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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-12 13:29:51
看板 HatePolitics
作者 benothing (禹楓)
標題 Re: [黑特] 舔中廠商清單列表,請堅強抵制
時間 Sun Aug 11 23:07:13 2019


a一下就知道我大概是你們口中的綠粉。

前幾天有個藍柯粉說的不錯,
所謂綠粉或是綠色的「前柯」粉,
離開柯文哲最大的原因就是台獨的芒果乾吃很凶。
我對自己做了一定程度的思想檢查,
講白了台獨(無論台灣或是中華民國作為國名)就是一種類似公理的存在。
當然民進黨到底有沒有往這個方向走是個可以檢驗的問題,
不過這邊主要不是要討論這個問題。

這次的手搖飲事件想必多數政黑人都感到十分振奮,
因為又找到個事件可以好好消遣一下台獨。

我這邊希望盡可能理性的推導這個脈絡的思路,
提供給各位參考一下,
印證一下諸位的想法,
或看看是否這種想法符合柯文哲的理念。

在那些面對獨派文章的公式性的推文,
諸如芒果乾1450或是台獨等等云云背後,
我以一個綠粉的立場請各位思考一個問題:
藉由本串文對於「賣台」廠商清單,
大概你們靜下來也會同意下面兩點,

1.
台灣大概跟中國的重疊是無法被反駁的事實,
地理上鄰近,還有經濟被嚴重箝制,
人民幣的誘惑使得不算少數的台灣廠商,
或是聯合國,甚至是各指標性的航空業,
都知道要適時的低頭。

2.
中國政府對台灣的企圖,
一個中國只能是中華人民共和國,
另外一國兩制是個幹話。


柯文哲在創黨初期似乎曾經說了,
他的主旨是要讓台灣人民過得好。

這個概念其實蠻重要的,
各位也可以將這個作為與民進黨路線的分水嶺,
民進黨口號上的主體是政體的台灣(台獨),
民眾黨的主體就是在台灣人民。

為什麼這個是個很重要的分水嶺?
因為如果以人民福祉為絕對優先考量,
則在人民福祉的前提下,其實政體可以被割捨。
這次政黑人對於手搖飲事件這麼多反應,
其實也是在於「人民福祉」與「政體」之間的矛盾關係。
無論覺青對於台灣這個政體如何堅持,
在我們仍然要為實際生活負責,
如同被綁架的台商需要考量到已經投資在中國的資金。

ok,如果看到這裡,
諸位同意了對於現實的兩個陳述(兩岸糾葛與中國對台企圖),
還有人民福祉與政體不必然綁在一起,
那麼從人民的普遍福祉作為出發點,
真正合理的做法絕對是支持兩岸和平的統一,
理由如下:
1. 避戰
2. 中國對台的企圖不會放棄
3. 經濟被箝制(以手搖飲事件來說)
4. 台灣社會安定

如果諸位認同:
a. 不必然堅持政體存續
b. 以人民福祉為主要考量
c. 中共不可能放棄對台治權的要求
那麼最最合理的做法,
就是使用台灣目前治權作為籌碼,
跟中國談對台灣人民能夠有最大保障的統一方案。

看到這裡,在諸位準備破口而出芒果乾之餘,
我還是希望各位可以重新審視一下,
就連美國航空業還有聯合國都跪下來說台灣是中國一省,
且中國已經藉由這次事件展示了如何不動用武力就讓台灣業者跪下來。
在政治經濟實力不足的現實,
還有人民福祉優先於國家主權的思考方式,
確實趁還有籌碼時候談統一才能實現人民最大利益。

我知道這個世界還是很講求政治正確,
博恩被你們口中的覺青鞭了一頓,
統一大概也算是台灣的地獄梗了。
但是如果真的要平心靜氣的分析,
難道這不是最佳且唯一的解?

因此我以一個廣義台獨主義者的身份跟各位問了,
在嘲笑芒果乾之餘,
我們是否應該認真考慮到如何統一這回事?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.152.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TK2yZu4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1565536035.A.E04.html
keydata: 美國老爸不會同意,這本來就不用談1F 42.77.219.116 台灣 08/11 23:11
breezy1812: 為什麼政體被割捨後就一定要被統一?2F 123.195.193.246 台灣 08/11 23:11

當人民福祉跟政體出現無法兼得的情況,
就出現了只能擇一,犧牲另一個。
講個例子好了,
有尊嚴但是路邊餓死,跟有錢但是不入流,
這沒有真正的對錯,就是在交叉口的理性選擇而已
※ 編輯: benothing (223.136.152.176 臺灣), 08/11/2019 23:14:29
mooto: 廣義台獨怎麼可能把統一當成選項3F 218.161.53.112 台灣 08/11 23:12

我是吃芒果乾的阿,
我個人支持主權優先於所謂人民福祉,
所以依照這個脈絡,
你們可以嘲笑我,一如嘲笑台獨覺青太理想。
不過人生不就是要有些價值的堅持。

bluefox0605: 厚植自己實力,低調發展,等待機會4F 114.40.173.124 台灣 08/11 23:12
bluefox0605: 有必要像現在一樣不嗆中就是舔共?
keydata: 能拖多久是多久,看看兩邊老人化的速度,6F 42.77.219.116 台灣 08/11 23:13
keydata: 老共先不行還是我們先不行....

二十年之前,十年之前,
然後你現在在賭十年之後?
你怎麼知道中共一定不行?
統一也不是明天明年的事情,
理性上不是應該要開始先互相試探?

breezy1812: 如果中國台灣只是商業籌碼 政體本身也8F 123.195.193.246 台灣 08/11 23:13
breezy1812: 不需要被割捨不是嗎

這回歸到中國對台灣的企圖,
中國目前是買家,台灣是商品,
我想客觀上來說這樣子理解不算偏頗吧?
你要給美國賣,還是自己賣自己?

tarcowang: 你就別來搞笑了,有美國在,中國統一不10F 36.236.66.197 台灣 08/11 23:14
tarcowang: 了

還蠻好笑的,
遇到台獨覺青崩潰你們爽的跟什麼一樣,
說到統一你們就閉眼睛說美國不准,
「民族」統一,什麼時候輪到「外人」插嘴?
美國都說不挺台獨了,你說呢?
※ 編輯: benothing (223.136.152.176 臺灣), 08/11/2019 23:18:15
keydata: 人口負成長,老人化的速度這麼快,看看3012F 42.77.219.116 台灣 08/11 23:15
keydata: 年後老共先解體還是我們先垮
※ 編輯: benothing (223.136.152.176 臺灣), 08/11/2019 23:21:41
justlazy: 你的意思很像是所謂的和平協議耶。這...14F 223.136.5.170 台灣 08/11 23:21

你說的完全正確,
我覺得太早破梗了,
不過如果上面的推論合理與正常,
最理性的做法就是開始接觸和平協議,
所以真的諸位柯粉一樣支持?
※ 編輯: benothing (223.136.152.176 臺灣), 08/11/2019 23:23:36
a6565a1: 統一跟獨立都不是我們現在能單獨決定的15F 49.216.147.95 台灣 08/11 23:22
a6565a1: 事情 我們只能走一步算一步 所以要盡可
a6565a1: 能的避免在這個時候倒向任何一方

你想一想我的理由:
與其被國際現實決定命運,
自己先開始處理自己的未來,絕對是最佳解。
你不能把所有希望放在美國賣不賣太身上,
所以現在幾開始想要怎麼出價,才是真正符合人民福祉優先的做法。

再說一次,這是地獄梗,
我只是提出一個想法,
讓各位想一想在不絕對追求政權前提下,
是否統一是最合理的做法。
※ 編輯: benothing (223.136.152.176 臺灣), 08/11/2019 23:27:11
breezy1812: 和平協議根本太早了 連坐下來談、關係18F 123.195.193.246 台灣 08/11 23:26
breezy1812: 新名詞都沒搞定 我還認為中共解體可
breezy1812: 能快一些

我覺得你可以把這個想法放在心中,
讓我們用現實來檢驗你的與我的想法。
※ 編輯: benothing (223.136.152.176 臺灣), 08/11/2019 23:28:26
breezy1812: 現實其實很單純 統一或一國兩制在民意21F 123.195.193.246 台灣 08/11 23:31
breezy1812: 是少數 在民主體現的狀況下無論誰上台
breezy1812: 都要面臨考驗 可能是社運 可能是公投

我曾經想過類似的問題,
但是真正的問題在於,
每個人都太過自以為別人會如何想。
1. 你要如何去實證台灣人「多數」的想法
2. 事實上台灣的兩岸處境就是人民生活與政體維持在對抗

無論柯文哲到底會選擇以拖待變或是改變現狀,
我只是單純提出這個脈絡思維下,最合理的做法。

真正公投票數出來前,你永遠不知道隔壁麵攤的到底會選擇繼續跟中國硬幹,或是乾脆早
點統一早點安心。

我蠻害怕提出這個問題的,
因為我對現實的風向不是這麼肯定。
※ 編輯: benothing (223.136.152.176 臺灣), 08/11/2019 23:37:48
breezy1812: 那我們可以討論的事 統一的底線嗎?24F 123.195.193.246 台灣 08/11 23:33
breezy1812:  還是有那個政治人物有這樣的覺悟?

就台獨如我的立場,我很不喜歡正面面對這個問題,
講白了我也知道台獨是一種理想的價值追求,
再來是害怕說出來後的預言成真。

上面有說到和平協議,
這個國民黨每隔一段時間就幫我們複習了,
你說那個政治人物有這個覺悟,
我不曉得,因為這個討論會變得更雜,
包含政治人物的價值與人民價值的選擇。

nqj: 同時親中親美,又大買武器強化國防的,叫做26F 49.216.6.24 台灣 08/11 23:38
nqj: 馬英九,參考一下
※ 編輯: benothing (223.136.152.176 臺灣), 08/11/2019 23:42:49
breezy1812: 如果對我來說 統一條件就是中國邦聯28F 123.195.193.246 台灣 08/11 23:40
breezy1812: 或聯邦化 共產黨不再是唯一政黨
breezy1812: 我了解你的想法了 抱歉之前誤解你 不
breezy1812: 過我覺得倒別這麼悲觀虛偽的極權政權
breezy1812: 不會維穩太久
benothing: 讓未來四年來印證這些對話了,只是提出33F 223.136.152.176 台灣 08/11 23:45
benothing: 來供各位在閒暇時候想一想而已。
breezy1812: 我過去從理想主義變成精英主義到現在35F 123.195.193.246 台灣 08/11 23:45
breezy1812: 變成務實主義 我更信任民主一點了
spongegod: 美國丟不掉樂山雷達,結案37F 39.13.94.51 台灣 08/11 23:54
McCain: 我有些公司同事是偏綠的 但也覺得未來38F 114.43.31.155 台灣 08/12 00:00
McCain: 兩岸免不了會走上統一的路
McCain: 對 一堆航空公司都舔中了
iloveforix: 陽信銀行要不要抵制呢?41F 123.195.195.249 台灣 08/12 00:25
grana: 推  理性思辨文42F 101.12.0.71 台灣 08/12 00:50
babypears: 你應該用你自認完美的推論去檢驗民進43F 76.21.108.102 美國 08/12 04:11
babypears: 黨,看看你吃的芒果乾,是不是真的芒果
babypears: 做的?有沒有假芒果的味道?有沒有蟑
babypears: 螂爬過
WrongHole:47F 101.13.193.18 台灣 08/12 08:15
failu: 抱歉我覺青,有條件統一可以造就人民福祉48F 124.6.0.157 台灣 08/12 08:18
failu: ,第一個最簡單就是放棄對外的獨立性吧,
failu: 這妥協我可以接受,但是,對於自治權的保
failu: 障,得有一些可以制衡中共的機制,不然中
failu: 共說一句"和平協議只是歷史文件"開始搞送
failu: 中條例,使我們逐步走向中共的極權統治。
tzcoba01: 先說陽信銀行要不要抵制再來嘴砲好不?54F 42.74.190.68 台灣 08/12 09:31
oneyear: 你吃芒果乾 但是你有看到民進黨在增強台55F 111.241.134.177 台灣 08/12 10:33
oneyear: 灣的經濟實力嗎?經濟再差下去 等哪天想買
oneyear: 武器也買不起時 全台灣人都吃芒果乾也沒
oneyear: 屁用 不想被統就是看誰可以真正提升台灣
oneyear: 各方面的實力 誰真的有用心在內政才是正
oneyear: 解
wwpuma: 台獨是公理?快笑死了61F 223.136.216.82 台灣 08/12 11:17
siaxing: 看到你這樣,真的很為台灣的教育擔心62F 36.234.37.111 台灣 08/12 11:30

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