※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-31 22:45:49
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 大巨蛋第六次都審會人數模擬心得
時間 Sat Aug 31 21:15:42 2019
※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: 全程影片：https://www.youtube.com/watch?v=KkE9TW2WzMY
「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案（信義區逸仙段二小段350地號等土地）」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案（信義區逸仙段二小段350地號等土地）」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案
: 根據上次委員會的建議，總共做了兩種速度，三個情境合計六次模擬
: 三個情境分別設定如下：
: 1.軟體內的避難情境，參數全部內建
: 2.委員建議的情境一(參數委員提供手動設定)
: 3.委員建議的情境二(參數委員提供手動設定)
: 1&2都結果相去不遠，3跑到最後人流不動了 (都有全程影片可供證明)
: 正常理組人都會認為是情境3手動設定參數有問題，但反對方不願意承認這點，所以就在
: 負責執行模擬的徐(許?)教授的說明裡面字裡行間找麻煩，吵到最後要台北市府發函去詢
: 問原廠，一切又再拖下去Orz
: 再來打臉一下某前部長的言論
: 1.之前影片為全長兩個小時的縮時影片，而非剪接影片
: 2.這次模擬都是使用遠雄購買的商業版軟體，當天都審會上有秀發票跟license
完整的大巨蛋避難人流模擬心得
A.2015年由林洲民參考日本專家建議，提出1.2m/s疏散速度，大巨蛋8分鐘離開座位區
15分鐘離開場館等標準作為大巨蛋防災避難模擬標準
B.2018年都審為了模擬『不同情境』如風災、水災，恐攻提出0.6m/s疏散速度
第521次都審會，王价巨委員發言很明確地指出這0.6m/s是為了模擬恐攻
https://youtu.be/cm6YQDgrwLs?t=9552
B-1.以常理來推斷，台灣大型建物沒有在考慮恐攻的...
C.以模擬軟體Exodus 6.3來說，不論是1.2m/s或是0.6m/s都是人員疏散之『上限值』
軟體會自動依照擁擠狀況調整人員疏散速度，所以在出入口人群擁擠之處會自動按照
人與人之間距離調降速度，最多會降到0m/s
D.除了疏散速度外，還有『人員行為係數』會影響疏散時間，遠雄委託之教授皆以
軟體內建的『避難模式』來進行模擬，所有係數皆為此模式內建
E.都審會中對此『人員行為係數』設定有意見，於是遠雄直接公開係數清單給委員設定，
委員回傳了兩份係數清單給遠雄進行手動更改(情境一&情境二)
委員回傳了兩份係數清單給遠雄進行手動更改(情境一&情境二)
F.遠雄就依循都審會的建議，以兩種速度(1.2&0.6)，三種情境(內建、情境一、情境二)
進行模擬測試，結果如下：
┌─────────┬─────────┬────────┬────────┐
│ 疏散速率 │ 情境 │ 離開座位席 │ 離開場館 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 1.2 │ 內建 │ 5:58 │ 12:32 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 1.2 │ 情境一 │ 5:34 │ 12:18 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 1.2 │ 情境二 │ 1:53秒停止作動 │ 1:53秒停止作動 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 0.6 │ 內建 │ 7:28 │ 12:46 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 0.6 │ 情境一 │ 7:24 │ 12:41 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 0.6 │ 情境二 │ 3:24停止作動 │ 3:24停止作動 │
└─────────┴─────────┴────────┴────────┘
G.上述模擬影片皆可在都發局大巨蛋園區防災避難安全資訊專區下載得到
https://www.udd.gov.taipei/pages/detail.aspx?Node=162&Page=8848&Index=6
H.情境一&二皆有部分係數因軟體限制無法完全比照委員設定執行
I.由模擬結果我們可以得到以下結論：
1.委員提供的情境一疏散速度跟內建相去不遠
2.委員提供的情境二無法執行模擬
3.雖然速度降為一半(1.2=>0.6)，但離開場館時間相去不遠(12:30上下)，由此可知限制
疏散時間的關鍵要素不是『速度』，而是『整體出入口之設計』，也就是說你人走得
再快，出入口只容得下1人進出全都會卡在那邊影響整體疏散時間
再快，出入口只容得下1人進出全都會卡在那邊影響整體疏散時間
J.新任許宗熙委員也認為目前模擬條件過於嚴苛，有些係數設定沒有意義，
https://youtu.be/KkE9TW2WzMY?t=4885
「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案（信義區逸仙段二小段350地號等土地）」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案（信義區逸仙段二小段350地號等土地）」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案
註：許宗熙委員也參與了2015大巨蛋安全研討會
K.新任黃世孟委員尊重之前決議，但他也覺得條件過於嚴格，他也覺得應該要以軟體內建
之情境來模擬
之情境來模擬
https://youtu.be/KkE9TW2WzMY?t=8765
「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案（信義區逸仙段二小段350地號等土地）」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案（信義區逸仙段二小段350地號等土地）」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案
註：黃世孟委員為台大城鄉所退休教授
L.承辦模擬的教授中間話說得很直白，說上屆委員沒有真正玩過Exodus軟體，才會給出
一個係數不能完整配對的情境一，還有一個跑到最後會當機的情境二
M.結論：反對方沒有信任基礎，承辦模擬的教授很仔細說明了總總原因，但仍然無法說服
反對方情境二是真的跑不出結果，所以只好找原廠回應技術問題
反對方情境二是真的跑不出結果，所以只好找原廠回應技術問題
N.簡舒培議員開場竟然說這個疏散狀況連電腦都模擬不出來，現實一定更可怕這種白眼
翻到後腦勺完全沒Sense的言論...
大概是這樣，有疑問可以問，我盡量回答..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.42.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQdC0vq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567257344.A.E74.html
※ 同主題文章:
08-31 11:31 ■ [討論] 大巨蛋第六次都審會人數模擬心得
08-31 11:43 ■ Re: [討論] 大巨蛋第六次都審會人數模擬心得
● 08-31 21:15 ■ Re: [討論] 大巨蛋第六次都審會人數模擬心得
推 : 你的回答可以代表台北市政府嗎?1F 61.223.67.130 台灣 08/31 21:19
當然不行
所有資料來源都在『大巨蛋園區防災避難安全資訊專區』
https://www.udd.gov.taipei/pages/detail.aspx?Node=162&Page=8848&Index=6
覺得有疑問的可以自己上去挖資料比對
推 : 拜託減億元本來水準就很差2F 39.11.66.175 台灣 08/31 21:19
推 : 推整理噓一樓3F 39.11.133.175 台灣 08/31 21:19
推 : 有掛給推4F 114.37.44.65 台灣 08/31 21:19
推 : 看不懂只好推了5F 116.241.216.219 台灣 08/31 21:20
→ : 另外原po不去台北市政府工作太可惜了6F 39.11.133.175 台灣 08/31 21:20
休假吃飽太閒才會玩這個
真的要當日常工作會被操死...
※ fatdoghusky:轉錄至看板 Gossiping 08/31 21:21
→ : 簡單來說就是既然都已經要用人家軟體7F 114.37.44.65 台灣 08/31 21:21
→ : 當標準 又不相信人家軟體的數據 硬要
→ : 操爆
→ : 當標準 又不相信人家軟體的數據 硬要
→ : 操爆
某種程度是這樣
應該說對反對方而言他們的戰友『嚴審派』委員全都被換掉
所以他們會死守嚴審派留下的數據是很正常的...
推 : 除非這些教授願意聯名擔保目前模擬條件10F 114.137.65.93 台灣 08/31 21:22
→ : 沒問題,不然也只是被不斷的跳針與否定
→ : 而已
※ 編輯: fatdoghusky (36.225.42.190 臺灣), 08/31/2019 21:25:01→ : 沒問題,不然也只是被不斷的跳針與否定
→ : 而已
→ : 但 即便這些教授願意聯名幫北市府擔保,13F 114.137.65.93 台灣 08/31 21:23
→ : 台灣政壇永遠會有跳樑小丑來質疑專業性.
→ : ..
→ : 台灣政壇永遠會有跳樑小丑來質疑專業性.
→ : ..
推 : 看一樓柯黑正常發揮我就笑翻了16F 180.150.112.6 澳大利亞 08/31 21:24
→ : 另外推原PO專業
→ : 另外推原PO專業
→ : 簡輸賠這麼有台灣價值，講的當然是對的18F 123.193.0.201 台灣 08/31 21:25
八卦版轉錄文章額度已滿，刪除八卦版轉錄文Orz
※ 編輯: fatdoghusky (36.225.42.190 臺灣), 08/31/2019 21:28:01
推 : 好專業 寫的詳細 非常感謝19F 223.137.137.29 台灣 08/31 21:27
推 : 你真有心20F 110.28.37.211 台灣 08/31 21:29
→ : 對了 為什麼速度從1.2改成0.6(恐攻)21F 223.137.137.29 台灣 08/31 21:30
→ : 以為恐攻會需要更快速度
→ : 以為恐攻會需要更快速度
時任都審委員王价巨說他在美國看到是這樣啊
原因要問他阿~__~
推 : 可是他們可以拿著自由偏頗新聞狂洗文23F 61.228.222.54 台灣 08/31 21:30
推 : 他們可以拿著自由偏頗新聞狂洗文+124F 180.150.112.6 澳大利亞 08/31 21:31
※ 編輯: fatdoghusky (36.225.42.190 臺灣), 08/31/2019 21:32:00→ : 林洲民跟他的愉快夥伴們25F 180.150.112.6 澳大利亞 08/31 21:31
推 : 推26F 211.75.169.141 台灣 08/31 21:31
→ : 例如那個吳姓時代力量黨籍落選人27F 180.150.112.6 澳大利亞 08/31 21:31
→ : 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
→ : 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
推 : 專業推29F 61.57.118.112 台灣 08/31 21:33
推 : 反正新標準有比較寬鬆就是放水30F 114.44.6.134 台灣 08/31 21:34
→ : 這個很好抓 北市府方也沒得含扣
→ : 這個很好抓 北市府方也沒得含扣
推 : 推32F 111.71.75.141 台灣 08/31 21:36
※ copycat603:轉錄至看板 Gossiping 08/31 21:39
推 : 已轉 推專業33F 61.231.15.70 台灣 08/31 21:39
推 : 推34F 126.10.246.100 日本 08/31 21:40
推 : 看不懂，還是給個推35F 36.225.124.225 台灣 08/31 21:40
推 : 看不懂，但看起來很兇36F 150.116.163.17 台灣 08/31 21:41
→ : 這模擬結果不就符合林洲民2015設定標準?37F 219.71.36.162 台灣 08/31 21:44
完全符合
推 : 推 認真38F 124.155.181.88 台灣 08/31 21:45
推 : 推39F 36.230.204.140 台灣 08/31 21:45
推 : 推 專業40F 27.52.12.50 台灣 08/31 21:47
→ : 蹭議題炒新聞版面的政客真多41F 223.139.105.57 台灣 08/31 21:49
※ 編輯: fatdoghusky (36.225.42.190 臺灣), 08/31/2019 21:50:19推 : 專業42F 180.204.128.101 台灣 08/31 21:50
推 : 認真推43F 123.193.253.141 台灣 08/31 21:51
推 : 我只想問這種標準日本的巨蛋達的到嗎？44F 101.12.0.105 台灣 08/31 21:57
推 : 那林洲民怎麼還一直說 柯被蒙蔽…有45F 1.161.9.60 台灣 08/31 21:59
→ : 人可以知道嗎… 因為已經符合林的8分
→ : 與15分標準了
→ : 人可以知道嗎… 因為已經符合林的8分
→ : 與15分標準了
推 : 林洲民真的覺老 看破手腳48F 61.231.15.70 台灣 08/31 22:00
找遠雄麻煩阿
推 : 我只想知道那個里長是不是為反對而反對49F 123.193.214.39 台灣 08/31 22:01
他身為當地里長有他擔憂的地方可以理解
但其他人想說服他的都聽不進去，聽不進去就算了又愛在那邊拍桌
※ 編輯: fatdoghusky (36.225.42.190 臺灣), 08/31/2019 22:02:07
推 : 推50F 124.9.160.38 台灣 08/31 22:06
推 : 幫高調51F 27.147.51.83 台灣 08/31 22:17
※ 編輯: fatdoghusky (36.225.42.190 臺灣), 08/31/2019 22:23:21--
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