※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-22 23:48:10
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 張善政:核廢料送到法國處理
時間 Thu Aug 22 17:11:21 2019
※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言:
: 推 indium111: 你可以去問侯友宜 163.29.75.150 08/22 15:52
: → indium111: 還有核廢料送到法國不用花錢的嗎? 163.29.75.150 08/22 15:53
: 我覺得直接蓋核四代比送法國好
擁核派很愛提的四代核電廠有一台商轉的電廠嗎?
還是跟核融合一樣都處於研發狀態?
去年的新聞
第四代核電開發商 Transatomic 無法規模化,關門大吉將技術全數公開
https://reurl.cc/Lvz8y
第四代核電開發商 Transatomic 無法規模化,關門大吉將技術全數公開 | TechNews 科技新報
第三代核電廠原本吹噓更安全更經濟,結果卻是在全球全數淪為大而無當、追加預算不完、完工遙遙無期的錢坑,使得核能成為凱子的遊戲,核能產業界只能寄望於第四代小型模組化核電廠能扳回一城,但第四代核電廠儘管各家新創企業提出相當多技術構想,至今無一能進入商用規模量產階段,主要玩家之一的 跨原子(Transato ...
第三代核電廠原本吹噓更安全更經濟,結果卻是在全球全數淪為大而無當、追加預算不完、完工遙遙無期的錢坑,使得核能成為凱子的遊戲,核能產業界只能寄望於第四代小型模組化核電廠能扳回一城,但第四代核電廠儘管各家新創企業提出相當多技術構想,至今無一能進入商用規模量產階段,主要玩家之一的 跨原子(Transato ...
第三代核電廠原本吹噓更安全更經濟,結果卻是在全球全數淪為大而無當、追加預算不完、
完工遙遙無期的錢坑,使得核能成為凱子的遊戲,核能產業界只能寄望於第四代小型模組化
核電廠能扳回一城,但第四代核電廠儘管各家新創企業提出相當多技術構想,至今無一能進
入商用規模量產階段,主要玩家之一的 跨原子(Transatomic),更於 2018 年 9 月宣布
停止運作,並把所有技術專利全數公開。
完工遙遙無期的錢坑,使得核能成為凱子的遊戲,核能產業界只能寄望於第四代小型模組化
核電廠能扳回一城,但第四代核電廠儘管各家新創企業提出相當多技術構想,至今無一能進
入商用規模量產階段,主要玩家之一的 跨原子(Transatomic),更於 2018 年 9 月宣布
停止運作,並把所有技術專利全數公開。
Transatomic 在 2011 年由現任執行長萊絲莉‧德汪(Leslie Dewan)與馬克‧馬西(
Mark Massie)共同創辦成立,兩人都來自麻省理工學院(MIT),採用以氫化鋯為中子減速
劑(即反應速率控制物質)的氟化鋰熔鹽反應爐,當初創辦的宗旨是希望以第四代核反應爐
,利用高能核廢料為燃料,也就是利用傳統核電廠用過的燃料棒,反應過後能大幅縮短其半
衰期,而讓高能核廢的貯存時間從 3 萬年縮短為 300 年,因而有核廢處理的作用。此外,
Transatomic 認為熔鹽反應爐不僅反應效率較高,安全性也較高,因為一旦發生爐心熔毀,
熔鹽外洩,溫度會下降,熔鹽自動冷卻為固體不會繼續流動造成事故範圍擴大,而高溫反應
也會自動停止。
劑(即反應速率控制物質)的氟化鋰熔鹽反應爐,當初創辦的宗旨是希望以第四代核反應爐
,利用高能核廢料為燃料,也就是利用傳統核電廠用過的燃料棒,反應過後能大幅縮短其半
衰期,而讓高能核廢的貯存時間從 3 萬年縮短為 300 年,因而有核廢處理的作用。此外,
Transatomic 認為熔鹽反應爐不僅反應效率較高,安全性也較高,因為一旦發生爐心熔毀,
熔鹽外洩,溫度會下降,熔鹽自動冷卻為固體不會繼續流動造成事故範圍擴大,而高溫反應
也會自動停止。
這項願景讓 Transatomic 在 2014 年得到知名矽谷創投家彼得泰爾(Peter Thiel)創業者
基金(Founders Fund)200 萬美元投資,之後又在 2015 年的下一輪募資中得到 250 萬美
元投資,投資人除創業者基金,還包括創投機構阿卡迪亞伍德(Acadia Woods Partners)
以及瑞士亞曼達投資(Armada Investment AG)總裁丹尼爾‧雅蓋特(Daniel Aegerter)
。
基金(Founders Fund)200 萬美元投資,之後又在 2015 年的下一輪募資中得到 250 萬美
元投資,投資人除創業者基金,還包括創投機構阿卡迪亞伍德(Acadia Woods Partners)
以及瑞士亞曼達投資(Armada Investment AG)總裁丹尼爾‧雅蓋特(Daniel Aegerter)
。
然而到 2016 年,Transatomic 發現最初的願景有嚴重的計算錯誤,2016 年 11 月的報告
中,原本聲稱同樣的鈾燃料能比傳統輕水式反應爐發出 75 倍多的電力,下修到剩下 2 倍
多,而且原本想採用其他傳統核電廠用過燃料棒的「核廢處理」想法,也完全放棄,不再規
劃使用用過的燃料棒,而是採用新燃料棒,只是宣稱燃料使用效率較高。
中,原本聲稱同樣的鈾燃料能比傳統輕水式反應爐發出 75 倍多的電力,下修到剩下 2 倍
多,而且原本想採用其他傳統核電廠用過燃料棒的「核廢處理」想法,也完全放棄,不再規
劃使用用過的燃料棒,而是採用新燃料棒,只是宣稱燃料使用效率較高。
到 2018 年 9 月底,Transatomic 承認其技術就商用化來說完全失敗,找不到可行的商用
化規模生產的辦法,執行長萊絲莉‧德汪表示:「我們規模化的速度不夠快,無法在合理的
時間規劃內建造完成反應爐。」因此決定將停止營運。但Transatomic 先前已經接受對第四
代核電願景的民間投資,以及美國政府大量補貼,該如何交代?Transatomic 決定將至今以
來所有的研發技術智慧財產,都成為開放的開源資料,免費提供給其他想研究熔鹽反應爐的
研究者,不論對方是民間企業、公共機構或是非營利事業。
化規模生產的辦法,執行長萊絲莉‧德汪表示:「我們規模化的速度不夠快,無法在合理的
時間規劃內建造完成反應爐。」因此決定將停止營運。但Transatomic 先前已經接受對第四
代核電願景的民間投資,以及美國政府大量補貼,該如何交代?Transatomic 決定將至今以
來所有的研發技術智慧財產,都成為開放的開源資料,免費提供給其他想研究熔鹽反應爐的
研究者,不論對方是民間企業、公共機構或是非營利事業。
第四代核能發展一大打擊
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請問台灣要蓋四代核電廠
需要投入多少的研發費用?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.75.150 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TNbmyHE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1566465084.A.44E.html
※ 同主題文章:
08-22 13:38 ■ [黑特] 張善政:核廢料送到法國處理
08-22 15:50 ■ Re: [黑特] 張善政:核廢料送到法國處理
● 08-22 17:11 ■ Re: [黑特] 張善政:核廢料送到法國處理
※ 編輯: indium111 (163.29.75.150 臺灣), 08/22/2019 17:12:48
--
→ : 我查wiki上面是寫核四是三代反應爐欸1F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:22
→ : 所以才這麼花錢又很難蓋2F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:23
→ : 為什麼要提四代反應爐3F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:23
→ : 擁核很愛宣稱四代可以解決核廢料問題4F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:24
噓 : 用愛研發你懂不懂5F 36.226.44.229 台灣 08/22 17:25
→ : ==可是現在是討論核四問題6F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:26
→ : 他說的是燃料再利用的技術吧 這還很多在7F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:26
→ : 玩 臺灣核電也都是買技術比較多吧
→ : 這種東西遲早等得到
→ : 玩 臺灣核電也都是買技術比較多吧
→ : 這種東西遲早等得到
→ : 那這樣還不如等核融合,沒核廢料問題10F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:29
推 : 沒有啦,在處理不是重點。如果要以核養11F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:30
→ : 綠,就只要確保核廢能夠處理,最終儲存
→ : 綠,就只要確保核廢能夠處理,最終儲存
→ : 現階段用綠能取代,符合國際潮流13F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:30
→ : 場要可以蓋,然後這些都不能外洩,又不14F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:30
→ : 能太貴
→ : 能太貴
→ : 但現在要用電啊 人也不會等到馬桶發明才16F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:30
→ : 吃飯
→ : 吃飯
→ : 所以才要以核養綠阿18F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:31
→ : 國際潮流的綠能是要替代火力幫助減碳19F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:31
→ : 所以才要使用綠能,起碼這技術成熟了20F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:31
→ : 而且綠能的穩定性真的沒人敢當主力21F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:32
→ : 沒人說不用綠能 但計畫要合乎現實
→ : 沒人說不用綠能 但計畫要合乎現實
推 : 台灣在核電除役之後,綠能可以馬上續上23F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:33
→ : ?
→ : ?
→ : 而且一堆大廠訂單還會要求你使用綠能25F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:33
→ : 2025 20%別跟我說是降總體發電量來達成26F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:34
推 : 大廠訂單要你用綠能,問題是這幾年你沒核電27F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:35
→ : ,哪有多的綠能給大廠
→ : ,哪有多的綠能給大廠
→ : 台GG不就在屏東蓋一堆太陽能板了嗎?29F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:35
→ : 而且核能說起來符合綠能定義 實際是看30F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:35
→ : 排碳
→ : 排碳
→ : 我印象核能是不在大廠定義中的綠能32F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:36
推 : 我就問一個問題,這幾年綠能發電量有到33F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:36
→ : 標準嗎?
→ : 標準嗎?
→ : 說起來我反而有聽過要求產品排碳足跡之35F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:36
→ : 類的
→ : 類的
→ : 綠能是指再生能源,核能不算37F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:37
→ : 台灣以前沒積極發展綠能,當然很低
→ : 國民黨時期投入多少預算在綠能上?
→ : 台灣以前沒積極發展綠能,當然很低
→ : 國民黨時期投入多少預算在綠能上?
→ : 我說的是這三年40F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:37
→ : 如果只說再生 石油也能再生好嗎 排碳才41F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:38
→ : 是真正重點
→ : 是真正重點
→ : 能源署是有規劃的43F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:38
→ : 有嗎?????
→ : 有嗎?????
→ : 你打電動嗎? 說開始蓋就立刻蓋好嗎?45F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:38
推 : 如果有核四,台灣能源的彈性是高很多,不過46F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:38
→ : 這就人民自己選擇了
→ : 這就人民自己選擇了
→ : 你要不要招標? 要不要環評? 蓋完要不48F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:39
→ : 現在水力因為會產生大量溫室氣體 能不49F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:39
→ : 能算綠能都是問號
→ : 能算綠能都是問號
→ : 要驗收?51F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:39
→ : DPP把深澳砍掉真的是硬傷,充分展現對能源52F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:39
→ : 政策的不重視
→ : 政策的不重視
→ : 你要這樣說,核燃料棒在煉製的過程產生54F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:40
→ : 都知道不能馬上好 一個現有的即戰力不55F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:40
→ : 用就好笑了
→ : 用就好笑了
→ : 一堆汙染物還能算無汙染嗎?57F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:40
→ : 太陽能製程才夠毒吧58F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:41
推 : 所以發展綠能的中間會有缺口阿59F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:41
→ : 核能產生的廢水倒入海洋還算環保嗎?60F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:41
→ : 才要以核養綠61F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:41
→ : 核四可以去問侯友宜同不同意啊62F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:42
推 : 核能廢水?那你風電打樁不破壞生態63F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:42
推 : 有本事就來全民公投啊64F 140.109.16.166 台灣 08/22 17:42
→ : 那不是什麼廢水吧....65F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:43
推 : 去年公投投假的 厲害了你的黨66F 110.50.138.94 台灣 08/22 17:43
→ : 是上面有人認為水力產生的溫室氣體67F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:43
→ : 能源議題其實不適合公投,一般人沒專業判斷68F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:43
推 : 先別管核四,核123延役呢?69F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:44
→ : 算汙染,按照這標準每個能源都有問題70F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:44
→ : 公投比較適合社會性議題 同婚之類的71F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:44
→ : 要表現人民共識只能靠公投72F 140.109.16.166 台灣 08/22 17:44
→ : 那不就引進來冷卻推動發動機的蒸氣後又73F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:44
→ : 出去而已
→ : 出去而已
→ : 還是繼續蓋燃煤75F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:44
→ : 除了水溫高點根本沒什麼76F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:44
→ : 熱廢水曾經造成墾丁珊瑚礁白化77F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:44
→ : 水力產生溫室氣體不是我亂說啊78F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:45
→ : 墾丁出海口後來證實珊瑚活得很好
→ : 墾丁出海口後來證實珊瑚活得很好
→ : 我沒說你錯,只是按此標準,還有綠能嗎80F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:46
推 : 那個不是問題啦,應該有辦法解決熱水問81F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:46
→ : 題
→ : 題
→ : 花錢可以解決83F 163.29.75.150 台灣 08/22 17:46
推 : 去看福島核電廠最後走向廢爐的下場84F 114.47.218.229 台灣 08/22 17:47
推 : 綠能是個可以做的方向,但廢掉深澳的執政85F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:47
→ : 者講的話要打點折
→ : 者講的話要打點折
→ : 水庫讓水滯留 底層沉澱有機物腐化產生大87F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:47
→ : 量溫室氣體
→ : 量溫室氣體
推 : 可是福島機組有一些有重啟欸89F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:48
→ : 所以不要一直留在過去反核時期好嗎 現在90F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:49
→ : 減碳才是趨勢 臺灣這幾年的雨越來越多了
→ : 減碳才是趨勢 臺灣這幾年的雨越來越多了
福島第二核電廠除役 福島縣10座反應爐全廢 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
東京電力公司今天正式決定將擁有4座反應爐的福島第二核電廠除役。2011年311東日本大地震後發生核災的福島第一核電廠已先除役,如今福島縣內10座反應爐全部除役。 ...
東京電力公司今天正式決定將擁有4座反應爐的福島第二核電廠除役。2011年311東日本大地震後發生核災的福島第一核電廠已先除役,如今福島縣內10座反應爐全部除役。 ...
推 : 不要說福島機組,車諾比也不是全面停止93F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:49
→ : 運轉
→ : 運轉
→ : 台灣的問題是還有未知的火山的問題95F 114.47.218.229 台灣 08/22 17:50
→ : 那要擔心火山問題比較多96F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:51
推 : 那應該是我記錯了97F 1.200.53.35 台灣 08/22 17:51
→ : 日本是其他地方原本311後停掉的又重啟了98F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:52
推 : 台灣的火山一噴附近的核電廠都掰惹99F 114.47.218.229 台灣 08/22 17:53
→ : 沒辦法電就不夠 核能是目前乾淨又高效率100F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:53
→ : 的選擇
→ : 的選擇
推 : 日本官方也說十年內要提高核電到20%102F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:53
→ : 台灣的火山一噴,台北盆地就掛了,也不用
→ : 太care核電
→ : 台灣的火山一噴,台北盆地就掛了,也不用
→ : 太care核電
→ : 更不要講放在裡面的核廢料耐不耐的住105F 114.47.218.229 台灣 08/22 17:54
推 : 火山一噴 雙北會先完蛋吧 不管有沒有106F 140.109.16.166 台灣 08/22 17:54
→ : 核電廠...
→ : 核電廠...
推 : 政治問題不解決 講再多都枉然108F 180.204.208.18 台灣 08/22 17:54
→ : 最新的消息就是福島要廢爐啊109F 114.47.218.229 台灣 08/22 17:55
推 : 還在珊瑚礁白化?! 這已經是很久以前的110F 39.11.39.222 台灣 08/22 17:55
→ : 資訊,核三的排水口早就有在限制溫度現在
→ : 根本沒有所謂白化的問題
→ : 資訊,核三的排水口早就有在限制溫度現在
→ : 根本沒有所謂白化的問題
推 : 核四基本上是政治問題而非技術問題了113F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:56
→ : 核四上 核一二廢除 火山對核四威脅比較114F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:56
→ : 小
→ : 而且核一二已經在那了 現在擔心火山也沒
→ : 用
→ : 小
→ : 而且核一二已經在那了 現在擔心火山也沒
→ : 用
推 : 政治問題只能用公投手段決定走向了118F 140.109.16.166 台灣 08/22 17:57
推 : 我倒覺得別用公投,一般人沒有判斷能力,119F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:57
→ : 而且公投沒有強制力
→ : 而且公投沒有強制力
→ : 核四離大屯山比較遠 或許擔心龜山島?121F 172.103.236.151 加拿大 08/22 17:58
→ : 只要有個負責任的政府願意一聲令下看走哪122F 111.254.57.66 台灣 08/22 17:58
→ : 條
→ : 條
推 : 那要用什麼方式解決政治問題? 直接啟124F 140.109.16.166 台灣 08/22 17:59
→ : 如果你的綠能只的是再生能源,核能確實125F 39.11.39.222 台灣 08/22 17:59
→ : 不是,如果是潔淨能源(clean energy)核
→ : 不是,如果是潔淨能源(clean energy)核
→ : 用或是直接廢掉 爭議都不小127F 140.109.16.166 台灣 08/22 17:59
→ : 能的確包含在內啊,以台灣核電廠的耐震程128F 39.11.39.222 台灣 08/22 17:59
→ : 度以及海拔高度,要是海嘯能淹到北北基就
→ : 是一片汪洋了啦
→ : 度以及海拔高度,要是海嘯能淹到北北基就
→ : 是一片汪洋了啦
→ : 蔡現在就是往非核走 負不負責任不知131F 140.109.16.166 台灣 08/22 18:00
推 : 直接啟用或廢掉都有一半人炮,所以我說政132F 111.254.57.66 台灣 08/22 18:00
→ : 府決定就好
→ : 就像高鐵蓋不蓋,不用公投,專業考量就好
→ : 府決定就好
→ : 就像高鐵蓋不蓋,不用公投,專業考量就好
→ : 再生來說 石油也是再生 只是時間比較久135F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:01
→ : 就是了XD
→ : 就是了XD
→ : 直接決定造成的風險損失責任歸屬?137F 140.109.16.166 台灣 08/22 18:01
推 : 第三代要勝過第二代的前提是良率有達標138F 134.208.7.44 台灣 08/22 18:02
→ : 人類對核廢了解還是幼稚園139F 114.40.16.110 台灣 08/22 18:02
→ : 但很明顯第三代的良率遠不如第二代140F 134.208.7.44 台灣 08/22 18:02
推 : 公投結果的風險損失就有人扛?141F 111.254.57.66 台灣 08/22 18:02
→ : 說起來這幾年共識就是氣候危機高過核能142F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:02
→ : 問題
→ : 問題
推 : 公投結果就全民扛啊 自己投票決定的144F 140.109.16.166 台灣 08/22 18:03
→ : 綠能很成熟?????145F 42.72.86.122 台灣 08/22 18:04
→ : 畢竟災害也一直在呈現了 說起來臺灣也嚴146F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:04
→ : 重受害過 就是八八風災
→ : 重受害過 就是八八風災
推 : 如果公投過,結果核電廠爆炸,你以為全民148F 111.254.57.66 台灣 08/22 18:05
→ : 都不怪罪政府,而是摸摸鼻子說是自己決定
→ : 的?
→ : 都不怪罪政府,而是摸摸鼻子說是自己決定
→ : 的?
推 : 至少有個投票結果可以證明全民決定151F 140.109.16.166 台灣 08/22 18:05
推 : 核四不會爆啦 但第三代問題就是會小包不斷152F 134.208.7.44 台灣 08/22 18:05
→ : 我都不反對發展綠能 但核能也沒那麼糟糕153F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:06
→ : 火力問題比較大但確實短期最經濟最有
→ : 效率的
→ : 火力問題比較大但確實短期最經濟最有
→ : 效率的
→ : 會不會出包是科學問題 可以全部重驗156F 140.109.16.166 台灣 08/22 18:06
→ : 再加上核四又是全民焦點 出個包全台亂一次157F 134.208.7.44 台灣 08/22 18:06
推 : 證明全民決定,但確定出事大家還是怪政府,158F 111.254.57.66 台灣 08/22 18:07
→ : 那何必公投,讓政府決定就好了
→ : 公投只能處理社會議題,不能處理科學問題
→ : 那何必公投,讓政府決定就好了
→ : 公投只能處理社會議題,不能處理科學問題
推 : 全民共識應該不算科學問題了161F 140.109.16.166 台灣 08/22 18:09
推 : 有一種科學叫作社會科學 專門研究社會效應162F 134.208.7.44 台灣 08/22 18:09
→ : 純粹的核安&核廢料問題才是科學問題163F 140.109.16.166 台灣 08/22 18:09
→ : 其實要真這麼怕核能 現在就該全關了 可164F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:09
→ : 見就不是嘛
→ : 見就不是嘛
推 : 那我問你,全民公投你覺得哪個發電方式會166F 111.254.57.66 台灣 08/22 18:10
→ : 有共識?空污的火力 核廢料 高價綠電
→ : 有共識?空污的火力 核廢料 高價綠電
→ : 核安&核廢料不管核能專家怎麼講就有人不168F 39.11.39.222 台灣 08/22 18:11
→ : 信要去信一群社會系組成的反核團體
→ : 信要去信一群社會系組成的反核團體
推 : 老實講現在我還真的不知道大家選哪個170F 140.109.16.166 台灣 08/22 18:11
→ : 核四要公投,深澳燃煤要不要 綠電? 大潭171F 111.254.57.66 台灣 08/22 18:11
→ : 燃氣也算是顆超大炸彈歐
→ : 燃氣也算是顆超大炸彈歐
→ : 以臺灣經濟民生一定是全要 以臺灣環保173F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:12
→ : 來說一定是全不要
→ : 問題台灣要搞經濟民生又要環保 政府就一
→ : 直父子騎驢
→ : 來說一定是全不要
→ : 問題台灣要搞經濟民生又要環保 政府就一
→ : 直父子騎驢
→ : 所以有擔當的政府很重要177F 111.254.57.66 台灣 08/22 18:13
推 : 問題是藍綠都沒啥擔當 XDD178F 140.109.16.166 台灣 08/22 18:13
→ : 問題是臺灣一個資源少人口多的海島就是179F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:14
→ : 沒什麼選擇
→ : 沒什麼選擇
推 : 考量國防+成本就是燃煤為主,燃氣輔,綠181F 111.254.57.66 台灣 08/22 18:18
→ : 能點綴,核能無所謂
→ : 能點綴,核能無所謂
→ : 核能我看是沒希望了 政府不教育人民還帶183F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:21
→ : 頭反智也沒辦法
→ : 臺灣能蓋核電廠的點也沒多少 核四就算一
→ : 開始就順利運轉 之後應該很難再找地方蓋
→ : 除非新技術出來
→ : 個人支持使用核能 但核能在臺灣已經沒
→ : 任何希望了
→ : 頭反智也沒辦法
→ : 臺灣能蓋核電廠的點也沒多少 核四就算一
→ : 開始就順利運轉 之後應該很難再找地方蓋
→ : 除非新技術出來
→ : 個人支持使用核能 但核能在臺灣已經沒
→ : 任何希望了
推 : 不如等特斯拉復活,繼續開發宇宙自由能190F 42.73.34.103 台灣 08/22 18:26
推 : 不用核電那就乖乖吞下燃煤或漲電價191F 223.136.199.104 台灣 08/22 18:26
→ : 也只能這樣了
→ : 也只能這樣了
→ : 核四議題不是不可以不談 但那麼重要193F 36.234.11.74 台灣 08/22 18:27
推 : 與其期待核能還不如期待有更有效率更194F 180.217.101.82 台灣 08/22 18:27
→ : 低污染的燃煤.燃氣發電機組
→ : 低污染的燃煤.燃氣發電機組
→ : 竟然完全事先沒有跟新北侯友宜有任何討196F 36.234.11.74 台灣 08/22 18:27
→ : 過就直接當作政見? 馬的我是侯友宜絕對
→ : 跟你韓導幹到底 市長要怎麼對市民交代
→ : 過就直接當作政見? 馬的我是侯友宜絕對
→ : 跟你韓導幹到底 市長要怎麼對市民交代
→ : 火力最大問題還是排碳 污染比較偏地區199F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:29
→ : 問題
→ : 問題
→ : 最可恥韓導說馬英九搞殘台灣,偏偏他政見201F 36.234.11.74 台灣 08/22 18:29
噓 : 先噓再說202F 49.216.8.31 台灣 08/22 18:30
→ : 幾乎都是抄馬英九 有夠不要臉垃圾203F 36.234.11.74 台灣 08/22 18:30
推 : 燃氣就純粹偏排碳跟成本問題啦204F 223.136.199.104 台灣 08/22 18:30
→ : 排碳跟空汙是不同的議題205F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:30
→ : 核能的話我個人是偏向在公投上做最後206F 223.136.199.104 台灣 08/22 18:31
→ : 努力 台灣社會如果真的不能接受就認
→ : 了
→ : 努力 台灣社會如果真的不能接受就認
→ : 了
推 : 侯市公開反對核四 韓導集團還執迷不悟209F 123.110.17.79 台灣 08/22 18:32
→ : 我比較悲觀 核能在臺灣已經再起不能 就210F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:32
→ : 算公投贊成核能也沒用
→ : 算公投贊成核能也沒用
推 : 嘛 反正能做多少就做多少 總比之後只212F 223.136.199.104 台灣 08/22 18:34
→ : 能罵來的好
→ : 能罵來的好
→ : 其實也不會罵什麼 臺灣人只要有電就好214F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:39
→ : 根本不會管電從哪來 沒電罵的比較兇
→ : 不過沒有政府敢玩到那個程度 多糟糕的
→ : 方法也要把電生出來
→ : 根本不會管電從哪來 沒電罵的比較兇
→ : 不過沒有政府敢玩到那個程度 多糟糕的
→ : 方法也要把電生出來
→ : 送去法國處理完後 還是要運回台灣阿 少在218F 39.12.234.168 台灣 08/22 18:42
→ : 那騙
→ : 那騙
推 : KMT難道不知道最終儲置場建照需要侯批220F 123.110.17.79 台灣 08/22 18:43
噓 : 大家一起用愛發電好不好221F 49.216.24.184 台灣 08/22 18:43
→ : 有想過侯市長立場嗎 韓商量都不商量222F 123.110.17.79 台灣 08/22 18:43
→ : 侯市長政治生命韓都不在乎 侯更反對你
→ : KMT最大執政人口諸侯不贊成韓還推個屁
→ : 這蠢事不需要民進黨反對 侯就幹翻你了
→ : 侯市長政治生命韓都不在乎 侯更反對你
→ : KMT最大執政人口諸侯不贊成韓還推個屁
→ : 這蠢事不需要民進黨反對 侯就幹翻你了
→ : 如果把政治生命看得比國家能源穩定重要226F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:49
→ : 其實也沒那麼多好說的就是
→ : 其實也沒那麼多好說的就是
推 : 我們台灣都是政客 沒有真正政治家啊228F 223.136.199.104 台灣 08/22 18:50
推 : 擁核派崩潰229F 223.140.15.131 台灣 08/22 18:51
推 : 侯如果是民進黨員你講這話我沒意見230F 123.110.17.79 台灣 08/22 18:52
→ : KMT你他媽同黨出來反對是當人民白癡嗎
→ : 要人民看你演雙手互駁是怎樣?
→ : KMT你他媽同黨出來反對是當人民白癡嗎
→ : 要人民看你演雙手互駁是怎樣?
→ : 是啊 臺灣擁核派確實該崩潰 但能源問題233F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:54
→ : 依然存在
→ : 這另一種說法是代表KMT不是一言堂
→ : 依然存在
→ : 這另一種說法是代表KMT不是一言堂
推 : 那請KMT有共識才拿來當政策好嗎236F 123.110.17.79 台灣 08/22 18:57
→ : 用i7就可以處理咯237F 223.137.171.48 台灣 08/22 18:59
→ : 那沒政策能提了238F 172.103.236.151 加拿大 08/22 18:59
→ : 9.25毛智障含粉藍共怎麼變成同義詞的?239F 180.217.251.19 台灣 08/22 19:09
推 : 要相信科技,不管是綠能還是核能都會越240F 110.28.229.214 台灣 08/22 19:44
→ : 來越好,人為比較難預防
→ : 來越好,人為比較難預防
→ : 核能不是綠電喔…242F 122.118.22.28 台灣 08/22 21:19
推 : 核電比綠電綠 綠電取代不了什麼電 核243F 172.58.227.15 美國 08/22 22:00
→ : 點發展是錢坑 綠電是丟水裡
→ : 點發展是錢坑 綠電是丟水裡
推 : 多元發展啦 各有利弊245F 223.136.199.104 台灣 08/22 22:49
推 : 核廢可以放土條家246F 101.137.52.172 台灣 08/22 23:05
噓 : 欺負我韓導! 韓導可是有633顧問團247F 101.9.181.43 台灣 08/22 23:07
→ : ,當他的堅強後盾的~
→ : ,當他的堅強後盾的~
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