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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-15 15:04:54
看板 HatePolitics
作者 mystage (亭)
標題 Re: [討論] 民眾黨對時力的殺傷力
時間 Sun Sep 15 12:25:30 2019

我之前寫過一次，懶得再寫了。

總之就是市場區隔的問題，
現在選民藍綠腦，
獨立思考能力類似藍綠藻的狀況，
要在黨綱提統獨，
無疑就會被貼上小藍小綠的標籤。

民眾黨把統獨排到次要問題去，
專注於內政，所以標籤貼不牢。
綠的說他們是紅的，
藍的說他們是綠的，
這就是一個平衡。

翟本喬在直播說得好，
如果一個談判沒有兩邊都不滿意，
就不是一個好的談判。
同樣，
中間勢力沒有被兩邊攻擊，
就不是好的中間勢力。

我建議時代把主權從黨綱拿掉，
專注做台灣勞權與平權的領頭政黨，
台灣一直都缺少正左派勢力，
別錯過了這個定位。
只要統獨排序放在左右派之爭前面，
時力就沒有出頭的一天。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.126.125 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TVRqyaY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568521532.A.922.html
※ 同主題文章:
　 09-15 10:41 Yolosnow. ■ [討論] 民眾黨對時力的殺傷力
　 09-15 11:05 yuxds. ■ Re: [討論] 民眾黨對時力的殺傷力
　 09-15 11:53 Marchosias. ■ Re: [討論] 民眾黨對時力的殺傷力
● 09-15 12:25 mystage. ■ Re: [討論] 民眾黨對時力的殺傷力
　 09-15 13:23 takenostand. ■ Re: [討論] 民眾黨對時力的殺傷力
※ 編輯: mystage (39.10.126.125 臺灣), 09/15/2019 12:27:38
推 dxoxb: 這樣不就只是在騙票 時力是為了台獨才組黨1F 1.161.94.187 台灣 09/15 12:27
→ dxoxb: 的 不是為了什麼平權勞權
→ dxoxb: 時力把台獨拿掉 明年在集中營裡爭勞權平權
→ dxoxb: 嗎
推 rustic5566: 時力過去四年就是年輕的台獨政黨啊5F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:28
推 jkkert: 台獨投民進黨就好了阿，何必投你小綠6F 114.136.143.240 台灣 09/15 12:29
→ mystage: 黨綱可以改的。要獨的可以退黨去民進黨，7F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:29
→ mystage: 都有立委示範過了。
→ rustic5566: 原來認為他是公民力量 中間路線的 大9F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:29
→ class21535: DPP最近的表現還有人相信它們台獨?10F 114.45.73.53 台灣 09/15 12:30
→ rustic5566: 錯特錯 太陽花基本上就是DPP的人11F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:30
推 MBAR: 因為民進黨不搞台獨啊12F 39.10.68.190 台灣 09/15 12:30
→ rustic5566: 所以菸粉開始轉彎啦 小菸沒說要台獨13F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:30
→ dxoxb: 要平權勞權的自己滾去民眾黨才對吧 憑什麼14F 1.161.94.187 台灣 09/15 12:30
→ dxoxb: 要別人的黨為你改東改西 乞丐趕廟公
→ mystage: 品牌啊，民進黨做再爛，獨的發言權還是在16F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:30
→ mystage: 他們身上。
→ jkkert: 時力跟民進黨比獨一定輸18F 114.136.143.240 台灣 09/15 12:31
→ LoveIvy: 為了台獨組黨那怎麼台聯幾乎垮了19F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:31
→ skylion: 未來會越來越明顯20F 101.9.236.15 台灣 09/15 12:31
→ mystage: 民眾黨不是左派政黨，部份左部份右。甚至21F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:31
→ mystage: 黨主席其實是右派人士。
→ LoveIvy: 大家原先對於時力的期許是走中間偏左23F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:32
→ skylion: 統派基本上不會有搞頭24F 101.9.236.15 台灣 09/15 12:32
→ LoveIvy: 而不是依附民進黨的黨25F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:32
→ LoveIvy: 民眾黨稍微偏右一點 但該有的社福系統
→ skylion: 不統只是入場卷27F 101.9.236.15 台灣 09/15 12:32
→ LoveIvy: 黨主席卻是一直在推動28F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:32
推 rustic5566: 你看覺青哪個敢批判小菸不台獨的 還不29F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:32
→ mystage: 我就時力柯粉啊，幫時力找出路沒問題吧。30F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:32
→ dxoxb: 時力是有黃國昌的台獨 民進黨是沒有黃國昌31F 1.161.94.187 台灣 09/15 12:32
→ dxoxb: 的台獨 台獨互相抵消 所以有沒有黃國昌才是
→ dxoxb: 重點 和台不台獨無關
→ rustic5566: 是一邊喊我們要正常國家 一邊舔DPP34F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:33
→ skylion: 政策才是重點35F 101.9.236.15 台灣 09/15 12:33
推 Koch: 是36F 39.10.158.95 台灣 09/15 12:33
推 eterbless: 如果是2016年走這路線大概不行 有綠黨37F 114.36.182.211 台灣 09/15 12:33
→ rustic5566: 民進黨哪裡台獨了?全面執政什麼時候要38F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:33
→ eterbless: 跟民進黨也走同樣路線 現在民進黨一連39F 114.36.182.211 台灣 09/15 12:34
→ skylion: 民進黨離真正的獨已經很遠了40F 101.9.236.15 台灣 09/15 12:34
→ mystage: 你可以說民進黨是騙票獨，但還是獨派的領41F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:34
→ mystage: 頭羊
→ rustic5566: 台獨的 騙票的啦 搞台獨美國第一個打43F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:34
→ eterbless: 串改革失敗加上綠黨小綠化就有市場了44F 114.36.182.211 台灣 09/15 12:34
推 jkkert: 時力直接表明支持蔡英文，代表不管蔡英文45F 114.136.143.240 台灣 09/15 12:34
→ jkkert: 做多爛都支持
→ dxoxb: 時代力量只要強化自己"挺黃國昌綠"的品牌47F 1.161.94.187 台灣 09/15 12:35
→ dxoxb: 形象 就能和民進黨"反黃國昌綠"做出市場區
→ dxoxb: 隔
→ rustic5566: 獨派領頭羊不台獨 那他們圖的是什麼50F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:35
→ skylion: 現在光譜缺的是理性獨51F 101.9.236.15 台灣 09/15 12:35
推 LoveIvy: 民進黨想要拿台派的絕對權威話語權52F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:35
→ LoveIvy: 不管是不是獨
推 akito555: 時力簡單講就是年輕版的喜樂島而已54F 36.233.250.180 台灣 09/15 12:35
→ rustic5566: 圖的是執政 是利益啊 能不能台獨不重55F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:35
→ rustic5566: 要 我DPP的人董事位子坐好坐滿就好
→ rustic5566: DPP跟人談理念 跟菸粉一樣可笑
→ LoveIvy: 那個絕對話語權只有一個黨霸佔 對台灣不58F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:36
→ LoveIvy: 是好事
→ akito555: 所以DPP打柯紅的就是怕柯搶走台派話語權60F 36.233.250.180 台灣 09/15 12:37
→ mystage: 有立委席次才有話語權。時力要做的就是留61F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:38
→ mystage: 下席次。
噓 tpkgo:          時代都變LGBT大本營 還不夠左派嗎63F 111.254.115.228 台灣 09/15 12:39
→ mystage: 現在以台派取代獨派，確實比較貼切。因為64F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:41
→ mystage: 獨派都不獨了，通常只敢打反統牌。統派也
→ mystage: 不統了，只打反獨牌。後來發現實際行動根
→ mystage: 本雷同，嘴巴講的不一樣而已。
→ mystage: 夠啊，不過被貼小綠標籤的話，誰管你左右
→ mystage: ？看不到左右在哪裡。
→ dxoxb: 小綠標籤絕對不是包袱 不要被反串的騙 不入70F 1.161.94.187 台灣 09/15 12:42
→ dxoxb: 虎穴焉得虎子 不認小綠焉得綠票 只要在綠的
→ dxoxb: 基礎上加上前綴 像比較肥的韓國瑜那樣 說時
→ dxoxb: 代力量就是OOOO的民進黨 時代力量支持度一
→ dxoxb: 定會飆高
→ class21535: 有黃國昌的DPP 不投嗎?75F 114.45.73.53 台灣 09/15 12:43
→ tinmar: 時力必須與TPP區隔 看還能剩多少票76F 192.192.87.63 台灣 09/15 12:43
→ tinmar: 而不是走統獨假議題路線
→ mystage: 如果台灣是成熟的民主國家，當然可以在獨78F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:44
→ mystage: 下面分支，各自有選票。問題是如果是小綠
→ mystage: ，一到選舉就會被喊集中選票給民進黨。那
→ mystage: 小綠就泡沫化了。屢試不爽
→ tinmar: 錯 時力問題在TPP分票82F 192.192.87.63 台灣 09/15 12:44
→ tinmar: 與TPP區隔才是重點
→ LoveIvy: 就是0000的民進黨是嗎 當討厭民進黨發威84F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:45
→ rustic5566: 上次時力政黨票被DPP一喊就縮了啊 這85F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:45
→ LoveIvy: 你就準備跟著掛86F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:45
→ rustic5566: 次再喊一下 那些小綠就又回去了87F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:45
→ LoveIvy: 更別說民進黨一喊集中選票 誰要投你?88F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:45
→ mystage: 當然民眾黨會分票，那也是因為時力自己沒89F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:46
→ mystage: 站穩第三勢力的空缺。被民眾黨搶先刮不統
→ mystage: 不獨，內政優先這塊。
→ class21535: 鋼鐵昌粉阿92F 114.45.73.53 台灣 09/15 12:46
→ rustic5566: 第一 時力不敢喊不獨 第二 時力不敢打93F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:47
→ rustic5566: 執政黨DPP(除了黃國昌) 如果現在是KMT
→ rustic5566: 執政 時力絕對會打到讓你以為他是中間
→ rustic5566: 路線 可惜現在是DPP 演不下去了
→ mystage: 我做個總結。時力現在要找到一塊還空著的97F 39.10.126.125 台灣 09/15 12:49
→ mystage: 市場區隔，好好抓住，目前空著的就是正左
→ mystage: 派的位置。多談其他議題都是雜訊，會混淆
→ mystage: 品牌。就這樣。
推 DustToDust: 基因就已經註定命運101F 36.233.243.39 台灣 09/15 12:50
推 dxoxb: 哪有屢試不爽 之前是很多人以為時力不是綠102F 1.161.94.187 台灣 09/15 12:50
→ dxoxb: 的 不是自己人才會選那麼慘
→ LoveIvy: 時力最尷尬的地方就是沒有執政104F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:51
→ LoveIvy: 沒有執政讓人民檢驗他的理想能不能work
→ LoveIvy: 要跳脫藍綠二維打出來的議題也有可能被
→ LoveIvy: 藍綠吸收
→ dxoxb: 這篇太權謀了 等於什麼有票才喊什麼 把理念108F 1.161.94.187 台灣 09/15 12:51
→ dxoxb: 當屁
→ LoveIvy: 除非你像柯一樣做出實績110F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:52
→ rustic5566: 當時力當綠的當自己人 那投DPP就好了111F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:53
→ rustic5566: 為什麼要投你時力啊 就跟2016一喊選票
→ LoveIvy: 我是綠選民我為了避免進集中營 投DPP就好113F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:53
→ LoveIvy: 為什麼要投你
→ rustic5566: 集中馬上票就回歸DPP 時力才拿這麼少115F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:53
→ LoveIvy: 太權謀?別逗人笑了116F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:54
→ rustic5566: 理念 DPP的台獨理念現在在哪 找出來啊117F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:54
推 ilanese: 本文抓到重點了。118F 1.169.11.127 台灣 09/15 12:55
→ LoveIvy: 整天在那邊喊不投DPP等於進集中營119F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:56
推 dxoxb: 時力民調變低 是從黃國昌打菸案開始的 黃國120F 1.161.94.187 台灣 09/15 12:56
→ dxoxb: 昌自己也承認打菸案是時力粉反彈最大的一次
→ dxoxb:  表示台灣人願意投時力(黃國昌) 但是不願意
→ dxoxb: 投時力(打菸案的黃國昌) 一昌各表
→ LoveIvy: 那請問信的人會投時力還是投DPP?124F 219.85.164.15 台灣 09/15 12:56
→ dxoxb: 先不要討論時力和民進黨的差別 連黃國昌本125F 1.161.94.187 台灣 09/15 12:57
→ dxoxb: 身做不同選擇都有差別了 黃國昌打菸案讓時
→ dxoxb: 力支持度一下掉20% 足夠證明黃國昌路線是錯
→ dxoxb: 的
推 rustic5566: 會因為黃國昌打私菸就跑掉 代表他們更129F 1.169.141.146 台灣 09/15 12:59
→ LoveIvy: 是喔 那台聯路線也錯了對吧130F 219.85.164.15 台灣 09/15 13:00
→ rustic5566: 認同的是DPP啊 說難聽點時力如果推總131F 1.169.141.146 台灣 09/15 13:00
→ rustic5566: 統候選人 你覺得這些人會投時力嗎www
→ rustic5566: 私菸案人贓俱獲 結果時力粉在不爽 你
→ rustic5566: 都不會覺得奇怪喔 明明為國揭弊是好事
→ dxoxb: 集中營大家都能喊 又不是dpp專利 林洪在時135F 1.161.94.187 台灣 09/15 13:02
→ dxoxb: 力的時候也有喊 怎麼人家就能喊到20幾% 黃
→ dxoxb: 國昌自己走錯路線 要喊不喊的 台灣人當然會
→ dxoxb: 懷疑黃國昌是只想騙票的小指頭
→ dxoxb: http://i.imgur.com/M6DTe93.jpg
[圖]
 
推 xru03: ㄓㄨㄥㄎ140F 42.73.225.66 台灣 09/15 13:02
→ xru03: 中肯
→ rustic5566: 那些時力粉本來就是綠粉 只是自以為清142F 1.169.141.146 台灣 09/15 13:03
→ rustic5566: 高 就跟太陽花一樣 到頭來還不是要回
→ dxoxb: 黃國昌把林洪趕跑 結果害時力支持度更低 可144F 1.161.94.187 台灣 09/15 13:03
→ dxoxb: 謂狗去豬來
→ rustic5566: DPP 不演了而己146F 1.169.141.146 台灣 09/15 13:04
噓 lasekoutkast: 民進黨 青年黨部?147F 118.171.230.136 台灣 09/15 13:04
→ rustic5566: 林洪就在那喊我們要挺小英 請問一下你148F 1.169.141.146 台灣 09/15 13:04
→ dxoxb: 黃國昌不要為了個人的面子硬撐了 打個電話149F 1.161.94.187 台灣 09/15 13:04
→ dxoxb: 把林洪迎回來吧 希望黃國昌站在台灣人這邊
→ rustic5566: 時力是DPP分部嗎 蔡英文是DPP的耶151F 1.169.141.146 台灣 09/15 13:05
→ LoveIvy: 我看乾脆解散時力或是開除黃國昌選一個吧152F 219.85.164.15 台灣 09/15 13:06
→ dxoxb: 事實證明 林洪路線讓時力維持在20幾% 黃國153F 1.161.94.187 台灣 09/15 13:06
→ dxoxb: 昌讓時力只剩4% 數字會說話 不用拗東拗西
→ LoveIvy: 看是沒有黃國昌的時力比較厲害還是回歸155F 219.85.164.15 台灣 09/15 13:06
→ LoveIvy: DPP比較方便
→ rustic5566: 會喊有什麼用 投票就現形了啦 你看林157F 1.169.141.146 台灣 09/15 13:08
→ rustic5566: 洪就很現實啊 馬上回去效忠顧綠票
→ dxoxb: 知不知道為什麼林洪敢退黨 可是黃國昌不敢159F 1.161.94.187 台灣 09/15 13:10
→ dxoxb: 清掉林洪的人 因為這表示林洪不需要靠黃國
→ dxoxb: 昌 可是黃國昌需要靠林洪的人才能續命 從這
→ dxoxb: 點就能看出誰的層次 格局 位階比較高
→ rustic5566: 黃國昌靠了哪位林洪的人才 你說說看163F 1.169.141.146 台灣 09/15 13:11
→ dxoxb: 這篇不是在教時力放棄核心價值 哪邊有票就164F 1.161.94.187 台灣 09/15 13:14
→ dxoxb: 往哪邊跑嗎 既然林洪路線比黃國昌路線有票
→ dxoxb: 就應該往林洪路線跑 否則時力只會變成黃國
→ dxoxb: 昌滿足個人英雄戲癮的私人工具而已
→ rustic5566: 林洪那種跪舔路線順風可以 現在DPP票168F 1.169.141.146 台灣 09/15 13:16
→ rustic5566: 生吃都不夠了 還給你時力 不要作夢了
→ rustic5566: 當小綠沒有好下場啦 奴才就是隨時可以
推 nask: 社民黨表示：171F 223.137.1.226 台灣 09/15 13:17
→ rustic5566: 來來去去的 你時力沒用 我再換個側翼172F 1.169.141.146 台灣 09/15 13:17
→ rustic5566: 就好 你以為你多重要喔 老大才重要
→ rustic5566: 不然你以為DPP幹嘛一直創副牌
推 dxoxb: 黃國昌藉口一堆 不然快點清黨嘛 時力分家175F 1.161.94.187 台灣 09/15 13:19
→ dxoxb: 看誰的路線是對的
→ dxoxb: 別的副牌有黃國昌嗎 有黃國昌的民進黨 和有
→ dxoxb: 佛地魔的民進黨 會一樣嗎 黃國昌把時力的支
→ dxoxb: 持度玩到和綠黨差不多 只能怪黃國昌自己
推 GeniiN: 推180F 114.39.146.186 台灣 09/15 13:23
推 cga423: 推181F 101.15.209.8 台灣 09/15 13:38
噓 skyringcha: 不可能，時代力量不當小綠，根本沒錢182F 42.76.209.21 台灣 09/15 13:50
→ skyringcha: 沒資源，只會慢慢邊緣化而已，而且時
→ skyringcha: 代力量這幾年來吉娃娃的印象已經印在
→ skyringcha: 所有人心裡，這時候才想走中間路線騙
→ skyringcha: 票，為時已晚！
推 sienco: 黃國昌努力問政，結果選民還在吵時力是不187F 42.73.112.217 台灣 09/15 14:00
→ sienco: 是獨的，好可憐。
→ sienco: 柯說的把選戰主軸拉回國政，時力已經在做
→ sienco: 了，民眾黨還聽不到樓梯響，更別說國民兩
→ sienco: 黨。不勝唏噓啊
推 peter105096: 我支持台獨 我投基進192F 49.217.87.169 台灣 09/15 14:05
噓 e12518166339: 照你的標準一例一休被勞資罵爆不就193F 36.229.61.137 台灣 09/15 14:12
→ e12518166339: 是好政策，笑死
→ e12518166339: 所以民眾黨提出了什麼很左的政策？
→ e12518166339: 用了什麼很左的人，我記得賴香伶沒
→ e12518166339: 打算批白袍欸

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