※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-22 00:09:17
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 高市府又借266億元？ 「舉新還舊」引發
時間 Mon Jan 21 18:30:30 2019
這就是我在房版常講的.
無限轉增貸大法.
舉例...(數字細節差距先不管)
你今天借例如200萬好了比較好算,200萬的房貸.利率用1.5%好了.
你一個月要付1萬的本利和,其中2500是利息,7500是本金.
也就是說你一年後,付了9萬本金3萬利息...但你支出12萬.
這樣你付了5年好了,支出60萬,其中利息15萬,本金45萬.
也就是說你一年後,付了9萬本金3萬利息...但你支出12萬.
這樣你付了5年好了,支出60萬,其中利息15萬,本金45萬.
你就可以再去跟銀行做增貸,或是找另外一間銀行從新辦貸款.
如果是從新辦貸款就是從新簽一張200萬的貸款約.
也就是目前我們高雄市政府幹的事情.
這時候這200萬貸款會拿去還掉之前你舊貸款剩餘的(200-45=155)萬餘額.
然後你就可以拿回45萬..你之前付給銀行的本金.
所以這五年,你只支出15萬的利息...
增貸的話就更簡單,你原始貸款是200,本金支出45萬.
所以你可能簽一張45萬的增貸合約,直接把45萬再借出來.
但是這45萬的約會另外算一個利率和環款年限....
但無論怎樣,這種操作就是...
我只還利息,本金不還的概念...
也就是200萬房貸,我實際上就是只還一個月2500的利息.
其他的本金,進去銀行,我又領出來,我又付進去銀行,我又領出來.
只要在我轉增貸的中間過渡期資金周轉是正常的.
那我就一筆貸款借個今天是民國108年,我就欠108年都不還...XD
(台灣政府欠內債,永遠都在增加,也是這個概念,政府大多時候從來都不想還債..XD)
台灣還好,美國政府欠美金三百年都不想還...XD
另外,政府的平均利率超低,大約0.8%...他可不向各位房貸要1.7%.
所以你看高雄市政府支付的利息才2x億...
啥?高雄不是欠債三千億?一年才支付利息2x億??...
這利率多少自己算看看就知道政府借錢有多爽了.
外加政府增貸幹嘛的都超簡單...
你也不需要跑去請銀行經理喝花酒,還是送紅包幹嘛的.
(企業要搞轉增貸,有時候算起來比較緊張的時候,都嘛要對放款的銀行主管"意思意思")
so...這只是一個很簡單並且到處都在用的現金流操作手法而以.
沒啥好大驚小怪的.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.155.117
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→ : 嗯 認同 但公司也有借貸太多被利息壓垮的例子1F 01/21 18:31
被利息壓垮的很少.
一般都是現金流出問題.
例如銀行認定你的產業未來不看好,所以對你放款收縮.
所以你轉增貸大法被削減.
也就是你本來可以轉貸200萬.
結果銀行認定現在對你不看好,所以只放給你180萬.
那你現金流就出問題...
因此你被本利合的本金壓垮...
所以抽銀根就大概是這樣一個概念.
以及為啥很多公司要小額周轉,因為在轉增貸下來之前,要付本利和.
所以要周轉一小段時間,等到轉增貸的錢下來...
畢竟你看到,這已經是20年房貸...
你的本金就是利息的3倍.
如果是七年期企業融資.
你的本金是利息的大概7~10倍.
你是被"本金"壓垮到違約,而不是利息...
※ 編輯: ceca (218.173.155.117), 01/21/2019 18:34:38
→ : 不過公司跟國家的借貸利率差很多啦 說穿了就是以債養2F 01/21 18:32
→ : 債
→ : 債
以債養債聽起來很可怕,好像債務越滾越大.
(因為被那些龐式騙局的詐騙集團把以債養債這個名詞臭名化)
所以我比較支持是...
從簽借據,把本金領出來...XD
這樣債務其實並沒有擴大,單純只是把環進去的本金再拿出來而已...
噓 : 就沒錢還本金啊4F 01/21 18:33
基本上,90%的政府都沒在還本金的..XD
※ 編輯: ceca (218.173.155.117), 01/21/2019 18:36:08
推 : 而公司如果槓桿玩太大 遇到銀行雨天收傘不肯轉貸有的5F 01/21 18:34
→ : 時候就爆了
→ : 時候就爆了
這就是企業的煩惱.
但政府...
他是莊家...
所以除非產生惡性的計算上危機.
例如地價崩毀,造成市政府的資產估算大幅下降.
或是金融危機,造成政府的稅收大幅縮水.
這時候會直接衝擊政府財政的舉債公式.
這時候就會破產.
例如底特律,因為產業崩潰+地價崩潰.
產業崩潰稅收是中央還好,但她不動產崩饋,造成底特律的政府資產大幅縮水.
所以它都不做任何事情,也沒甚麼還款不正常.
就因為舉債上限瞬間減少而破產...
當然就算銀行從新緊急借款給政府,也因為不動產崩饋太嚴重.
所以銀行放款核算過不了那麼龐大的資金...所以也救不起來.
※ 編輯: ceca (218.173.155.117), 01/21/2019 18:38:31
推 : 沒錯 是被本金加利息壓垮 我硬修正7F 01/21 18:36
推 : 感謝說明8F 01/21 18:37
推 : 推推 好累的借法QQ9F 01/21 18:47
推 : 謝謝解釋，大概懂這是怎麼一回事了10F 01/21 18:49
→ : 問題不在利息，而是新得標的廠商是誰吧，為何轉貸，顆顆^^11F 01/21 18:58
這個沒關係的事情吧..@@a
那個貸款細節我沒看.
但很多都是類似"政府公債"的型態.
用市政府的名義跟銀行借貸.
然後高雄自己還有高雄銀行勒...XD
莊家和球員和裁判,全都是高雄市政府...
另外,私人才需要轉貸.
政府那麼大咖,他直接原銀行從辦一次貸款就好.
反正要付上的資料就用舊的就可以了.
所以跟工程或發包廠商無關.
不知道為啥會想扯到這個??
推 : PUSH12F 01/21 18:58
※ 編輯: ceca (218.173.155.117), 01/21/2019 19:03:59推 : 可是舉債到達上限就會影響公共建設的經費呀！現在不是要13F 01/21 19:03
→ : 蓋一條捷運黃線光自籌款就爆了？
→ : 蓋一條捷運黃線光自籌款就爆了？
就像我講的.
賣幾塊地就好了.
中都那邊隨便賣就擺億.
蓮池潭和旗津bot可以出去也可以收入百億.
71期重劃區裡面有不少是政府的土地(重劃取得或是稱他抵費地)
那些招標出去又一筆收入.
政府有很多不動產收入的拉.
這種通常是拿出來炒議題的.
實際上財政局那邊早就都有很多規畫...不只一種資金籌措方式.
※ 編輯: ceca (218.173.155.117), 01/21/2019 19:05:28
推 : 推推15F 01/21 19:05
→ : 這就炒地皮的手法，韓就不想玩這一套16F 01/21 19:06
→ : 台灣是與國內生產總值掛勾 高雄市是分配到0.015%17F 01/21 19:10
推 : 這篇一講我想到某個財經粉專嘴柯的說法了（他嘴柯P把還18F 01/21 19:13
→ : 債掛政積）,難怪政府都不用還錢.問題苗栗怎麼沒用這招？
→ : 這種搞法難道不會有自爆的一天嗎？ 搞槓桿搞轉貸,看起
→ : 來很好用.等出大包那天就有趣了 囧（想到美國那個破產
→ : 的底特律）
→ : 債掛政積）,難怪政府都不用還錢.問題苗栗怎麼沒用這招？
→ : 這種搞法難道不會有自爆的一天嗎？ 搞槓桿搞轉貸,看起
→ : 來很好用.等出大包那天就有趣了 囧（想到美國那個破產
→ : 的底特律）
→ : 苗栗是連收入都虛列政府補助款 不然帳面還沒事23F 01/21 19:17
→ : 有啦，高雄前幾年都有借大於有還，今年...應該是在借不難24F 01/21 19:17
→ : 再XD
→ : 再XD
推 : 那為啥台北市還得出來26F 01/21 19:21
推 : 少建設就還得出來了啊27F 01/21 19:23
→ : 因為，稅收增加，舉債額度就上升28F 01/21 19:26
→ : 所以通膨就好
→ : 要知道因為利率低，所以舉債額度放大很大
→ : 例如你你年收，一年多12萬，你個人舉債額度上升200萬的概念
→ : 所以當地價上漲，市政府稅收上升，他舉債上限就拉高
→ : 所以通膨就好
→ : 要知道因為利率低，所以舉債額度放大很大
→ : 例如你你年收，一年多12萬，你個人舉債額度上升200萬的概念
→ : 所以當地價上漲，市政府稅收上升，他舉債上限就拉高
推 : 說真的路橋快點拆一拆 高雄人才會真正有感有在改變33F 01/21 19:29
→ : 因此捷運黃線下去，土地容積變高，所以稅金上升34F 01/21 19:30
→ : 結果都要拖到過完年才拆 唉35F 01/21 19:30
→ : 所以以長期來講，他周遭土地稅收上升，造成的舉債上限額度36F 01/21 19:30
→ : 可能就超過六百億
→ : 更不用說，政府自己旁邊的土地變貴，賣掉又可以賺一筆
→ : 無論韓國瑜喜不喜歡這樣
→ : 政府的財政結構就是這樣，唯一解法就是這樣
→ : 除非今天政府金融體制整個不一樣
→ : 不然營業稅，營利事業所得稅繳中央
→ : 地價，房屋，土增稅繳地方
→ : 你地方稅收就是靠土地，那你不賺土地的錢
→ : 你要去那生錢？？
→ : 高雄開一萬家公司，他們稅都是繳中央的啊
→ : 臺北財政簡單也是因為，他的不動產稅收吊打人家五倍
→ : 所以公務員，換電燈，鋪馬路價格差不多
→ : 但臺北不動產稅收是人家五倍
→ : 中央都不用講什麼圖利臺北，臺北自己營運收入就高翻天
→ : 另外，只要政府收入高於利息，現金流正常，就沒破掉的風險
→ : 美國都欠三百年了，越欠越強大
→ : 苗栗科學園區下去，他的債務正在翻好中
→ : 科學園區周遭土地增值，都是市政府額收入
→ : 更不用說政府手上抵費地翻漲那麼多
→ : 那個只要這段時間過渡期渡過，他就發大財了
→ : 怎麼會替苗栗擔心？？
→ : 可能就超過六百億
→ : 更不用說，政府自己旁邊的土地變貴，賣掉又可以賺一筆
→ : 無論韓國瑜喜不喜歡這樣
→ : 政府的財政結構就是這樣，唯一解法就是這樣
→ : 除非今天政府金融體制整個不一樣
→ : 不然營業稅，營利事業所得稅繳中央
→ : 地價，房屋，土增稅繳地方
→ : 你地方稅收就是靠土地，那你不賺土地的錢
→ : 你要去那生錢？？
→ : 高雄開一萬家公司，他們稅都是繳中央的啊
→ : 臺北財政簡單也是因為，他的不動產稅收吊打人家五倍
→ : 所以公務員，換電燈，鋪馬路價格差不多
→ : 但臺北不動產稅收是人家五倍
→ : 中央都不用講什麼圖利臺北，臺北自己營運收入就高翻天
→ : 另外，只要政府收入高於利息，現金流正常，就沒破掉的風險
→ : 美國都欠三百年了，越欠越強大
→ : 苗栗科學園區下去，他的債務正在翻好中
→ : 科學園區周遭土地增值，都是市政府額收入
→ : 更不用說政府手上抵費地翻漲那麼多
→ : 那個只要這段時間過渡期渡過，他就發大財了
→ : 怎麼會替苗栗擔心？？
推 : 只是跟人民有沒有感無關 囧,通常搞成這樣也不是一兩天58F 01/21 19:43
→ : 的事.說到建設,其實很多人民不一定要到大規模的狀態耶,
→ : 很多地方政府連基礎都弄不好,大餅一堆一般人根本吃不到,
→ : 不要忘了民心比較好.
推 : 沒擔心啊 只是我媽是苗栗出身,一直覺得沒什麼發展 囧.
→ : 我也是有姻親跟媽媽那邊親戚住苗栗的,不懂明明在台中跟
→ : 桃竹中間,怎麼兩邊都吃不到一點好處？
→ : 的事.說到建設,其實很多人民不一定要到大規模的狀態耶,
→ : 很多地方政府連基礎都弄不好,大餅一堆一般人根本吃不到,
→ : 不要忘了民心比較好.
推 : 沒擔心啊 只是我媽是苗栗出身,一直覺得沒什麼發展 囧.
→ : 我也是有姻親跟媽媽那邊親戚住苗栗的,不懂明明在台中跟
→ : 桃竹中間,怎麼兩邊都吃不到一點好處？
推 : 提醒一下前段：還款大都是本息均攤 還款金額相同 但首65F 01/21 19:59
→ : 月是利息最多 本金最少 並非你寫的7500本金1年就9萬
→ : 月是利息最多 本金最少 並非你寫的7500本金1年就9萬
→ : 銀行還款討論文章很多，包含精算67F 01/21 20:40
→ : 樓上可以去爬文章，算起來是一樣的
→ : 只是因為末端本金還很多，所以利息比率自然少
→ : 你借兩百，過一段時間，本金環掉一百
→ : 但你本利合還是一萬，自然佔本金比率更高，利息更少
→ : 但你那時候償還，算起來都是一樣，沒虧沒賺
→ : 另外，房價漲，民心爽
→ : 反而市府財政，只有政治迷關心
→ : 去台灣只有漲臺北，其他人不爽
→ : 因為臺北流動人口太多，詳細說是，他們都不是
→ : 台北人
→ : 所以有廣大無殼蝸牛抗議，去調查，戶籍都不是臺北
→ : 外縣市則是眼紅臺北漲那麼多，自己家沒漲
→ : 但是你看，選市長的時候，幾個人敢講打房，
→ : 連社會住宅也只有三天小小的新聞
→ : 樓上可以去爬文章，算起來是一樣的
→ : 只是因為末端本金還很多，所以利息比率自然少
→ : 你借兩百，過一段時間，本金環掉一百
→ : 但你本利合還是一萬，自然佔本金比率更高，利息更少
→ : 但你那時候償還，算起來都是一樣，沒虧沒賺
→ : 另外，房價漲，民心爽
→ : 反而市府財政，只有政治迷關心
→ : 去台灣只有漲臺北，其他人不爽
→ : 因為臺北流動人口太多，詳細說是，他們都不是
→ : 台北人
→ : 所以有廣大無殼蝸牛抗議，去調查，戶籍都不是臺北
→ : 外縣市則是眼紅臺北漲那麼多，自己家沒漲
→ : 但是你看，選市長的時候，幾個人敢講打房，
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