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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-10 16:47:05
看板 HatePolitics
作者 inthenchen ( )
標題 Re: [討論] 一個綠底柯粉的想法
時間 Sat Aug 10 13:39:20 2019


※ 引述《derrickx (豬頭翔)》之銘言:
: 先回答一個問題,你覺得LeBron James打籃球厲害,還是林志傑打籃球厲害?
:  
: 這種問題回答LeBron James就是中立,有其他的答案都是傾向林志傑。
:  
: 美國和中國也是如此,選擇美國陣營就是中立了,表面上說美中不選邊是中立,其實就是
: 傾向中國。
:  
: 因為柯文哲要打友中牌,柯粉只好一直扯藍綠打統獨,在之前的文章(
: https://reurl.cc/n3p1d)就曾舉證過,台灣歷屆的總統直選從來沒發生過「統獨大戰」
 
: ,而是國民黨把民進黨打成「獨」、民進黨把國民黨打成「統」,彼此攻擊對方企圖改變
: 現狀。
:  
: 所以柯營想搶台灣最大宗的「維持現狀派」這個選票市場,是可以理解的。問題是這個市
: 場國民黨在搶、民進黨也在搶,兩邊的差別只是在於應該怎樣對待中國。除了一些極為外
: 圍的綠色側翼,事實上民進黨也從來不敢主張要和中國完全中斷往來。國民黨更完全不敢
: 說要「一國兩制」,因為台灣願意讓中華人民共和國統治的人,在選票市場可能占不到5
: 趴。
:   
: 比較麻煩的是,中華人民共和國的北京政權,並不主張維持現狀,他們要終極統一,而且
: 反對台灣「以拖待變」,更反對台灣做任何有利自己以拖待變的動作,例如增強自己的國
: 防實力、和美國交好、宣稱自己不是中華人民共和國人等等,當北京做出裡面任何一件事
: 情,都會激怒台灣人,並且讓主張友中親中的政治人物萬劫不復。
:  
: 在中國完全不配合演出的情況下,國民黨在接受民進黨挑戰採取普選政治決定政權後,必
: 須要找到那個「接受中國好處但不給中國侵犯」的甜蜜點,才能取得政權,在精粹20幾年
: 後,能不能說服選民是一回事,但其實你也想不到什麼其他辦法,去挑戰「抗中是對的」
: 這種主流民意。
:  
: 這也就是為什麼從柯挑戰連勝文以來,論述能力超強、戰力滿點,打到柯黑的腦漿(如果
: 他們有的話)都爆出來的柯粉,在柯文哲高舉友中不賣台大旗之後,能找的論述根本都脫
: 不了國民黨過去對民進黨的攻擊方式。
:  
: 罵選民被藍綠綁架是很可笑的,人家可以把藍綠玩到變成結構,你以為那麼容易啊!柯粉
: 最大的錯誤,就是認為藍綠兩黨都企圖改變現狀(一朝統、一朝獨),自己可以當用擱置
: 主權爭議、全心拚內政當主軸,但事實上不但綠營的陳水扁(四不一沒有)蔡英文當初當
: 選(保證維持現狀)都靠這套,國民黨更是必須精研怎麼說服選民親中好但不會被抹紅的
: 話術,柯粉在短短時間要說服大家反對抗中、可以友中不變紅,當然怎麼講都會用到國民
: 黨那套話術。
:  
: 例如指控藍綠拚統獨,柯要拚內政,基本上就是國民黨指控民進黨拚獨立不拚經濟的模式
: 。
:  
: 又例如因為要友中不敢去指責企圖改變現狀的北京,反而回台罵抗中言論不夠乖順,這過
: 去國民黨也常用,指責民進黨是破壞兩岸和平的禍首。
:  
: 其他像是緊貼美國發生戰爭美國也不會護台,或者是台灣不倒向美國、美國需要台灣不管
: 誰上台都會護台,甚至用「美國爸爸」來暗示美國帝國主義本質的說法(其實美國長期以
: 來外交原則都是孤立主義,他們不想管別人也不願意人家管他們,反而是指控「美帝」的
: 左派共產仔,自己才是擴張主義者),其實國民黨都已經用過。
:  
: 結果就是柯粉想像柯文哲成為藍綠之外第三選擇,但因反抗中只能變成藍色的形狀。這邊
: 沒有任何要暗示柯粉是藍色的意思,而是反抗中在台灣本來就是少數、而且是走鋼索的行
: 為,國民黨走這麼久,當然已經掌握了所有訣竅,你要搶這條路,也只能跟著做同樣的事
: 情。不管你多看不起這些搞政治的人,人家玩那麼久也不是真的都在胡混。
:  
: 當然更重要的是誤會藍綠之爭是統獨之爭,才會覺得「擱置」是新路線,事實上國民黨從
: 未訴求「統」,在反對本土民主化之時,早已經把「擱置」這招翻出來用了。
:  
: 台灣在2005年修憲之後,早已經沒有「第三條路」,任何政黨想要執政實踐政治理念,只
: 能幹掉檯面上的兩黨,因為中國意圖並台的背景,這樣的政治結構當然很不健康,就像柯
: 粉抱怨,藍綠可以這樣一直用芒果乾綁架選民。如果真心要打倒民進黨,那只有站在「抗
: 中」一方,然後和民進黨比內政執行度,甚至想辦法把民進黨推到「反抗中」一邊,才有
: 可能成功,扭曲現實指中國威脅實際上不大,甚至必須幫醜惡的北京政權擦脂抹粉,企圖
: 挑戰「常理」,怎麼可能成功?
:  
: 其實對台灣最有利的結構,該是抗中派成長到占據75%以上選票市場,將親中派壓縮到25
: %以下,抗中派就算分裂競爭,也不會讓親中派有機可乘,讓選民可以安心從內政的優劣
: 去選擇政黨和候選人,維持民主國家的正常輪替,才是台灣社會之福。
:  
: 當然對民進黨而言,將抗中陣營的占有率壓在51%左右,綁架抗中派選民不能分裂,卻是
: 對他們要長期執政的最有利結構(民進黨不會願意有另一個本土抗中大黨來挑戰自己),
: 柯營和柯粉企圖用抹煞抗中重要性,阻止民進黨用販賣芒果乾的方式持續執政,事實上卻
: 給民進黨幫大忙,抗中派是台灣社會主流,加上北京政權又會時時「助攻」,抗中陣營很
: 難真的低到五成以下,但在五成之上的狀況,卻是愈低對民進黨用芒果乾綁架選民愈有利
: 。(民進黨敢講「不爽不要投」的原因也在此,當支持抗中本土的聲音高過五成之後,愈
: 高對他們綁架選民、長期執政愈不利)
:  
: 為了強化自己反對抗中的必要性,選擇親中友中都好,必定得要美化北京政權、因為北京
: 政權的醜惡本質,選擇不與其對手站隊、都必要扭曲現實才能獲得正當性,就像講林志傑
: 和LBJ不相上下,根本不可能在「持平」的角度做成這種結論,你以為這樣說很「中立」
: ,其實根本已經完全貼在另一邊。
:  
: 如果柯粉柯營真的很痛恨民進黨賣芒果乾,請別再做出傷害抗中力量的發言,這種發言除
: 了讓自己長相和國民黨沒有分別,更重要的是,還會助長民進黨販賣芒果乾。讓抗中力量
: 擴大,民眾可以在抗中的原則下作出第二種選擇,才是打倒民進黨的唯一方法。

這個就是戴上綠色眼鏡的想法
才會覺得綠色基本盤有超過50%
事實上
只是因為國民黨太爛
有時候不得不的選擇
造成了"偶爾"綠色會超過50%的現象

如果這次是朱立倫出來選
根本不會有這種綠營比較大的感覺

歸根究柢就是國民黨太廢
初選竟然玩到韓國瑜出線
很多正常有腦藍根本投不下去




再來對於柯文哲與民眾黨的看法
我認為柯文哲是正在努力實現阿輝伯心中的理想

阿輝伯
當初捧連戰,惡搞宋楚瑜
原因是因為連戰是本省人,宋是外省人

阿輝伯的理想是:
國民黨會轉型成本土藍
民進黨是本土綠
這樣台灣就是二大本土政黨對決
可以專心民生,國家正常化

但,後來的結果大家也看到了
戰哥去了中國當連爺爺之後就怪怪的

阿輝伯只能憤而另組台聯
走的就是極端本土路線
有如現在的時力或是喜樂島
跟你文章的內容一樣
結果就是只能成為小黨

這顯示:
大部分的選民,包含泛綠
都不能接受極端本土派
反而是維持現狀的才是主流



2016的蔡英文是因為維持現狀+不抗中而勝選
然而2020的蔡英文完全無法走回這個路線
因為她底下養的綠衛兵已經顛狂
完全拉不回來了


而柯文哲現在,就是維持現狀+不抗中
停在2016蔡英文的路線

民眾黨的長期目標,很明顯就是打算把國民黨邊緣化。

柯文哲之前說二大黨政治才是常態
但他沒說的是:
最後剩下的會是
" 民眾黨 vs 民進黨 "
台派二大政黨輪替,才會國家正常化

這正是阿輝伯心中的理想
而柯文哲正在努力實現


分裂國民黨,把國民黨新黨化
才是最快讓國家正常化的道路

現在是國民黨最衰弱的時候
正準備跟著韓國瑜一起走向小黨極端化
是很適合的時機

只是,柯文哲的經營能力未知
但,說真的
民眾黨也不用這麼急著看到結果

想想
民進黨從黨外到現在,是累積了多少年才能如此?
民眾黨一出來就要跟幾大黨平起平坐
是期望太高了

我只期望民眾黨不要偏離初衷
被一些綠粉騙去走抗中路線
這樣絕對會立刻滅亡


用兩岸一家親,去取代92共識
用中間淺色,去取代深藍甚至紅色
在現階段我覺得是很適合的

期待民眾黨能走向這樣的未來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.0.91 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TJbYCcn (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1565415564.A.9B1.html
alex8725: 其實你把藍的換成綠的 會發現這篇也成1F 118.233.81.60 台灣 08/10 13:40
alex8725: 立
alex8725: 民眾黨可能邊緣化藍 但也可能邊緣化綠
alex8725:  或是三國鼎立都可能
alex8725: 而且綠的有好到不用改?
inthenchen: 不是不用改,是綠粉很純= =6F 220.136.0.91 台灣 08/10 13:42
Anderson0819 
Anderson0819: 有競爭才會改,這點kmt辦不到7F 36.231.35.13 台灣 08/10 13:43
alex8725: 國家要正常化其實藍綠都得改變啦8F 118.233.81.60 台灣 08/10 13:43
Anderson0819 
Anderson0819: Kmt就是提款機,所以吸毒綠粉才崩9F 36.231.35.13 台灣 08/10 13:43
Anderson0819: 潰成這樣
alex8725: 藍的現階段戰力廢到笑死11F 118.233.81.60 台灣 08/10 13:44
Anderson0819 
Anderson0819: 他們知道誰才是真正的敵人12F 36.231.35.13 台灣 08/10 13:44
Borges: 你這篇在韓出現後已經過時了13F 223.137.240.227 台灣 08/10 13:44
ILYY: 綠的給時力去取代吧14F 1.173.141.23 台灣 08/10 13:44
inthenchen: 民眾黨真能穩定,民進黨一定也會調整15F 220.136.0.91 台灣 08/10 13:44
inthenchen: 的
generally: 我只看到柯裂解了綠營17F 61.228.215.33 台灣 08/10 13:45
alex8725: 精準來說是黃國昌18F 118.233.81.60 台灣 08/10 13:45
Tiphareth: 笑死喜樂島就沒有裂解了喔?XD19F 61.223.166.224 台灣 08/10 13:46
Tiphareth: 他們另外組黨了 要不要也用同樣標準
andy02: 需要時間 而且要很久的時間~21F 118.171.151.137 台灣 08/10 13:46
Tiphareth: 去罵喜樂島組黨去死?22F 61.223.166.224 台灣 08/10 13:46
inthenchen: 柯並沒有裂解綠營,柯帶走的是本來就23F 220.136.0.91 台灣 08/10 13:46
inthenchen: 不是綠的人,像我就是,我2016投蔡,
inthenchen: 但我根本討厭民進黨
alex8725: 不過我猜 柯的意圖是想搞三國鼎立26F 118.233.81.60 台灣 08/10 13:47
sobiNOva: 喔 柯文哲裂解民進黨 那台獨那邊誰裂的?27F 1.164.2.167 台灣 08/10 13:47
alex8725: 不然不會淺藍淺綠的人都有28F 118.233.81.60 台灣 08/10 13:47
sobiNOva: 環團那邊誰裂的?XDD29F 1.164.2.167 台灣 08/10 13:47
miracle1215: 有道理!!!30F 118.232.118.38 台灣 08/10 13:48
inthenchen: 是綠營老是以為柯那些票,本來就是民31F 220.136.0.91 台灣 08/10 13:48
inthenchen: 進黨的,真的是,想太多。= =
miracle1215: 柯的確是裂解綠營 柯讓DPP露出真面目33F 118.232.118.38 台灣 08/10 13:49
alex8725: 我一開始還以為你是綠粉 拍謝34F 118.233.81.60 台灣 08/10 13:49
alex8725: 不過柯的行為2020對藍營影響比較大是事
alex8725: 實
inthenchen: 總統我投過宋最多次,馬一次,蔡一次37F 220.136.0.91 台灣 08/10 13:50
alex8725: 其實我現在也是期待宋出來給我投38F 118.233.81.60 台灣 08/10 13:51
miracle1215: 我無腦投了DPP8年 如果沒有柯 我現在39F 118.232.118.38 台灣 08/10 13:51
miracle1215: 大概還是繼續無腦投DPP
carbomd: 如果能用用兩岸一家親,去取代92共識,41F 107.179.234.98 加拿大 08/10 13:51
alex8725: 可以的話我也是樂見期成42F 118.233.81.60 台灣 08/10 13:52
carbomd: 固然是很好, 但決定接不接受還是在對岸.43F 107.179.234.98 加拿大 08/10 13:52
inthenchen: 對岸目前是可以"容忍"44F 220.136.0.91 台灣 08/10 13:54
carbomd: 重點如何說服對岸這可以取代九二共識,45F 107.179.234.98 加拿大 08/10 13:56
greg7575: 綠粉裡面一堆賣國賊46F 36.228.229.172 台灣 08/10 13:57
carbomd: 畢竟對岸要的是九二共識中的一個中國47F 107.179.234.98 加拿大 08/10 13:57
Stigmata: 宋應該是不會再出來了48F 27.246.76.2 台灣 08/10 13:57
carbomd: 能不能容忍,只有等柯選上才知道49F 107.179.234.98 加拿大 08/10 13:59
carbomd: 市長和總統層級有差, 要求會不同吧
realblank: 2020民眾黨拿到的票多是支持柯跟討厭D51F 114.45.4.84 台灣 08/10 14:00
realblank: PP的票  所以對KMT影響比較大  因為那
realblank: 些票本來就不會投DPP  所以KMT現在又
realblank: 開始打柯了
asderavo: 紅柯裂解綠營55F 223.139.170.113 台灣 08/10 14:01
OyAlbert: 其實你也滿粉絲濾鏡的56F 223.141.230.99 台灣 08/10 14:06
OyAlbert: 柯再怎樣也就挖一些淺藍票而已,藍營看
OyAlbert: 黨徽看血統在投的鐵盤他撼動不了,同時
OyAlbert: 這鐵盤數量不算小,所以KMT再怎樣都很難
OyAlbert: 被邊緣成小黨
OyAlbert: 即便拉長時間,沒個3、50年也難以汰換,
OyAlbert: 但柯這被藍綠夾殺的新興政黨能撐到那時
OyAlbert: 嗎?
OyAlbert: 柯組黨最大的功用還是在於提供刺激因子
OyAlbert: ,試圖把藍綠都拉回中線一些,讓藍的不
OyAlbert: 要舔中舔到忘我,讓綠的不要以為靠賣芒
OyAlbert: 果就能走遍天下
inthenchen: 藍營盤會慢慢縮小,這是我個人的觀察68F 101.13.36.100 台灣 08/10 14:13
inthenchen: ,要取代確實還要好多年
nlriey: 柯怎麼可能邊緣化藍,能的話丁丁跟聖文票70F 49.215.169.186 台灣 08/10 14:15
nlriey: 就不會幾乎一樣,藍根本鐵板一塊
Xulture: 推你 2016英的路線還ok 只是不能接受英72F 114.45.0.46 台灣 08/10 14:16
Xulture: 跟柯立場沒太大差異 卻用急獨言論打柯剷
Xulture: 除異己
inthenchen: 台北已經是最藍的,而且2018藍營是超75F 101.13.36.100 台灣 08/10 14:17
inthenchen: 級順風,也才維持同票,事實上是已經
inthenchen: 在衰退了
inthenchen: 2014是藍營大逆風喔,差很多
lwamp 
lwamp: 樓上可能要失望了 侯才剛拿下史上最高票唷79F 180.217.184.20 台灣 08/10 14:27
KiwiSoda01: 這邊正解80F 220.136.119.155 台灣 08/10 14:27
j0928: 推81F 49.216.198.164 台灣 08/10 14:28
babyMclaren: 侯能拿下這麼多票是因爲dpp派光頭82F 111.71.39.178 台灣 08/10 14:30
inthenchen: 侯其實藍的程度比較低,而且很本土藍83F 101.13.36.100 台灣 08/10 14:30
inthenchen: ,仔細看,侯現在完全抄柯文哲路線,
inthenchen: 也不想跟國民黨混在一起。
babyMclaren: 你派林智堅這種就贏了86F 111.71.39.178 台灣 08/10 14:30
babyMclaren: 偏偏要派個詐神者
KiwiSoda01: 綠完全執政以後反而讓藍復活,為什麼88F 220.136.119.155 台灣 08/10 14:31
KiwiSoda01: ?因為對立只會激起對方更強的反彈,
KiwiSoda01: 你要邊緣國民黨,就是接受國民黨選民
KiwiSoda01: 的主張,然後做得比國民黨好
inthenchen: 這倒是,對手也有影響XD92F 101.13.36.100 台灣 08/10 14:32
nlriey: 侯可惜就是他本土藍,應該之後在KMT上不去93F 49.215.169.186 台灣 08/10 14:33
nlriey: 了
inthenchen: 對阿,這就是國民黨註定衰退的命運,95F 101.13.36.100 台灣 08/10 14:34
inthenchen: 如果像侯這種有腦本土藍可以出頭,柯
inthenchen: 就不用組黨了吧
duduchiau: 期待民眾黨的出現 能邊緣化國民黨 即98F 111.71.28.68 台灣 08/10 14:41
duduchiau: 使DPP做得爛 選民也不會被迫選擇KMT
duduchiau: 不然KMT永遠死不了
grana: 推101F 101.12.0.71 台灣 08/10 15:50
patric1414: 我也希望如此102F 101.14.146.18 台灣 08/10 16:09
bloodyiris: 保守派穩定4成吧103F 101.15.210.12 台灣 08/10 16:10

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