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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-21 17:32:04
看板 HatePolitics
作者 icepet0015 (虛擬天空)
標題 [討論] 中國先崩？吉娃娃先崩？
時間 Sun Jan 20 12:16:55 2019

明明柯的影片說了希望總統能做八年，民調的事還有機會，台灣的底線是不能被實質統一

我還以為藍營會超不爽

結果竟然是吉娃娃先崩成這樣，算了。

不如就來聊一下武統台灣，台灣能撐多久如何？

我之前寫了一個超直白腦殘推測：#1SGRPWmb (HatePolitics)
簡單來說，我覺得獨派太單純，幻想不會開戰。
雖然開戰，也未必沒有機會。
重複的我就不贅述了。

btw，內容虛到我自己都想笑。
後面跟orzmaster大卡在：開戰的「地點」。如果以「台灣為引爆點」為前提...

結果昨天晚上半夜四點，有一個跑來推廣影片的#1SGtBcCJ (HatePolitics)
故事是這樣的開始的。
一開始聊到「台經濟不依賴中」，後來扯到中國經濟

→ nctabo: 美國對中國發動貿易戰，老實說我不覺得中國會“崩潰”，01/20 03:56
→ nctabo: 當然也要先定義什麼是崩潰，目前貿易戰之下中國經濟已經發
→ nctabo: 生的問題，除了股市、房市崩跌，企業出現裁員潮、失業潮、
→ nctabo: 倒閉潮，以後可能還有金融危機，當失業的人多了就成為中共
→ nctabo: 統治的威脅，這也是為何之前中共將首都北京外圍的“低端人
→ nctabo: 口”強制驅離的原因
然後馬上接了一個隊友：
推 megumirei: 明居正1年前預測的事正在發生01/20 04:05

我真的沒想到半夜四點還要被中國崩潰論夾擊...都住美國嗎？

然後我提了一個論點：中國先不說經濟未崩，武力崩潰了嗎？
→ nctabo: 中共經濟陷入寒冬，現在有內憂外患，國家財政變差，光是01/20 04:23
→ nctabo: 維穩就耗費大量資金資源，當然武力犯台的能力會大減啊，
→ nctabo: 更何況要面對台美日聯軍，喔以後還有英國海軍呢


所以回歸到台獨、武統的問題

我覺得啦！
倘若台灣能撐半年，台獨應該輕輕鬆鬆吧！
扁時代的國防部長估48小時還一個禮拜，有點忘了。
我自己估一個禮拜。

但nctabo與隊友避開了，沒回。
→ megumirei: 第7艦隊開過來 中共就傻眼了 對岸航母現今才1台01/20 04:26
→ megumirei: 南海才是戰場 不會是台灣

所以現在問題是，
如果台灣真的提供「足夠多的戰略資源」，對中共形成威脅
或者政治上獨立，變成中共的「內部壓力出口」，
怎麼處理？
日韓都買薩德了，

連打LOL的8+9都知道，
裝備不好不能開戰
逆風要農兵
開一波，前面坦不住會直接崩盤。

台灣的反飛彈部屬(至少必須嚴防斬首戰術)，夠了嗎？
夠撐到盟友回援了嗎？
我真的很想知道。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.6.246
※ 文章代碼(AID): #1SG_Ozxa (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547957821.A.EE4.html
※ 同主題文章:
● 01-20 12:16 icepet0015. ■ [討論] 中國先崩？吉娃娃先崩？
　 01-20 15:31 gn02118620. ■ Re: [討論] 中國先崩？吉娃娃先崩？
※ 編輯: icepet0015 (1.160.6.246), 01/20/2019 12:18:47
推 cutbear123: 拎北海艦679T 撐個3月到半年沒問題啦 又不是靠廢物陸1F 01/20 12:20
→ cutbear123: 軍
我擔心的是斬首戰術
比照加泰：
如果中國以「極小傷亡搞定台灣」，甚至未必會全面開戰。
→ 所以中國的第一步，會偏好「精準狙擊」。

第一步失敗，台灣就有機會了。
第一步成功，怎麼維持不崩潰？

→ bob120400: 3個半月以後呢3F 01/20 12:20
推 NIOHA: 以前媒體人比喻綠營是狗藍營是豬 狗和豬哪種動物敏感?4F 01/20 12:20
→ icepet0015: 關鍵是斬首戰術。5F 01/20 12:21
推 KyleSeager: 嘖嘖明居正有人推耶，也不去NTU course版查一下他的6F 01/20 12:21
→ KyleSeager: 評價
推 iamsocool: 陸軍好歹也有飛彈 ....靠海空撐一個禮拜沒問題吧8F 01/20 12:22
推 onejune: 開戰先撤到東部龜 應該是可以撐一個月吧9F 01/20 12:22
→ bob120400: 你們都忘記了 台灣內部一堆間諜嗎10F 01/20 12:22
→ bob120400: 真開戰 內部就直接炸鍋了
→ bob120400: 撐個毛
→ yoyoruru: 您不知台灣防空飛彈密度世界數一數二嗎～13F 01/20 12:23
推 tim1112: 3個半月已經足夠美消滅中國海軍了14F 01/20 12:23
→ tim1112: 台灣的防守策略本來就是建立在美國協防的前提
艦隊對於速攻流，幫助大嗎？
※ 編輯: icepet0015 (1.160.6.246), 01/20/2019 12:26:04
推 KyleSeager: 伊拉克在波灣戰爭前的防空飛彈密度第二，陸軍世界前十16F 01/20 12:25
→ KyleSeager: ，還不是被電？中國軍隊飽和攻擊台灣就gg了
推 tim1112: 領導人被斬換下一個就是 斬首戰術哪可能天天過年18F 01/20 12:27
→ tim1112: 伊拉克背後沒有與美國同級的老大 但台灣老大就是美國
→ tim1112: 要斬首比起解放軍本身 台灣島上的內鬼更危險
推 YCLLZDBZM: 先不說會不會開戰 那些鼓吹臺獨的先把外國護照處理一下21F 01/20 12:29
→ YCLLZDBZM:  不然苦的是老百姓 有錢有閑的出國去爽
→ icepet0015: 領導人包含總統、各層級官員，多少把握不會一次全滅？23F 01/20 12:29
→ tim1112: 真要為戰爭作準備 也該是時候肅清挺中派了 他們才是戰時24F 01/20 12:30
→ tim1112: 台灣領導人的最大麻煩
推 diefish5566: 老實說高官們就算自己沒有美國籍 還是跑的掉26F 01/20 12:31
→ tim1112: 就算是美國 一口氣直接把敵國領導層一波掃光也不容易27F 01/20 12:31
→ icepet0015: 所以開戰前要內清？怎麼清？靠選舉？28F 01/20 12:31
推 cblade: 現實是蔡英文的政見就沒有台獨，請叫他把台獨政見放上去選29F 01/20 12:33
→ cblade: 上總統再來煩惱這些
推 tim1112: 靠選舉他們還是在台灣啊 但有需要再講太明嗎31F 01/20 12:33
這麼說好了。
精準狙擊的一種概念：
飛彈清理
ex: 總統府附近一圈，可能含北一女，不到建中
把親中清開權力核心，如果真的被斬首，是等著讓他們接手？
※ 編輯: icepet0015 (1.160.6.246), 01/20/2019 12:35:44
→ cblade: 東奧正名加上度爛票都能打臉了...32F 01/20 12:35
推 tim1112: 不清開傾中的一樣吃飛彈33F 01/20 12:37
→ tim1112: 但一個不漏斬光幾乎不可能
推 crazypeo45: 我們都知道要怎麼清 只是下不下的了手35F 01/20 12:39
→ budalearning: 中國向來不會崩很快  是慢慢崩  崩到神都救不了中國36F 01/20 12:40
→ YCLLZDBZM: 認同柯 講講屁話 給兩邊安心交代 然後改善內政 加強實37F 01/20 12:40
→ YCLLZDBZM: 力 比只出一張嘴 選舉才又講要獨 然後就沒下文了 要內
→ YCLLZDBZM: 政沒內政 要外交沒外交 只能講意識型態
推 tim1112: 第一波斬不掉 美國就會出手 甚至在中打出第一波之前便介40F 01/20 12:40
→ tim1112: 如
→ budalearning: 的狀況  非洲豬瘟  過期疫苗就是預兆42F 01/20 12:40
→ icepet0015: 說真的，已經完全放棄防禦精準狙擊了嗎？43F 01/20 12:40
推 tim1112: 又不是沒防空飛彈44F 01/20 12:43
推 cblade: 中國崩潰論都聽20年了45F 01/20 12:43
→ soniccsie: 兩個會一起崩...46F 01/20 12:44
→ soniccsie: 唇亡齒寒
推 cblade: 從世界工廠崩潰成世界第二大經濟體，希望這次真的能崩48F 01/20 12:44
推 tim1112: 真有疑慮就是再跟美國買武器49F 01/20 12:44
推 michuo: 神經病 說斬首就斬首歐 有那麼容易？ 好像台灣雷達飛彈當50F 01/20 12:49
→ michuo: 假的一樣 更何況斬首總統對台灣有用膩 只會激起一堆愛國情
→ michuo: 操而已
→ michuo: 中國崩潰論聽了20年 中國打台灣也聽了70年 失敗主義向來是
→ michuo: 遮掩懦弱的藉口
→ icepet0015: 斬首戰術麻煩點在於：短期癱瘓指揮系統55F 01/20 12:50
→ icepet0015: 是否失敗另說，但說真的，目前政府沒有要衝是事實。
→ budalearning: 外強內虛  跟當年的蘇聯一樣  禁不起考驗57F 01/20 12:51
→ budalearning: 中國人愛自己吹噓就吹吧  中美貿易戰被打得不夠?
推 hoos891405: 演習三不五時就在鬧笑話 什麼坦克翻車 幻想2000整天59F 01/20 12:52
→ hoos891405: 醉雞
→ budalearning: 內政連豬瘟跟疫苗都搞不好  叫做強國....61F 01/20 12:52
→ budalearning: 至少台灣演習失敗敢面對  中國呢?呵呵
→ budalearning: 連面對自己失敗的勇氣都沒有  這是強國還是弱國?
推 onejune: 中國還沒崩潰 吱障倒是崩潰了好幾輪64F 01/20 12:54
→ budalearning: 話都講不出來  只好說你崩潰了  對  我崩潰了  哈哈65F 01/20 12:55
推 cblade: 等中國真的崩潰再舒服吧66F 01/20 12:56
→ budalearning: 你們還沒有察覺  北韓跟俄羅斯可能會轉向嗎?67F 01/20 12:56
→ budalearning: 這是近日中國要面對的真正危機
推 u5710587: 中國不會崩潰啦 戰爭也不會開打 大家都很強69F 01/20 12:57
→ cblade: 崩了再說吧XD70F 01/20 12:58
→ u5710587: 美中實力也沒有差距到那麼大 就是維持恐怖平衡而已71F 01/20 12:58
推 XX9: 樓上的意思是： 你們兩隊都很強 表現很好 Good Game72F 01/20 12:58
推 m00810: 國軍裝備問題比較小，重點是制度和素質，不整個改革實在沒73F 01/20 12:58
→ m00810: 得打
→ u5710587: 兩隊都很強 打了要付出大量傷亡 沒人想這麼幹啦75F 01/20 12:59
→ u5710587: 美蘇冷戰半天打了嗎
→ onejune: 一天到晚幻想中國崩潰的 跟感冒喝符水的差不多77F 01/20 13:01
推 u5710587: 除非又出現一次工業革命 導致力量差距太懸殊78F 01/20 13:02
推 michuo: 老實說 共軍比國軍黑多了 實在不認為共軍素質有多高 連個79F 01/20 13:03
→ michuo: 小村子都有一堆貪污黑錢 軍中這種封閉環境和體制 共軍會有
→ michuo: 多精實？
→ u5710587: 素質是沒多高 不過跟蘇軍比起來也差不多阿82F 01/20 13:03
→ u5710587: 美蘇打不起來 同理美中也打不起來
推 updowner: 怎麼有人覺得台海戰爭美國會出兵幫啊...84F 01/20 13:29
推 blove: 在臺灣命運交錯的時間點上 他們希望是賴總統不是蔡85F 01/20 13:53
推 kepf: 我倒覺得開戰跑新竹跟苗栗山區躲…北北桃一定吃彈吃到飽，開86F 01/20 15:22
→ kepf: 戰的話  我從來不覺得台灣能撐，原因是大部分民眾都維持現狀
→ kepf: 派，真要為民進黨理念犧牲的很少
→ billionaire: https://youtu.be/pTVc2EIjvh889F 01/20 15:44
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→ houseguy: 中國先崩啦，分析半天幹嘛?坐等看好戲就好，不爽打來啊90F 01/20 15:46
→ houseguy: 所以被你說服中國不會崩了，所以?
推 km612tw: 我估3天吧  綠共vs反綠共先內戰92F 01/21 07:45

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