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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-10 12:39:12
看板 HatePolitics
作者 wenge321 (wen)
標題 Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
時間 Sat Aug 10 03:19:21 2019

※ 引述《DDRMIX (約翰．史密斯)》之銘言
: 舉個例
: 比如623反紅媒遊行
: 館長問他軍機繞台他會怎麼表態
: 柯先說政府應該要想辦法避戰
: 再講了中國可不仁台灣不可不義
: 然後就開始講美國怎樣怎樣
: 再講他去日本的感想
: 我想說 啊所以咧？你的態度到底是什麼？

阿北的態度是怎樣 在台灣喊一喊 嗆一嗆 就能改變事實嗎

阿北沒喊反紅媒 大家就不反紅媒嗎 大家反紅媒多久了 中天收視一樣高

給你看一篇報導

阿北這次訪美 有居中牽線的美國訪問學人  楊喜慧所寫的文章

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=59873
投書：柯文哲的「天助自助者」　美國人懂 -- 上報 / 評論
[圖]
以我側面的觀察，柯文哲在與美方兩岸專家的對談中展現出的理性，讓美方智庫原本對於柯的低期待（lowexpecta... ...

 

投書：柯文哲的「天助自助者」　美國人懂

以我側面的觀察，柯文哲在與美方兩岸專家的對談中展現出的理性，讓美方智庫原本對於柯
的低期待（low expectation）改觀。

柯文哲市長充分展現身為「醫生」的思維。身為一位醫生，他的使命就是要「救活」病患，
所以「生存」的信念才是最重要的。他的兩岸、台美也是圍繞這核心概念而來。

臺灣能生存是最大命題。而談到如何生存，首先必須具備對於不同環境的適應力，以及針對
變化的應變能力。如果談到兩岸只著重意識形態，反而會失去彈性，失去應變的空間，並不
是身為醫生的他所關切的，所以他才會一直重複統獨是假議題。


再來，根據生物學的命題，要生存還要強化「物種特殊性」。如同水族箱裡，不同的物種共
同相處在同一空間，反而相安無事，各自生活，維持一種平衡的關係。但是同物種生活在同
一空間，反而彼此「競爭性」，鬥爭更為強烈。所以，臺灣應該要強化與中國的「分別性」
，如果彼此漸趨同，只是臺灣被中國「吸收」而已。所以，捍衛臺灣的自由民主價值是生存
的重要課題。


關於大家最擔心，如果中國出兵臺灣的恐懼，臺灣如果要生存下來，能做的是，盡一切最大
可能讓中國「猶豫」去武統臺灣。他認知到，一小國要生存，是必須讓敵對的一方，「充分
體認」到如果攻擊，「傷敵一千，自損八百」讓對方知道傷害是雙方面的，結局是「兩敗俱
傷」。維持住這樣「恐怖平衡」，才是臺灣的重點。所以加強臺灣自我防衛，以及更重要對
付「不對稱戰爭」的能力才是生存的重點。


那麼美國的角色呢？在這裡分兩部分，第一，美國在臺灣人民的存在感「薄弱」，臺灣的媒
體生態可以感覺到中國「實質」介入，那是看得到，感覺的到的。但是美國的存在，在臺灣
人的感覺卻非常「飄渺」，這會造成臺灣人民意志的動搖（shake the will），當然就往中
國漸漸靠過了。所以他建議美方，如果要「維持現狀」，應該要想辦法增加在臺灣人民心中
的存在感，以牽制這股拉力。


第二，柯文哲認知到「天助自助者」。臺灣要生存，除了自己，還有美國的幫忙。但是在這
裡，美國只是援助的角色，兩岸問題並不是理所當然是美國的義務，臺灣自己的依賴心不能
太強，事事都靠美國撐腰。柯文哲此務實的想法深得美方的「欣賞」。


目前看來，柯文哲由於醫學背景，在兩岸、台美領域有漸漸發展出自己的邏輯及論述的「雛
形」。而美國對於柯文哲對於事物的「認知」，是持正面態度。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.173.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TJSSy1C (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1565378364.A.04C.html
※ 同主題文章:
　 08-09 16:07 valentian. ■ [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 … ×2
　 08-09 21:15 evangelew. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 08-09 22:00 yftsai. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 08-10 00:41 xunhuiwu. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 08-10 02:42 DDRMIX. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 08-10 02:55 KillerMoDo. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
● 08-10 03:19 wenge321. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 08-10 03:39 takenostand. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 08-10 04:03 nmrfarm. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 08-10 07:23 dgc. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 08-10 07:45 jeanvanjohn. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 08-10 08:02 andy02. ■ Re: [黑特] 長男次男對柯p的想法
　 … ×10
※ 編輯: wenge321 (180.218.173.194 臺灣), 08/10/2019 03:20:05
推 t77133562003: 這和某一集這就是柯學好像...1F 114.44.136.29 台灣 08/10 03:20
※ 編輯: wenge321 (180.218.173.194 臺灣), 08/10/2019 03:23:12
推 yyan1218: 嗆了能獨立 她媽我現在就陪覺青嗆2F 36.229.208.190 台灣 08/10 03:22
推 home2588: 是呀，本來第一任時就說的模糊空間大家3F 114.42.8.162 台灣 08/10 03:22
→ home2588: 支持，到了第二任時就要明確表示？就像
→ home2588: 香港反送中，大陸不開坦克進去是真的在
→ home2588: 乎台灣感覺嗎？根本沒有，是在乎國際感
→ home2588: 覺，台灣再叫囂有啥用？
推 MG88: 其實就是被DPP的風向一波兩波N波帶走了8F 223.136.150.16 台灣 08/10 03:23
→ MG88: 洗腦跟網軍還是有用
推 t77133562003: 所以我才說dpp最怕的不是 暴力的中10F 114.44.136.29 台灣 08/10 03:24
→ t77133562003: 國 而是講理的中國
推 home2588: 第一任時，大家本來就反對親中或反中，12F 114.42.8.162 台灣 08/10 03:24
→ home2588: 所以柯提出模糊空間，結果現在反而要柯
→ home2588: 明確表態？但表態了，還有模糊空間嗎？
推 kaimu457: 你說在多 都還是會回到一個問題 投票是15F 1.161.237.58 台灣 08/10 03:24
→ kaimu457: 不全是理性 年輕人不喜歡中國 所以你在
→ kaimu457: 怎麼正確都沒用 年輕人不愛 投柯的又以
→ kaimu457: 年輕人為主 那就是GG "正確"但選不上是
→ kaimu457: 任何用的
推 rafe: 不對稱作戰真的要做20F 172.58.230.230 美國 08/10 03:25
→ t77133562003: 那些側翼 玩弄香港議題 早就超越人21F 114.44.136.29 台灣 08/10 03:26
→ t77133562003: 權關懷這條線 整天用來打擊政敵
推 home2588: 所以我感覺可悲，一方面台灣想要一個救23F 114.42.8.162 台灣 08/10 03:27
→ home2588: 世主改變台灣政壇，然而另一方面，當真
→ home2588: 的有機會改變時，又被芒果強迫喂芒果乾
→ home2588: 而回到原本立場......
→ t77133562003: 老實說啦 柯要是真的全面抗中 一樣27F 114.44.136.29 台灣 08/10 03:27
→ t77133562003: 會被dpp 打成兩面人
→ t77133562003: 再來個笑話 『賴清德』
→ koalahao: 模糊空間不是KMT 92共識在用的?30F 220.137.213.251 台灣 08/10 03:29
推 home2588: 不會，柯真要全面抗中，覺青絕對把柯打31F 114.42.8.162 台灣 08/10 03:29
→ home2588: 成小綠，然後說要集中選票，棄柯保蔡之
→ home2588: 類的.....
→ koalahao: 有的粉希望講清楚 有的粉希望模糊34F 220.137.213.251 台灣 08/10 03:30
推 kaimu457: 不 如果要以全面抗中 國昌式的打法 不可35F 1.161.237.58 台灣 08/10 03:30
→ kaimu457: 能小綠的下去
→ koalahao: 真的講清楚 粉跑一半 另一半追打跑的粉37F 220.137.213.251 台灣 08/10 03:30
→ kaimu457: 但老實說 國昌的戰略能不能讓台灣得利再38F 1.161.237.58 台灣 08/10 03:31
→ kaimu457: 看看啦
→ koalahao: 所以說 不是柯想怎樣 是粉到底想怎樣?40F 220.137.213.251 台灣 08/10 03:31
推 willtaiwan: 現在的手搖飲問題，還有台灣的國際組41F 114.136.233.240 台灣 08/10 03:33
→ willtaiwan: 織空間問題，就是明確的顯示出對中不
→ willtaiwan: 是嗆一嗆就能解決那麼簡單
推 home2588: 不可能啦，黃老師我個人佩服，但我知道44F 114.42.8.162 台灣 08/10 03:36
→ home2588: 黃老師不可能成為真正的第三勢力，光譜
→ home2588: 跟dpp太接近了，所以就算他再怎麼打dpp
→ home2588: ，只要沒有強力第三人選，黃老師還是會
→ home2588: 含淚支持dpp（嘆
推 libraayu: 實際上沒有強力第三人選 很多還是會支持49F 60.250.152.233 台灣 08/10 03:37
→ libraayu: DPP吧 也不只限於黃國昌
→ libraayu: 特別是這次對手是韓導這種咖..
推 home2588: 不唷，如果這次kmt派郭或王，最次最次52F 114.42.8.162 台灣 08/10 03:42
→ home2588: 派朱，我相信明年執政者會是kmt，但韓..
→ home2588: ....
推 pishain: 我之前發過類似的提問文章啊，結果大部分55F 61.230.199.127 台灣 08/10 03:54
→ pishain: 支持綠的想法就是一定要回應到極限才是對
→ pishain: 的，沒有要跟你打模糊戰的，打模糊戰他們
→ pishain: 會說沒有堅定立場、久了會被國際默認等等
→ pishain: 之類的理由。
→ pishain: 所以不是人不對的問題，而是至始至終他們
→ pishain: 都覺得本來就要全面強力反對到底，沒有其
→ pishain: 他辦法可以使用。
推 home2588: 久了被國際認證？那這樣美國就沒資格干63F 114.42.8.162 台灣 08/10 03:56
→ home2588: 涉台灣啦，畢竟，台灣被國際認證為中國
→ home2588: 一省已經幾十年了
推 zelsatan: 樓上那種言論超常在噗浪上看到的，就算66F 39.12.230.194 台灣 08/10 03:57
→ zelsatan: 喜歡的畫師寫手都在上面我還是被芒果乾
→ zelsatan: 煩到不開噗了，唉
→ pishain: 關於久了就會被國際默認我自己也是有點黑69F 61.230.199.127 台灣 08/10 03:57
→ pishain: 人問號，美國現階段來說不可能放棄台灣的
→ zelsatan: 啊，變樓上上了71F 39.12.230.194 台灣 08/10 03:58
→ pishain: 畢竟自身利益就是擺在那，但我們也不可能72F 61.230.199.127 台灣 08/10 03:58
→ pishain: 把全部的寶壓在這次的貿易戰身上。
推 home2588: 所以我超級賭爛所謂內政柯粉，外交英粉74F 114.42.8.162 台灣 08/10 03:59
→ home2588: 的，說難聽點，那種就是平時中壢選民，
→ home2588: 投票深綠鐵粉.....
→ pishain: 講實際點，我們"現在"就是主權獨立的國家77F 61.230.199.127 台灣 08/10 04:00
→ pishain: 啊，都有自己的總統自己的行政機關了，只
→ pishain: 是礙於跟中國的關係所以"外交跟國際上"有
→ pishain: 些尷尬，但重點就是這些東西本來就不是我
→ pishain: 們能控制的，幹嘛不給中國自己自爆就好。
→ pishain: 而一定要"全面的激烈回應"，我沒有說都不
→ pishain: 要回，但你一個政府完全執政，自己國內事
→ pishain: 務處理的差強人意，還營造出我要全面跟對
→ pishain: 面激烈對談的狀況，就覺得很本末倒置。
推 julianscorpi: 我倒覺得很奇怪，現任政府主要是因86F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:03
推 home2588: 所以我支持柯的原因就是這樣，而中國也87F 114.42.8.162 台灣 08/10 04:04
→ julianscorpi: 為顏色而從一開始就被中國主動積極88F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:04
→ home2588: 是這樣，中國把製造業發展到極致，所以89F 114.42.8.162 台灣 08/10 04:04
→ home2588: 即使美國要開戰，他自己也會怕，台灣若
→ home2588: 把某一方面發展到極致，中國要開戰他自
→ home2588: 己也會怕，台灣才有足夠本錢去叫囂，而
→ home2588: 不是像現在，只敢在自家放話，連對岸都
→ home2588: 不敢去，草
→ julianscorpi: 痛打，但是輿論風向卻都是蔡英文主95F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:04
→ julianscorpi: 動挑釁對岸?(黑人問號)
推 pishain: 會覺得主動挑釁的應該是少數人吧，我想柯97F 61.230.199.127 台灣 08/10 04:05
→ pishain: 要表達的是人家吠叫是常態了，偶爾回應倒
→ pishain: 還好，但你不用每次都理他，因為你做了也
→ pishain: 不會讓事情變得更好(但柯講得讓很多人聽
→ pishain: 不懂我承認)
推 home2588: J大，很簡單，因為你內政搞不好，自己弱102F 114.42.8.162 台灣 08/10 04:07
→ home2588: ，所以你說啥都被認為是挑釁，若他dpp
→ home2588: 內政夠好，夠強，根本不在乎對岸制裁，
→ home2588: 那你放話就不是挑釁，而是聲明，是警告.
→ home2588: ...
→ home2588: 就像三普，他在推特隨便發個罵中共，誰
→ home2588: 會當他挑釁？
推 julianscorpi: 那又有另一個疑問了：如果內政只看109F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:08
→ julianscorpi: 經濟，那經濟成長率亞洲四小龍第一
→ julianscorpi: (雖然是另外三個自己出包)好不好?為
→ julianscorpi: 什麼輿論風向卻都是現任政府內政搞
→ julianscorpi: 不好?(繼續黑人問號)
推 julianscorpi: 我不知道我自己算不算前柯粉XD，但
→ julianscorpi: 我樂見台銘黨取代國民黨成為臺灣兩
→ julianscorpi: 大黨，至於臺灣現在如何，我感覺就
→ julianscorpi: 是在越來越好的道路上前進，當然高
推 pishain: 內政沒有只指經濟層面，而且當前政府一定118F 61.230.199.127 台灣 08/10 04:12
→ julianscorpi: 雄例外，哈哈。119F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:12
→ pishain: 有做的好的地方這我同意，但我個人很不能120F 61.230.199.127 台灣 08/10 04:12
→ pishain: 接受的點是人事問題，貪汙+後續處理態度
→ pishain: ，然後另一個就是打選戰的方式，若要打藍
→ pishain: 的統這點我沒有意見，畢竟有些藍的就是自
→ waitla: 而且經濟成長率不是只贏了一季?124F 61.224.130.210 台灣 08/10 04:14
推 home2588: 成長率第一有啥用？中國根據他們自己的125F 114.42.8.162 台灣 08/10 04:14
→ pishain: 爆給別人砍，但扣除藍外，非我族類其心必126F 61.230.199.127 台灣 08/10 04:14
→ home2588: 數據，這幾十年來經濟成長率都二位數，127F 114.42.8.162 台灣 08/10 04:14
→ home2588: 但除了一線城市外，工資都低於台灣，再
→ home2588: 者，經濟成長率第一，你有感覺生活的比
→ home2588: 較輕鬆嗎？
→ pishain: 異的標準我實在沒辦法接受，可以說柯的方131F 61.230.199.127 台灣 08/10 04:15
→ pishain: 法確實有待商榷，但全面抹紅、甚至打器官
→ pishain: 捐贈，這都是我覺得非常離譜的事。
→ waitla: 然後還被吐嘈主計處預估今年是三年來最低134F 61.224.130.210 台灣 08/10 04:15
推 julianscorpi: 個人感覺不等同國家表現，不過我個135F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:17
→ julianscorpi: 人的經濟成長率在這兩三年的確是飛
→ julianscorpi: 速往上...
→ julianscorpi: 另外，通常大家討論都是討論最新的
→ waitla: 你個人.....139F 61.224.130.210 台灣 08/10 04:18
→ julianscorpi: 資訊吧，總不會今年暴龍拿NBA冠軍然140F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:18
→ julianscorpi: 後你嗆說"有什麼用?過去十年沒贏過"
推 home2588: 而且，其實台灣就像柯說的，沒有長遠的142F 114.42.8.210 台灣 08/10 04:19
→ home2588: 計畫，台灣除了台積電外，那個真能做到
→ home2588: 頂尖？能做到讓大陸害怕的？
→ julianscorpi: 要睡了，最後說兩點：1.我個人認為145F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:20
→ julianscorpi: 綠營打柯沒什麼道理，柯現在跟綠營
→ julianscorpi: 分道揚鑣我覺得很好(走中間路線，擴
→ waitla: 暴龍拿冠軍是一個固定的事實 經濟成長率是148F 61.224.130.210 台灣 08/10 04:20
→ waitla: 會變動的  你到底在比啥?
→ julianscorpi: 大臺派群體)但也很痛心就是了。2.要150F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:21
→ julianscorpi: 談臺積電，我常看對岸論壇，一些網
→ julianscorpi: 友常說若武統只有一個原因就是中國
→ julianscorpi: 需要臺積電，看了哭笑不得，有種懷
→ julianscorpi: 璧其罪的感覺。
→ julianscorpi: 沒有要跟您比，您開心就好，請繼續
→ julianscorpi: 支持柯文哲或郭台銘。
推 home2588: 武統是因為需要台積電？難道他們不知道157F 114.42.8.210 台灣 08/10 04:25
→ home2588: 武統會導致台積電的破壞嗎OAO?
推 icekeyboardy: 推這篇 只是綠營就覺得柯P出來韓當159F 65.34.194.243 美國 08/10 04:30
→ icekeyboardy: 選
推 julianscorpi: 中國網友主流意見是臺軍一觸即潰，161F 118.167.34.114 台灣 08/10 04:31
→ julianscorpi: 上岸是接收不會真打。
推 home2588: ㄧ觸即潰共軍還不趕緊打過來接收台灣（163F 114.42.8.210 台灣 08/10 04:35
→ home2588: 無言
推 facefear: 主要還是看結果~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~165F 36.224.127.33 台灣 08/10 04:38
→ facefear: 老實說 柯 有做過什麼對不起台灣的事?!
→ facefear: .
推 charlly: 推168F 27.242.96.100 台灣 08/10 05:07
推 Xulture: 推 美國在台灣人民的存在感薄弱 那段寫169F 114.45.6.87 台灣 08/10 05:14
→ Xulture: 的挺深入的
推 lansonbar: 這才是真的171F 61.224.57.190 台灣 08/10 06:09
推 kayu: 推172F 49.216.242.196 台灣 08/10 06:18
推 karta2164480: 推173F 114.39.32.181 台灣 08/10 06:55
推 knightwww: 喔喔174F 39.10.227.78 台灣 08/10 06:57
推 taiwan1789: 推175F 115.82.6.190 台灣 08/10 07:16
推 aeg90252: 這篇才是真正的討論，八卦一直是1450網176F 111.248.100.116 台灣 08/10 07:27
→ aeg90252: 軍帶風向謾罵，完全沒內容。
推 Victory2: 推178F 39.9.67.25 台灣 08/10 07:43
推 abbaco2: 推楊博士179F 219.85.176.254 台灣 08/10 07:46
推 ypt: 推180F 68.65.174.232 美國 08/10 07:53
推 duduchiau: 那些說”久了被國際認證”所以含屎含淚181F 111.71.28.68 台灣 08/10 08:03
→ duduchiau: 要投小英的實在想太多 如果台灣經濟不
→ duduchiau: 好 馬上統派聲量就增加了 陸客不來跟
→ duduchiau: 手搖飲已現端倪 還需要國際認證？
推 niko0202: 推185F 111.241.28.239 台灣 08/10 08:16
推 victoryman: 推186F 1.172.87.51 台灣 08/10 08:24
推 duduchiau: 覺得蔡沒主動挑釁中國的 請查吳釗燮187F 118.168.51.48 台灣 08/10 08:32
推 lisa108920: 自2000年後，很久沒有那麼大的第三勢188F 223.138.37.20 台灣 08/10 08:40
→ lisa108920: 力了，結果中共又來破壞，唉
推 Lawlight: 那些覺青側翼巴不得香港真的戒嚴，我大190F 115.82.20.10 台灣 08/10 08:50
→ Lawlight: 菸皇撿到原子彈
→ EarthKing: 科學比菸粉義和團高檔192F 1.175.58.251 台灣 08/10 09:03
推 handlesome: 柯一直是務實台獨 奈何民進黨媒體跟廠193F 61.223.114.11 台灣 08/10 09:08
→ handlesome: 工太多 噁心的政黨
推 kan8634: 推195F 49.216.221.40 台灣 08/10 09:25
推 asanoyumi: 推196F 112.104.137.109 台灣 08/10 09:42
推 realblank: 這就是柯P務實的兩岸政策  增加兩岸之197F 114.45.4.84 台灣 08/10 10:09
→ realblank: 間的敵意對目前的台灣並沒有好處  要
→ realblank: 讓中美都覺得台灣可以溝通合作 才能從
→ realblank: 夾縫中求生存
推 caneyg: 美方學者原本根據柯P的出身,外交應該是201F 101.83.213.33 中國 08/10 10:31
→ caneyg: 相對弱勢,聽完柯P論述,才感覺到超乎預期吧
→ caneyg: 相對小煙一路以來都是外交背景的,執行起來
→ caneyg: 的外交内容相當難看,根本不考慮國際現勢與
→ caneyg: 台灣的定位,一意孤行的結果,收緊台商生存
→ caneyg: 空間,不得不做表態以自保,當然陽信是沒事
→ caneyg: 等哪天連銀行業也被逼得要承認一個中國的
→ caneyg: 時候,再看我們DPP的何大立委要怎麽自圓
推 chord210: 推209F 223.140.178.210 台灣 08/10 11:43
推 wmtsung: 推210F 1.162.125.103 台灣 08/10 12:23

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