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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
時間 Fri Sep 6 01:02:17 2019
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Rising Star · 3小時
雖然以我個人來說，非常不樂意看見柯文哲對軍事問題評論【我算是半個軍火迷，有五年
以上嘴砲經驗】，但事情既然已經鬧大，我就針對媒體的資訊、錯誤的風向解疑，歡迎轉
載。
以上嘴砲經驗】，但事情既然已經鬧大，我就針對媒體的資訊、錯誤的風向解疑，歡迎轉
載。
1.美國又沒有叫(蔡英文)買
柯文哲的說法是正確的，在此我引述媒體資訊如下:
【多維是港媒，但確實含有中資，論述會有所偏頗。真實度需多方比較】
美國可能即將宣布出售給台灣特朗普任期上，最大的一筆軍售案，包括108輛M1A2X主戰坦
克、250組刺針型肩扛防空飛彈和高達1,600組以上的標槍（Javelin）與拖式（TOW II
A/B）飛彈。其中，最引多數人談論的是M1A2X主戰坦克，而坦克的案子是台灣軍方主動求
售而來的，美方經過長期評估，一直認為台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一方
面台灣的國防預算規模不足，另一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰坦
克的全新後勤補保系統。 ...轉自多維新聞網
售而來的，美方經過長期評估，一直認為台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一方
面台灣的國防預算規模不足，另一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰坦
克的全新後勤補保系統。 ...轉自多維新聞網
其中的【台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一方面台灣的國防預算規模不足，另
一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰坦克的全新後勤補保系統。】在
2017-05-22，自由時報就有一篇文章提到了，只是沒有講到這麼細。
https://news.ltn.com.tw/news/politics...3mvDjs46hwWd7A5NPF2cK-qiOvFpUc
我不買M1A2戰車？美方評估在台灣難發揮實力 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
我國軍方先前曾向美方爭取採購全新M1A2戰車，但在此次「漢光33號」電腦兵棋推演後，美方觀演團評估M1A2戰車在台灣所面臨的敵情威脅以及特殊地形之下，恐難以發揮戰力，軍方已重新考量採購M1A2戰車的必要性，轉為提升現有M60A3戰車性能，甚至不排除要「戰車國造」。根據《風傳媒》報導，美軍訪台官員指出 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_php5TegPg.jpg)
而這一論點，在我們軍火圈中確實有一部分人支持，反對者大多以M60太舊了，台灣有汰
新的必要支撐，對於後勤(比方說妥善率)的質疑我還沒看過反駁的，頂多說國軍還在進步
。
新的必要支撐，對於後勤(比方說妥善率)的質疑我還沒看過反駁的，頂多說國軍還在進步
。
至於實用性，則是正反雙方都有，有趣的是，以民進黨的立場來說其實跟柯文哲是一樣的
，我們接著說。
2.民進黨對於戰車的論述是什麼?
綜看民進黨各式的藍皮書、白皮書上，其實他們多年以來都跟柯文哲一樣，主張排斥重型
戰車，理由也跟阿伯一樣，預算問題、台灣地形不適合
https://speakerdeck.com/iing/guo-fang-ke-ji-chan-ye
![[圖]](https://speakerd.s3.amazonaws.com/presentations/a78021f900024c6f8f1d551a609eb1a1/slide_0.jpg?317526)
【從這個簡報可以看出來，民進黨對於陸軍是沒有戰車規劃的，而是單兵武器裝備升級】
從新聞中也看得出來，【連自由時報都說，台灣海島較為破碎的地形，會讓M1A2的機動性
大減】
從新聞中也看得出來，【連自由時報都說，台灣海島較為破碎的地形，會讓M1A2的機動性
大減】
11:08補充，我仔細找藍皮書搭配新聞、國防產業政策對比了(上一次看是兩年前)
http://www.dppnff.tw/group_data.php?id=193&data=result
![[圖]](http://www.dppnff.tw/images/dppnff_logo.jpg){kind=logo}
![[圖]](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20171229/41767_01.jpg)
蔡英文振興國防產業政策發表記者會致詞全文 | 點亮台灣 LIGHT UP TAIWAN
![[圖]]()
民主進步黨主席暨總統參選人蔡英文今(29)日由國防小組召集人陳文政、黨秘書長吳釗燮、產業小組召集人龔明鑫、經濟群顧問施俊吉、競選辦公室政策執行長張景森陪同出席「五大創新研發計劃之四：振興國防產業」政策發佈記者會。針對國防產業發展方向，... ...
![[圖]](http://iing-assets.s3.amazonaws.com/official/uploads/article/pic/000/000/228/large_cbb33595-4d90-4561-9a6b-b10daa1d38d9.jpg)
或者乾脆造抄)，也仍然被攻擊。
戰車是有需求，但其實不是民進黨的第一順位，就連預算也是被排擠的。
3.為什麼民進黨突然想買戰車了?
我對購買M1戰車沒有太多意見，本來就是老了就要換，但時機、後勤、實用性、優先程度
等問題真的有待商榷。我認為最大的原因是【蔡英文信任陸軍出身的嚴德發當國防部長】
如果還是馮世寬，那估計還得在蹲幾年。
等問題真的有待商榷。我認為最大的原因是【蔡英文信任陸軍出身的嚴德發當國防部長】
如果還是馮世寬，那估計還得在蹲幾年。
嚴德發是陸軍的履帶派，和以往掌權的輪車派不同，故在台灣方面“主動”之下，美方才
檢查武器庫，因為目前美軍並無可以改裝使用的M1A1/A2二手車、或者有整新車提供台灣
的餘裕，復又因為目前東歐、波羅的海局勢嚴峻，美軍的M1A1/A2主力坦克多半部署在此
區，甚至贈送給波羅的海三小國，進行應急戰備整備，故也實在沒有多餘的車輛售台，故
僅能開封數量108輛的“封存新車”給台灣，價格高昂的此種車，從未使用過，生產完就
封存，台灣等於是使用新車，故價格相當高，但是也僅有108輛現成車輛，要重新生產，
價格勢必再提高，但是台灣方面沒有考慮價格，“一口吃下”108輛新車，這方面的“主
動”，是外界可以觀察到的。 ...轉自多維新聞網
檢查武器庫，因為目前美軍並無可以改裝使用的M1A1/A2二手車、或者有整新車提供台灣
的餘裕，復又因為目前東歐、波羅的海局勢嚴峻，美軍的M1A1/A2主力坦克多半部署在此
區，甚至贈送給波羅的海三小國，進行應急戰備整備，故也實在沒有多餘的車輛售台，故
僅能開封數量108輛的“封存新車”給台灣，價格高昂的此種車，從未使用過，生產完就
封存，台灣等於是使用新車，故價格相當高，但是也僅有108輛現成車輛，要重新生產，
價格勢必再提高，但是台灣方面沒有考慮價格，“一口吃下”108輛新車，這方面的“主
動”，是外界可以觀察到的。 ...轉自多維新聞網
【因為是中資港媒，所以論述或有偏頗性，這裡逐一解釋。1.履帶派軍火圈內大家都知道
，2.只能買新車台灣媒體就有3.是不是主動的，新聞也有報】
給大家看一下，當時要求購M1A2的時候，鄉民是怎麼想的
https://disp.cc/b/163-aACD
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/img.appledaily.com.tw/266d34550a40f47c1080758b842ff8f8.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.minus.com/iV3mZefn0PJGd.jpg)
4.橋有沒有被壓壞的問題?
有，一直以來都是爭議的地方。推薦大家看這兩篇文
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1543476721.A.9FD.html
[哈拉] 鍵盤軍機處---M1A2行不行 - 看板 Militarylife - 批踢踢實業坊
【獨木橋與陽關道】 針對M1A2買不買，就「攻擊力」與「防禦力」這兩項都沒爭議，唯一吵翻天的是 「機動力」。而「機動力」也不是說它跑得慢，而是擔心六十五噸的重量會壓垮橋梁 道路，導致作戰時的路徑受限。 正方說超載砂石車總重五六十噸到處跑也沒事，M1A2的「接地壓」還比輪車還輕，
【獨木橋與陽關道】 針對M1A2買不買，就「攻擊力」與「防禦力」這兩項都沒爭議，唯一吵翻天的是 「機動力」。而「機動力」也不是說它跑得慢，而是擔心六十五噸的重量會壓垮橋梁 道路，導致作戰時的路徑受限。 正方說超載砂石車總重五六十噸到處跑也沒事，M1A2的「接地壓」還比輪車還輕，
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.155...oSVay6JPaiAtfyU5hTmderBFMPiGF8
Re: [新聞] 美即將宣布M1戰車軍售 陸海空總價超過320 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
沙灘應該是不會上去，而且演習前都會把地形整理過 道路橋樑的話...不知道。 因為陸軍對話題一項採取避而不談的態度 日本這邊倒是比較開放(陸上自衛隊：因為我有自製坦克) 為了解釋10式的車重為何只有44噸，
![[圖]](http://i.imgur.com/d2R0lNFb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/4CdBNaQb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/As6hOLJb.png)
沙灘應該是不會上去，而且演習前都會把地形整理過 道路橋樑的話...不知道。 因為陸軍對話題一項採取避而不談的態度 日本這邊倒是比較開放(陸上自衛隊：因為我有自製坦克) 為了解釋10式的車重為何只有44噸，
【很多鄉民喜歡拿沙石車比，嘴柯文哲說沙石車可以，戰車不行? 其實這才是軍盲，軸距
都不懂】
當然，陸軍司令部既然說可以，那就可以，我們也不要去質疑，其實這就是柯文哲很弱勢
的地方，阿伯畢竟不是鄉民、不是專業人士，人家反駁你了，你要用什麼身分反駁回去?
的地方，阿伯畢竟不是鄉民、不是專業人士，人家反駁你了，你要用什麼身分反駁回去?
不過陸軍司令部可以嘴，就拜託鄉民不要見獵心奇跟著嘴【直到現在，也是有不少專家質
疑的】
5.柯文哲所提的無人機、境外決戰等論述有沒有可行性?
https://www.ettoday.net/news/20190704/1482381.htm
我估計他是看了這個新聞吧，柯有閱讀新聞的習慣XDD。另外，此新聞的意見提供者(寇謐
將)是台灣民進黨國際司部高級副司長。
https://zh.wikipedia.org/wiki/寇謐將
6.其實我還想講很多，但就針對阿伯說的AIT沒叫她買，以及橋的問題做出回答。
我個人【非常不喜歡柯文哲提軍事問題】
但既然他提了，身為鋼鐵柯粉【願意替他辯護，以及承擔法律責任】
然後AIT到底有沒有跟柯講，算是柯的弱勢，以及羅生門，現在來看，我是沒有看到反駁
啦，【以常理來看，AIT確實會針對軍事問題給出建議，但真的不適合拿出來公開講，柯
確實失血】
啦，【以常理來看，AIT確實會針對軍事問題給出建議，但真的不適合拿出來公開講，柯
確實失血】
以上，順便說個總結。
【柯文哲的國防論述基本照抄民進黨，所以你很難看到民進黨的政治人物出來反駁】
--
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※ 同主題文章:
09-05 13:15 ■ [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-05 13:22 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-05 13:46 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-05 14:22 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-05 15:10 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-05 15:32 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
● 09-06 01:02 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-06 09:24 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
→ : 累了1F 1.172.87.218 台灣 09/06 01:03
→ : 柯: 自由時報專門造謠抹黑2F 61.228.114.178 台灣 09/06 01:03
→ : 平常酸專門抹黑柯的報紙 現在又能信了
→ : 平常酸專門抹黑柯的報紙 現在又能信了
推 : 推4F 223.137.108.218 台灣 09/06 01:06
→ : 對了 黃天威是誰?5F 61.228.114.178 台灣 09/06 01:06
對你來說不重要 你只要繼續酸柯就行 我講真的不是反串→ : 沒台灣價值就是死罪。6F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:08
推 : 鋼鐵柯粉是最可憐的 大家要愛護他們7F 218.164.104.148 台灣 09/06 01:08
推 : NO8F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:09
推 : 專訪 容易讓人見縫插針的事情還是少做9F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:13
→ : 不要一下子變成聊天模式
→ : 可以專訪 但現在身為主席要多考慮團隊
→ : 而且就算真的ait講了 但他的發言反而讓
我反對他在繼續專訪啦 那張嘴根本管不起來→ : 不要一下子變成聊天模式
→ : 可以專訪 但現在身為主席要多考慮團隊
→ : 而且就算真的ait講了 但他的發言反而讓
不懂的東西就不要嘴
推 : 你觀察過就知道 他不CARE後方團隊...13F 218.164.104.148 台灣 09/06 01:15
→ : 別人操作你都反軍購 讓我方軍系的人或是14F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:15
→ : 比較強硬的人不高興
→ : 比較強硬的人不高興
→ : 自稱軍武迷卻不知有買M1A2用的拖板車？16F 61.223.32.93 台灣 09/06 01:17
→ : 還在扯橋？都放在六軍團戍衛首都不跨區跑
※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:18:31→ : 還在扯橋？都放在六軍團戍衛首都不跨區跑
→ : 我是覺得他專訪該繼續 但是要從負面表列18F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:18
推 : 他就鋼鐵柯粉阿19F 218.164.104.148 台灣 09/06 01:18
→ : 改成正面表列 讓大家看到願景20F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:18
→ : 蠻好奇一直專訪的原因 維持熱度？21F 1.171.178.18 台灣 09/06 01:18
→ : 找半天還拿港媒自由來佐證22F 218.164.104.148 台灣 09/06 01:19
→ : 大概吧23F 1.172.87.218 台灣 09/06 01:19
→ : 應該到了可以不用再繼續批評別人的時候了24F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:19
→ : 很難拉 這是他的習慣25F 218.164.104.148 台灣 09/06 01:19
→ : 我也搞不懂他專訪 跑出一堆負面的幹嘛
→ : 是想拉低民眾黨民調嗎
→ : 我也搞不懂他專訪 跑出一堆負面的幹嘛
→ : 是想拉低民眾黨民調嗎
→ : 就維持熱度 到了真正選舉期 兩邊灑下28F 1.172.87.218 台灣 09/06 01:20
推 : 柯若一直不鬆口要選，正面表列沒人想訪29F 1.175.115.201 台灣 09/06 01:20
→ : 去的時候 柯P就真的沒新聞了30F 1.172.87.218 台灣 09/06 01:21
我不知道負面新聞哪裡比沒新聞好→ : 那就回歸吳董談大選阿 自己就有平台發聲31F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:21
※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:22:00→ : 都負面的是要幹嘛 被當笑話喔32F 218.164.104.148 台灣 09/06 01:22
→ : 學韓國瑜
→ : 學韓國瑜
→ : 整個作戰方向回歸網路 而且利用網路來澄34F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:22
→ : 你花一小時訪他，只迴圈講政策願景，電視台35F 1.175.115.201 台灣 09/06 01:22
→ : 根本懶得播，大家也懶得聽
我幫記者跟媒體講一句話 人家也是要賺錢吃飯的→ : 根本懶得播，大家也懶得聽
你講市政 第一讓人想睡 第二有興趣聽的人不多
你講選舉 人人聽的懂而且都有興趣
那媒體不問你選舉難道要問市政？
說穿了還不就台灣人素質愛看選舉
→ : 清各式抹黑和斷章取義37F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:22
※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:24:57推 : 原來是因為沒有台灣價值啊38F 223.139.200.176 台灣 09/06 01:23
→ : 其實我真的覺得不用拘泥於傳統媒體了39F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:23
→ : 他們根本不知道怎麼問 該問什麼有價值的
→ : 只是在問有收視率有話題有爭議的
→ : 最近韓國瑜不是搞個白韓產業鏈嗎?
→ : 直播打擊抹黑的 為什麼你柯就不想做?
→ : 他們根本不知道怎麼問 該問什麼有價值的
→ : 只是在問有收視率有話題有爭議的
→ : 最近韓國瑜不是搞個白韓產業鏈嗎?
→ : 直播打擊抹黑的 為什麼你柯就不想做?
推 : 他自己又愛去專訪阿 明知道會被取財XDD44F 218.164.104.148 台灣 09/06 01:25
→ : 還故意失言
→ : 還故意失言
→ : 媒體一定抓負面的 然後放大46F 1.172.87.218 台灣 09/06 01:25
→ : 我討厭韓國瑜但是我覺得白韓產業鏈很強阿47F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:26
→ : 柯P最近還有 天下 蘋果 聯合的專訪48F 1.172.87.218 台灣 09/06 01:26
推 : 看eTV的完整影片 鯊魚群噴糞完以後Y49F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:26
→ : 這招等於繞過媒體斷章取義空間 自己發聲50F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:26
→ : 那個喜孜孜的臉51F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:26
推 : 柯郭蔡韓還是都乖乖的以網路攻勢為主就好，52F 1.175.115.201 台灣 09/06 01:26
→ : 四個最近講話都不太行
怎會不行 蔡沒有失分 其他人都在失分 那就是蔡得分阿→ : 四個最近講話都不太行
照稿念是最穩的
→ : 但是這些怎麼都沒新聞?54F 1.172.87.218 台灣 09/06 01:26
→ : 小牛我知道你們在看這個版 是該建議回歸55F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:27
→ : 網路主攻了吧?
※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:28:46→ : 網路主攻了吧?
→ : 吳董談大選聲量不高 柯粉社團排斥嗎57F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:27
→ : 專訪這招我覺得已經到頭了58F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:28
推 : 柯P還有個少康戰情室 orz 裝病說就在那出來59F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:28
→ : 有部分柯粉覺得吳董太過奸詐60F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:28
推 : 柯最近網路超弱，我猜網路幕僚有亂流61F 1.175.115.201 台灣 09/06 01:28
→ : 蔡壁如真的讓柯玩過頭了 真的要檢討62F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:28
→ : 柯P週末要上吳董談大選現在報名中63F 114.136.149.109 台灣 09/06 01:28
噓 : 可以看我文章我有認真分析柯P現在的問題64F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:29
→ : 看到現在真的只有吳董能讓柯P好好發揮他65F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:29
→ : 的智商
→ : 的智商
→ : 柯P現在問題感覺跟幕僚沒甚麼關係67F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:29
→ : 剩下專訪不是在挖洞就是在找話題68F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:29
→ : 而是他的幕僚根本管不住柯P那張嘴69F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:30
推 : 對，多鼓勵少批評70F 115.82.19.134 台灣 09/06 01:30
推 : 我倒覺得可能只有吳董能罵醒柯了71F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:30
→ : 他這個人最愛看數據 給數據叫他換方向72F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:30
→ : 加上柯P陷入跟韓導一樣的"成功模式"73F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:30
→ : 不然就別再組黨了74F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:30
→ : 柯蔡兩個關起門瞎搞 兩個又兇誰敢吐他們75F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:31
→ : 這種人給數據叫他閉嘴他會聽76F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:31
→ : 柯P現在感覺已經走火入魔 感覺生病了77F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:31
→ : 人家韓國瑜都在玩白韓產業鏈了 結果你沒78F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:32
→ : 吳董給他們看信任度崩盤的民調好像沒啥用79F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:32
上個月吳董辦的見面會 柯還是所有候選人裡面 不信任度最低的 現在不是了當然 第一名永遠是韓導
→ : 以前還有個搓搓妹 現在連設計都取消80F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:32
→ : 想個企劃來稿個澄清直播 落後了?81F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:32
→ : 繼續玩繼續嘴繼續專訪82F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:32
推 : 無人機低成本自殺攻擊是三小83F 1.165.124.62 台灣 09/06 01:33
→ : 搓搓妹第一代拉的動柯P 有個性的84F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:33
→ : 有比直接射飛彈還是子彈便宜嗎85F 1.165.124.62 台灣 09/06 01:33
※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:35:03噓 : 柯P已經韓導化 柯粉始終不肯面對86F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:34
推 : 取消了喔? 那現在幕僚站樁只錄音?87F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:34
→ : 真的愛他現在真的該好好讓他知道問題88F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:34
→ : 感謝點出問題啦89F 1.172.87.218 台灣 09/06 01:35
→ : 沒取消啦 只是沒特別去管控要講什麼90F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:35
推 : 某air每篇都在黑柯 笑死91F 36.226.163.141 台灣 09/06 01:35
→ : 笑死什麼 他那樣叫黑喔我都算英犬92F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:36
推 : 黑你媽的柯 有本事講出我哪點不是事實93F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:36
→ : 喔不對我好像真的被人說過 欸嘿94F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:36
推 : 昆鋒 大學姐的離開彷彿讓柯蔡失去了防腐劑95F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:36
→ : 柯粉繼續愛護沒關係 就跟韓粉一樣護到底96F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:37
→ : 現在解放軍兩棲部隊已經全面機械化97F 119.14.131.56 台灣 09/06 01:37
→ : 每輛上面要不是有ATGM就是有105線膛砲
→ : 就我看來M1 Abrams就是最佳解
→ : 每輛上面要不是有ATGM就是有105線膛砲
→ : 就我看來M1 Abrams就是最佳解
→ : 無人敢對柯蔡直言 柯蔡完全不懂網路風向啊100F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:37
→ : 少點揣測多點建議吧101F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:37
→ : L歡迎去回覆我的最近我打的那篇文章102F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:37
→ : 那兩位也只有去年選舉前才回歸，原本就不是103F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:38
推 : @airphone 欸欸我也是L104F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:38
→ : 市府的幕僚了，市府幕僚薪水不夠林昆鋒養家105F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:39
大學姐的離開對柯有多傷 我看柯目前還不知道※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:40:00
→ : 就是說你 我笑你不趕回 等你來戰106F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:39
→ : 我沒有戰你呀是不是看錯人了107F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:39
→ : 如果戰起來能讓柯幕僚看到 我正想這樣108F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:39
→ : 那位LewisRong大吧109F 1.172.87.218 台灣 09/06 01:40
→ : 大學姐原本就不是市府幕僚了，先搞清楚這點110F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:40
好人才不留嘛？ 現在柯身邊有像大學姐這樣能上節目戰力又強的？※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:41:47
→ : 不管是誰 歡迎就我那篇專訪文章來戰奉陪111F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:41
推 : 橋被壓壞的問題 只要不是壓斷哪有差112F 1.165.124.62 台灣 09/06 01:42
→ : 我最肚爛粉只要不吹捧就說人家黑113F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:42
→ : 戰爭大概也就打這一次了114F 1.165.124.62 台灣 09/06 01:42
→ : 的確柯講的其實都是民進黨的國防理念115F 111.241.123.124 台灣 09/06 01:43
推 : 就觀傳局長內部評選輸劉奕霆，柯難不成要破116F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:43
→ : 所以大家說柯為反而反 仇恨大於理性117F 111.241.123.124 台灣 09/06 01:44
→ : 壞自己建立的機制嗎？況且大學姐老公在台中118F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:44
那也得想辦法補強這塊吧 大學姐走之後幕僚上節目484都沒有大學姐的戰力？我看公關這部份一直到周台竹來了之後才好的多
※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:45:40
推 : 菸粉表示繼續檢討柯 執政黨是對的不能119F 118.161.187.241 台灣 09/06 01:45
→ : 質疑
→ : 質疑
噓 : 我一直很想問 一個台北市長整天談論總統121F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:45
推 : 他現在是黨主席122F 218.164.104.148 台灣 09/06 01:45
→ : 管轄的議題國防外交兩岸 到底在衝三小123F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:45
推 : 被遷怒大概是我活該 哈哈124F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:45
→ : 當醫生，她回台中服務台中人很剛好。125F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:45
→ : 黨主席身分談國防外交很OK阿126F 218.164.104.148 台灣 09/06 01:45
→ : airphone講話很有柯文哲調調127F 114.36.191.51 台灣 09/06 01:45
→ : 只要是身為國民都可以有資格討論128F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:46
→ : 談可以 但請做好完整功課跟資料129F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:46
你找錯人轟了 你要找的是另一個LLuciferspear是無辜的
※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:46:52
→ : 但是要說服大家認同你講的130F 118.163.12.180 台灣 09/06 01:46
→ : 別忘了你現在可是要跟人家合作131F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:46
→ : 若到時郭董選了 柯P整天說不一樣的主張
→ : 若到時郭董選了 柯P整天說不一樣的主張
推 : 跟誰合作？133F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:47
→ : 其實柯也沒有一定要跟郭合作啊
→ : 其實柯也沒有一定要跟郭合作啊
→ : 還合作的鳥 今天你要自己選 整天做自己135F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:47
→ : 愛講甚麼沒人可以管
→ : 愛講甚麼沒人可以管
→ : 哪個屁眼看到柯一定要跟誰合作？137F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:48
→ : 就算給大學姐當觀傳局長，她也沒辦法上政論138F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:48
→ : 既然甚麼都還沒確定要不要合作139F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:48
→ : 有必要現在這個時間點就表明自己想法?
→ : 有必要現在這個時間點就表明自己想法?
→ : 關你屁事141F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:49
→ : 這不就跟韓導一樣 核四議題甚麼都沒跟侯142F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:49
→ : 而且她和很多民進黨議員有仇，會被針對的很143F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:49
→ : 慘。
→ : 慘。
→ : 討論過就在那國政討論當主軸 侯會開心?145F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:49
→ : 是不關我屁事 那我推文也關你屁事?
→ : 算了洗洗睡 繼續2020讓母豬贏
→ : 是不關我屁事 那我推文也關你屁事?
→ : 算了洗洗睡 繼續2020讓母豬贏
推 : 傷到我的眼啊148F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:51
→ : 我也是阿 傷到我的屁眼^^149F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:51
→ : 歡迎來戰阿 笑你不敢回我那篇文章
→ : 歡迎來戰阿 笑你不敢回我那篇文章
推 : 看小牛和學姐上政論也被藍綠兩黨議員找麻煩151F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:52
→ : 你什麼咖啊 詞不達意的152F 101.12.0.71 台灣 09/06 01:52
→ : 罵上班時間跑去上政論三小的，垃圾一堆。153F 178.128.209.48 新加坡 09/06 01:53
→ : 呵呵沒料的傢伙只能開始用拉基語言了XD154F 1.168.66.240 台灣 09/06 01:53
→ : 我記得前天有粉說電視台現在沒人挺柯
→ : 但問題是柯沒有人有戰力上政論節目阿...
→ : 把錯怪到電視台 真是有夠好玩
→ : 我記得前天有粉說電視台現在沒人挺柯
→ : 但問題是柯沒有人有戰力上政論節目阿...
→ : 把錯怪到電視台 真是有夠好玩
→ : 戰車三小158F 180.204.83.116 台灣 09/06 01:56
推 : 抓到了，柯文哲抄民進黨政策159F 27.247.62.166 台灣 09/06 01:58
推 : 專訪能見度高，一般記者的採訪能見度低，160F 39.9.8.245 台灣 09/06 01:59
→ : 更容易被斷章取義，你要柯證嚴閉嘴完全不
→ : 講話？那你乾脆叫他退出政壇好了，民眾沒
→ : 這麼白痴，2019年很容易找到資訊的，智商
→ : 低到完全被帶著走的早就不可能支持柯
→ : 更容易被斷章取義，你要柯證嚴閉嘴完全不
→ : 講話？那你乾脆叫他退出政壇好了，民眾沒
→ : 這麼白痴，2019年很容易找到資訊的，智商
→ : 低到完全被帶著走的早就不可能支持柯
推 : 樓上 就真的被洗到剩20趴啦165F 61.231.165.196 台灣 09/06 02:00
推 : 可以專訪 不過戰術要改變 甚至戰略要回歸166F 118.163.12.180 台灣 09/06 02:00
→ : 新聞標題跟網軍是很厲害的167F 61.231.165.196 台灣 09/06 02:00
→ : 網路168F 118.163.12.180 台灣 09/06 02:00
→ : 不是每個人都有空找資訊169F 61.231.165.196 台灣 09/06 02:01
推 : 樓上這種邏輯 在韓粉圈也適用170F 1.168.66.240 台灣 09/06 02:01
→ : 直接網路來做澄清和市政宣傳171F 118.163.12.180 台灣 09/06 02:01
→ : 不是樓上是I92172F 1.168.66.240 台灣 09/06 02:01
→ : 連任差點輸就是因為能見度太低，不選總統173F 39.9.8.245 台灣 09/06 02:01
→ : 要當證嚴就是要24小時都在電視上，當然這
→ : 樣要付出代價，但上不了才是最慘的
→ : 要當證嚴就是要24小時都在電視上，當然這
→ : 樣要付出代價，但上不了才是最慘的
→ : 所以柯粉也不要怪韓粉為啥還那麼挺176F 1.168.66.240 台灣 09/06 02:01
推 : 他說法都沒錯幹嘛避談 大鳴大放好啊177F 110.50.183.135 台灣 09/06 02:01
噓 : 原來沒打戰時候戰車是直接上路移動的喔178F 49.214.146.224 台灣 09/06 02:02
→ : ？
→ : ？
→ : 因為他們的護航模式跟你們一模一樣180F 1.168.66.240 台灣 09/06 02:02
→ : 被洗負面新聞沒有比較好181F 61.231.165.196 台灣 09/06 02:02
→ : i92講的部分也不完全不是事實 不過會看的182F 118.163.12.180 台灣 09/06 02:02
→ : 等等跟韓國瑜一樣被洗成草包就慘了183F 61.231.165.196 台灣 09/06 02:02
→ : 人 仔細看完專訪的人變少了184F 118.163.12.180 台灣 09/06 02:02
→ : 話也不能這麼說 畢竟軍武爭議高 但柯185F 1.172.87.218 台灣 09/06 02:02
→ : p的論點又太淺
→ : p的論點又太淺
→ : 還是請大家多多踴躍參加周六的見面會啦187F 118.163.12.180 台灣 09/06 02:03
→ : 你還可以把想問的問題當面問柯P
→ : 甚至可以給建議
→ : 你還可以把想問的問題當面問柯P
→ : 甚至可以給建議
→ : 擺明記者就是要打你了 斷章取義190F 61.231.165.196 台灣 09/06 02:03
→ : 說人被拉走也不太對191F 1.172.87.218 台灣 09/06 02:04
→ : 惡意下標樣樣來 怎麼閃阿 言多必失192F 61.231.165.196 台灣 09/06 02:04
噓 : 我再說一次 真的挺柯P 應該是勇於提出193F 1.168.66.240 台灣 09/06 02:04
→ : 你一小時專訪 你就給你報導一句有爭議195F 61.231.165.196 台灣 09/06 02:04
→ : 台中場 歡迎有空的朋友當面戳柯文哲196F 114.36.191.51 台灣 09/06 02:05
→ : 的 配合網軍洗版 真的不被影響才怪197F 61.231.165.196 台灣 09/06 02:05
→ : 值得改善的點而不是跟韓粉一樣 結論閃人198F 1.168.66.240 台灣 09/06 02:05
推 : 嘆氣199F 1.172.87.218 台灣 09/06 02:06
推 : 推，柯其實很常用跟民進黨類似的論述200F 223.137.183.36 台灣 09/06 02:06
→ : ，可是會被1450反駁這很有趣
→ : ，可是會被1450反駁這很有趣
→ : 還是建意柯先從這軍武戰場脫離吧202F 1.172.87.218 台灣 09/06 02:08
噓 : M60 就是因為改裝重開產線價錢跟買一台203F 49.214.146.224 台灣 09/06 02:11
→ : M1差不多，零件只能靠殺肉又買不到，而
→ : 且裝甲厚度差太多能提供的國家只有美國
→ : ，請問要等到什麼時候才買？
→ : M1差不多，零件只能靠殺肉又買不到，而
→ : 且裝甲厚度差太多能提供的國家只有美國
→ : ，請問要等到什麼時候才買？
推 : 柯參加柯粉見面會接受柯粉的嚴刑拷打實在207F 101.12.0.71 台灣 09/06 02:12
→ : 專訪算了吧 太惡意
→ : 上到一堆負評負聲量 這是柯要的嗎
→ : 專訪算了吧 太惡意
→ : 上到一堆負評負聲量 這是柯要的嗎
推 : 分不清是好是壞 反正逢蔡必反就對了210F 110.50.183.135 台灣 09/06 02:14
→ : M60 升級案沒便宜多少，而且沒複合裝211F 111.242.115.167 台灣 09/06 02:15
→ : 甲，舊砲彈也無法再利用
→ : 最不花錢的陸軍都能吵成這樣，看來海
→ : 軍神盾艦應該沒指望了
→ : 甲，舊砲彈也無法再利用
→ : 最不花錢的陸軍都能吵成這樣，看來海
→ : 軍神盾艦應該沒指望了
推 : 股溝一下反方論點 馬上見獵心喜用來嘴215F 110.50.183.135 台灣 09/06 02:17
→ : 也不曉得自己正在暴露無知的缺點
→ : 也不曉得自己正在暴露無知的缺點
→ : 繼續做沱江自殺艇，有去無回房217F 111.242.115.167 台灣 09/06 02:18
推 : 推218F 123.195.192.79 台灣 09/06 02:21
推 : 推219F 223.139.226.1 台灣 09/06 02:38
推 : 好220F 101.137.31.23 台灣 09/06 02:51
推 : 你應該是粉絲團看到的吧XD221F 1.171.251.118 台灣 09/06 02:52
作者拜託我幫它轉貼過來的※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 02:54:17
推 : 一開始以為是我們的教官222F 223.140.112.90 台灣 09/06 02:58
推 : 推223F 36.229.46.94 台灣 09/06 03:01
推 : 推224F 42.73.31.189 台灣 09/06 03:06
推 : 推225F 101.14.160.32 台灣 09/06 03:07
推 : 台灣價值不夠了 要去哪充值啊?226F 36.228.122.171 台灣 09/06 03:17
推 : 林昆鋒和大學姐的離開在柯粉圈來看是227F 114.37.134.4 台灣 09/06 03:34
→ : 公孫瓚走了趙雲。
→ : 公孫瓚走了趙雲。
推 : 推229F 140.112.104.91 台灣 09/06 03:35
噓 : 就逢＿必反啊,以前＿是KMT,現在＿是KP230F 36.230.217.98 台灣 09/06 03:47
推 : 哈，他會改就不是柯文哲了，就給他講啊231F 111.242.133.16 台灣 09/06 03:49
→ : ，後果乖乖承擔
→ : ，後果乖乖承擔
→ : 講什麼都要出來"柯文哲你懂個屁啊"233F 36.230.217.98 台灣 09/06 03:49
推 : 如果這篇正確的話就很有趣了，明明兩方論234F 114.32.165.138 台灣 09/06 04:00
→ : 述一模一樣還能一直嘴
→ : 那他在嘴什麼？
→ : 述一模一樣還能一直嘴
→ : 那他在嘴什麼？
推 : 你要去問民進黨在靠北三小啊237F 36.230.217.98 台灣 09/06 04:19
→ : 柯只是陳述事實而已 DPP是在靠北三小?
→ : 柯只是陳述事實而已 DPP是在靠北三小?
→ : 如果他只是看到資料沒有消化，就說出來239F 1.160.156.26 台灣 09/06 04:29
→ : 那和名嘴有什麼不一樣
→ : 所以這也表示出為什麼他的民調會往下
→ : 他嘴巴不會停，因為她要幫郭台銘講話
→ : 那和名嘴有什麼不一樣
→ : 所以這也表示出為什麼他的民調會往下
→ : 他嘴巴不會停，因為她要幫郭台銘講話
推 : 我也認同 柯至少這些議題上 要馬打法要243F 1.163.176.33 台灣 09/06 04:35
→ : 保守 要馬不提最好 他的資料來源如果只
→ : 靠媒體 那就想辦法連絡到原作者
→ : 不然他的情報來源不好 然後分析又不夠
→ : 我比較希望他等開出名單再開始弄名聲 我
→ : 甚至覺得他現在名聲是夠的 用現在的發言
→ : 方式 跟 停止媒體比 我覺得停止媒體 開
→ : 始整頓自己才是上策
→ : 市政忙十小時 然後沒時間準備國政 都靠
→ : 媒體 那就等著被媒體帶風向
→ : 保守 要馬不提最好 他的資料來源如果只
→ : 靠媒體 那就想辦法連絡到原作者
→ : 不然他的情報來源不好 然後分析又不夠
→ : 我比較希望他等開出名單再開始弄名聲 我
→ : 甚至覺得他現在名聲是夠的 用現在的發言
→ : 方式 跟 停止媒體比 我覺得停止媒體 開
→ : 始整頓自己才是上策
→ : 市政忙十小時 然後沒時間準備國政 都靠
→ : 媒體 那就等著被媒體帶風向
推 : 民調會往下 從來都不是重點，你們的目的是253F 39.9.8.245 台灣 09/06 05:23
→ : 要贏，柯文哲不是，他要的是變！ 犧牲自己
→ : 破壞台灣老舊的政治，我覺得值得
→ : 你們要知道，我們面對的是真正的國家機器
→ : ，當然不簡單，打薩諾斯要是有這麼簡單就
→ : 好，時力星球都直接被殲滅了
→ : 躲起來就覺得不會被攻擊？ 想太多了，狂
→ : 殺到對手開始有人叛變才是真的，像林佳龍
→ : 國安局這種幫手還多得很
→ : 要贏，柯文哲不是，他要的是變！ 犧牲自己
→ : 破壞台灣老舊的政治，我覺得值得
→ : 你們要知道，我們面對的是真正的國家機器
→ : ，當然不簡單，打薩諾斯要是有這麼簡單就
→ : 好，時力星球都直接被殲滅了
→ : 躲起來就覺得不會被攻擊？ 想太多了，狂
→ : 殺到對手開始有人叛變才是真的，像林佳龍
→ : 國安局這種幫手還多得很
推 : 早說了M1本來就不適合 要固守城鎮有更好262F 36.229.55.194 台灣 09/06 06:25
→ : 的選擇 這東西討論超過十年以上了
→ : 重點是 台灣根本也沒固守的需求
推 : 原來菜英文的軍事顧問跟柯文哲同水平阿
→ : 的選擇 這東西討論超過十年以上了
→ : 重點是 台灣根本也沒固守的需求
推 : 原來菜英文的軍事顧問跟柯文哲同水平阿
推 : 某戰車車長(士官長)表示，為了M1他願留營，266F 114.41.122.3 台灣 09/06 06:37
→ : 再搞M60，他要退了
推 : 軍人有新武器，才有士氣，若現在還在開M24
→ : 戰車，整年待料待修，會有戰力?
→ : 再搞M60，他要退了
推 : 軍人有新武器，才有士氣，若現在還在開M24
→ : 戰車，整年待料待修，會有戰力?
推 : 軍人說的話 你聽聽就好 時間到就退了270F 36.229.55.194 台灣 09/06 06:49
推 : 推271F 49.216.40.88 台灣 09/06 06:54
推 : 這個觀點不錯，柯談的疑慮在2017也是272F 1.171.30.174 台灣 09/06 06:59
→ : 大家主流看法。
→ : 大家主流看法。
推 : 乾脆引用美國專家的話，把戰機廢了。274F 114.136.47.157 台灣 09/06 07:09
→ : 把台澎金馬插滿飛彈、火箭，不更省錢？
→ : 把台澎金馬插滿飛彈、火箭，不更省錢？
推 : 如果美國肯賣我們長程攻擊型的飛彈276F 36.229.55.194 台灣 09/06 07:12
推 : 推277F 223.139.235.116 台灣 09/06 07:49
推 : 推278F 101.137.190.0 台灣 09/06 08:10
推 : 推279F 36.232.106.78 台灣 09/06 08:11
噓 : 都知道多維是紅煤，還刻意引用，是壞還是280F 111.71.22.230 台灣 09/06 08:13
→ : 笨？
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推 : 推282F 49.216.0.40 台灣 09/06 08:21
推 : 推真相283F 114.34.37.65 台灣 09/06 08:24
推 : 可以在原文補個臉書連結嗎？284F 49.216.0.40 台灣 09/06 08:35
推 : 多維就中共黨媒了還拿來替柯辯護285F 110.50.176.21 台灣 09/06 08:50
→ : 原po484居心不良
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推 : 推287F 171.66.68.25 美國 09/06 08:57
推 : 推 補血288F 223.136.130.49 台灣 09/06 08:59
推 : 很仔細唷289F 220.133.51.78 台灣 09/06 09:13
推 : 某air想跟人戰還找錯人，笑死290F 111.83.38.174 台灣 09/06 09:50
→ : 可是一堆綠粉拿中共黨軍的報告來罵:P291F 36.229.55.194 台灣 09/06 09:53
→ : 結果說黨報不可信 真的雙標
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推 : 這篇讚293F 114.136.106.5 台灣 09/06 10:20
噓 : 多維？294F 42.76.175.172 台灣 09/06 10:29
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推 : 1450要噓了嗎297F 36.238.26.140 台灣 09/06 10:47
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