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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-15 14:58:18
看板 HatePolitics
作者 m82 (跟著美帝發大財)
標題 Re: [討論] 完全舔美的柯P應該金身不敗了吧?
時間 Sun Sep 15 02:25:35 2019

※ 引述《adagiox (adagio)》之銘言：
y※ 編輯: adagiox (223.26.109.131 臺灣), 09/15/2019 02:06:38
推 m82: 他如果去年選完就親美還有機會36.229.252.247 台灣 09/15 02:06
→ m82: 現在已經來不及了，美國很重視過去的信用
: 他太想跟蔡英文打對台 反而害死自己
: 其實根本沒必要因為對手打怎樣的論述你就非得要針鋒相對
其實不是，主要是柯那輩的人經歷過越戰跟斷交，加上黨國教育
造成整代人先入為主的疑美論。正常來說小心是好事，但是整天
都在懷疑人家會賣掉你，久了會麻痺感官而無法正確分析局勢


蔡英文也是同世代的人，但LSE的經歷跟對美商務談判的經驗會
讓他比柯更能理解美國政經運作方式。2012敗選之後，蔡花了
非常多精力在修補被陳水扁破壞的民進黨對美關係，才能在今
天搭上川普順風車

※ 編輯: adagiox (223.26.109.131 臺灣), 09/15/2019 02:07:54
→ m82: 就信用來說，韓是負分，郭的威州案是硬傷1F 36.229.252.247 台灣 09/15 02:07
: 現在舔美，美爹理不理是一回事，畢竟台灣還是很多人重視你是不是舔美的，
: 他要先讓台灣人相信他是舔美的，才能重新取回這些人信任。
其實不是舔，美國外交關係一般還是以互惠合作為主，除了有實質利益外，
互惠的合作才能走得長久，是美國人比較喜歡的模式。

不過對柯來說現在轉向來不及了，就像韓國瑜感謝川普賣F-16，除了韓粉外
誰會相信他是真心的XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.252.247 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TVJ2XED (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568485537.A.38D.html
※ 同主題文章:
　 09-15 02:03 adagiox. ■ [討論] 完全舔美的柯P應該金身不敗了吧?
● 09-15 02:25 m82. ■ Re: [討論] 完全舔美的柯P應該金身不敗了吧?
推 adagiox: 我知道是互利共生 只是我習慣說舔1F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:30
→ adagiox: 我現在還認為是柯p整個系統錯誤
→ adagiox: 因為他還喜歡打鑑別度
→ adagiox: 蔡英文選走完全舔美的選項 讓他以往
→ m82: 講舔會讓很多柯學家覺得老臉掛不住XD5F 36.229.252.247 台灣 09/15 02:31
→ adagiox: 選戰的系統排除掉完全舔美6F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:31
其實去年選前柯還是有人在幫他經營對美關係，別忘了柯可是內湖AIT
第一個參訪者。

只是在接下來一年跟美國的互動中，有人選擇跟美國互相托球越托越高
有人懷疑球能不能接，甚至有人直接打出界外，到今年夏天，哪一方關
係好就這麼分出來了......
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 02:36:53
→ adagiox: 其實真的舔我也覺得正常 畢竟事實沒美國7F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:32
→ adagiox: 台灣治權主權都無法維持
→ adagiox: 沒什麼好掛不掛的住了 討生活嘛
→ adagiox: 我對不舔美的獨台論述一項敬謝不敏
→ adagiox: 舔美舔中 不舔美不舔中獨立自強 都是笑話
→ adagiox: 不舔美舔中 趕著自殺連評論都懶的評論了
→ LoveIvy: 羅斯福 杜魯門 卡特都出賣中華民國三次了13F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:48
美國的外交傳統其實是孤立主義，不太想插手管美洲以外的事
所以打爆軸心國在即，只想勝利後回家狂歡一輪繼續過生活
一開始對於共產黨的野心並不是那麼在意，但也好歹仁至義盡
給了老蔣不少援助跟軍火，只是沒想到老蔣敗家太快，加上韓戰
爆發才讓美國整個醒過來，接下英國的霸權位置開始領導反共
→ LoveIvy: 說好聽是美國的政經運作方式14F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:49
→ LoveIvy: 說難聽是美國把自己的理想強加在別國上
→ LoveIvy: 帶來的悲劇
至少馬歇爾計畫救活了整個西歐，東亞救活了日本南韓台灣新加坡香港
到今天都還活蹦亂跳，反倒是共產陣營民不聊生...連中國都是加入世貿
後，靠美國市場才發展到今天....
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 02:56:24
推 adagiox: 那我必須說誰叫你不聽話呢?17F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:50
→ LoveIvy: 這些歷史讓他對美國會有戒心 那也很正常18F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:51
→ adagiox: 站在你的立場是出賣 站在美方立場是19F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:51
→ adagiox: 台灣失控
→ LoveIvy: 中國失控的時候美國一廂情願的認為可以21F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:52
→ LoveIvy: 兩黨政治
→ adagiox: 當然這些主觀認知讓柯P會這樣 我想無可厚23F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:53
→ adagiox: 非
→ LoveIvy: 當美國認為可以藉由中國打垮蘇聯25F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:53
→ LoveIvy: 甚至最後經濟開放後讓中國也開放
→ LoveIvy: 把台灣給一腳踢開
→ adagiox: 這是美方判斷錯誤 但美方也不想在介入一28F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:53
→ adagiox: 場大戰 台灣願意接受指揮還是能在美國庇
→ LoveIvy: 是阿 判斷錯誤 但帶來的韓戰悲劇呢?30F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:54
ㄟㄟㄟ韓戰明明就是史達林跟金日成搞出來的，怎麼會鍋丟給美國背???
被強暴還怪被害人穿太少ㄋ一?
→ adagiox: 護下 畢竟台灣失控後 現在還不是在美國31F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:54
→ adagiox: 保護傘下
→ LoveIvy: 帶來現在中國美國之爭之後可能的悲劇呢?33F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:54
→ adagiox: 我一項是主張以美國核心利益為台灣利益的34F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:56
→ adagiox: 藉由這樣的價值觀 慢慢成為美國的核心利
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 02:58:37
→ adagiox: \益36F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:57
推 adagiox: 完全舔美不是爭取最大利益而是保底
→ LoveIvy: 沒韓戰讓美國驚醒台灣早就掛了38F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:59
推 jetzake: 這恐怕就是最根源的立場問題了呢39F 114.24.224.65 台灣 09/15 02:59
→ jetzake: 美國是出賣過中華民國 或說KMT政府
→ jetzake: 但美國有沒有出賣過台灣?
→ jetzake: 在這個立場上轉不過來 能做的選擇自然就
→ jetzake: 被卡死 不能有轉彎餘地了
→ LoveIvy: 卡特放棄中華民國的時候就出賣台灣了44F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:03
嚴格說起來是老蔣死巴著中國代表權不放，不然在老蔣逃來台灣時
美國建議的方案就是重新建國的兩個中國或一中一台，當時老蔣有想通的話
就不會有出賣台灣的問題
→ LoveIvy: 說實在話 美國是不是盟友? 是 絕對45F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:04
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 03:06:27
→ LoveIvy: 但我們自己要考慮這位盟友在睡覺的時候46F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:04
川普上台前就睡醒了啦，這一醒來至少持續十幾二十年，台灣不趁機巴上去
多交換些新興產業跟武器回來真的很可惜
推 adagiox: 我不認為這是出賣 雙方關係破裂47F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:05
→ adagiox: 台灣不接受調度也是主因
→ LoveIvy: 或是美國這位盟友自己內部各派的態度49F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:05
目前反共的態度兩黨是很一致的，莫忘民主黨籍眾議院議長裴洛西
當年曾經被公安關過廁所
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 03:09:26
→ adagiox: 當時台灣給了美國一個很糟的反應50F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:06
→ adagiox: 所以我才主張以美國核心利益為台灣利益
→ adagiox: 就是為了再次犯下這種錯誤
→ adagiox: 畢竟事後諸葛 這件事傷害最大的是台灣
→ adagiox: 從美國對台灣的掌握度 以及台灣是倚賴
→ adagiox: 美國才得以維持治權跟主權
→ adagiox: 這樣考量下我認為以美國核心利益為台灣
→ adagiox: 利益是合理結論
→ LoveIvy: 那怎不提希拉蕊電郵事件被踢爆58F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:10
→ LoveIvy: 為了美國利益可以把台灣送給中國?
→ LoveIvy: "目前"兩個的反共態度 那之前在睡的時候?
推 adagiox: 在當下美台關係冰點61F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:11
→ adagiox: 所以我還是一貫主張 你必須成為美國核心
→ adagiox: 利益
→ LoveIvy: 你必須成為美國核心利益  對嘛這才是對的64F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:12
→ adagiox: 而且你要看清一點 美國要出賣台灣 台灣只65F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:12
→ adagiox: 能死
推 jetzake: 所謂"放棄中華民國的時候就出賣台灣"67F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:12
→ LoveIvy: 不是以美國核心利益為台灣利益68F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:12
→ adagiox: 成為美國核心利益是緩慢的過程69F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:13
→ jetzake: 這不就是標準的"把中華民國等同台灣"立場70F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:13
→ adagiox: 必須以美國核心利益為台灣利益來交換71F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:13
→ adagiox: 我期望的是長久的關係
→ LoveIvy: 你可以去問蔡英文講了幾次中華民國台灣73F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:13
→ LoveIvy: 不用再跟我爭什麼立場 去問蔡英文
→ jetzake: 所以才說是立場問題 讓自己不能轉彎的嘛75F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:14
→ adagiox: 主張以美國核心利益為台灣利益就是希望76F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:14
→ adagiox: 能讓美國將台灣視為核心利益
→ jetzake: 在這方面 我比較相信所謂"台獨能做不能說78F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:15
→ LoveIvy: 美國核心利益為台灣利益 (X)79F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:15
→ adagiox: 一個緊密忠誠受控的盟友會讓人三思80F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:15
→ LoveIvy: 台灣成為美國核心利益(o)81F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:15
→ jetzake: 這種立場 在適當時機才能脫離中華民國82F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:15
→ adagiox: O是目標X是手段83F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:16
→ LoveIvy: 要搞清楚目標和手段阿 不要把手段變目標84F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:17
推 adagiox: 但你知道很多沒辦法接受這樣的概念85F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:17
→ adagiox: 所以我才特別強調以美國核心利益為台灣利
→ LoveIvy: 至於脫離中華民國 早的很啦 美國也覺得這87F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:18
→ adagiox: 益88F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:18
→ LoveIvy: 好用  不然也不會有清朝債券拿來炒89F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:18
推 jetzake: 另一種說法 比如台灣真的公投去給中共統90F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:20
→ jetzake: 美國有可能直接把台灣打下來
→ jetzake: 然後扶植個魁儡政府 變成跟菲律賓差不多
→ LoveIvy: 那樣就會變成對中國宣戰 而且美國入侵中93F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:22
→ jetzake: 這也是一種可能性很大的發展方向94F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:23
→ LoveIvy: 國 不會做那麼粗糙的95F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:23
→ LoveIvy: 公投就會被擋住了
→ jetzake: 所以那又怎麼樣呢? 他也可以說那不是中國97F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:23
推 adagiox: 也不用出兵 台灣經濟會被美國弄垮98F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:24
→ LoveIvy: 那不是中國 但當地人民同意了阿99F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:24
→ jetzake: 外交嘴砲永遠不缺藉口的100F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:24
→ LoveIvy: 出兵太粗糙了101F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:24
→ LoveIvy: 外交嘴砲歸嘴砲打破自己價值就會很糗
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1565410620.A.AC6.html
Re: [討論] 一個綠底柯粉的想法 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

先回答一個問題，你覺得LeBron James打籃球厲害，還是林志傑打籃球厲害？ 這種問題回答LeBron James就是中立，有其他的答案都是傾向林志傑。 美國和中國也是如此，選擇美國陣營就是中立了，表面上說美中不選邊是中立，其實就是 傾向中國。 因為柯文哲要打友中牌，柯粉只好一直扯藍綠打統獨，在之前的文章（
 
其實前輩講得很清楚啦，拒絕抗中反共的結果就是得說服選民
中共國這坨屎沒有這麼臭，這根本違背常理XD
硬要這樣講來講去，最後就是變成藍色的形狀
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 03:27:04
→ adagiox: 大概會變成 經濟崩潰的台灣跟無視台灣崩103F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:25
→ LoveIvy: 就像加泰隆尼亞獨立事件一樣104F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:25
→ adagiox: 潰的中國105F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:25
→ jetzake: 美國可以說那些同意的都是中國人106F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:25
→ jetzake: 但台灣不是中國領土之類的
→ jetzake: 目前的狀態就是提供了這種扯皮的材料
推 adagiox: 總而言之 台灣現狀不可能脫離美國維持主109F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:27
→ adagiox: 權治權 同時美國也有非軍事手段毀滅台灣
→ adagiox: 能力
→ LoveIvy: m82 我想不是說服這坨屎沒那麼臭112F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:29
→ LoveIvy: 而是我們怎麼撐過不用這坨屎來種田的時間
→ LoveIvy: 終究要擺脫他的
→ jetzake: 或者 回到階級地位歧視鍊來討論吧?115F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:32
→ LoveIvy: 但美國寄來的化學肥料先不論效果116F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:32
→ LoveIvy: 連個影子都還沒看到
→ jetzake: 今天 比如川普突然說"台灣是美國領土"118F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:32
→ jetzake: 或者"台灣人就是美國人" 會發生什麼事?
推 adagiox: 美國會突然多一堆窮人 幹120F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:33
→ jetzake: 結論就是中國實在太臭了不是嗎?121F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:34
推 PenguinLee: 幫補122F 182.235.147.221 台灣 09/15 06:09
噓 spector66: 你是沒經歷過被小布希冷處理時期的台123F 223.137.219.195 台灣 09/15 08:26
→ spector66: 美關係嗎
噓 smartid: 才有能力修補什麼美台關係內政都搞不好了125F 1.165.1.230 台灣 09/15 08:34
→ smartid: 馬英九也愛炫耀他的外交成積啦

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