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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-20 22:05:07
看板 HatePolitics
作者 oneyear (mm)
標題 [討論] 柯對中到底會不會太軟?該不該修正?
時間 Fri Sep 20 21:26:21 2019


今年柯的支持度會一直掉

對中國的應對太軟,大概是一個很明顯的原因

沒有依照現在的民意直接的說出反對一國兩制就算了

連在面對這種問題,繞圈圈回答完後,也不會補一句

中華民國是我的底線,表現立場

雖然知道柯是想搞好對中關係,證明自己跟小英不一樣

不會兩岸無法交流,但是 從另一方面來說

也是因為柯幾乎不強調主權,所以可以維持兩岸交流

那這樣一來,是否可以理解成

兩岸要對等的交流根本不可能做到

只要要求主權對等,就會淪落到跟小英一樣的狀況

那這樣柯的兩岸能夠交流也沒什麼好驕傲的

只要在主權上讓一讓,中國就願意讓你交流

但現在的台灣人民,長期在中共的打壓下,根本不可能給你這種空間

只要沒有明確的踩住主權那條線,一定是輕易被抹紅成功

而且依照大部分人民腦弱的這種表現

當人民給你這種空間時,反而你要害怕人民是不是覺得中國比較好,不要主權也沒關係

那這樣反而會給紅色勢力成功滲透的機會

所以柯目前對中的態度,到底是不是對的,是不是過軟了,是不是該修正一下?

突然覺得也許再讓小英當4年或許也不錯

至少也可以看看完全親美,台灣到底可以得到什麼

因為中國願意給台灣的空間真的越來越小了

柯在現在的民意下根本沒有機會撐大

而台灣人民討厭中共的氛圍感覺3~5年內是不會消失的

柯若繼續軟下去似乎不是個好決定...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.57.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TXDD_0p (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568985983.A.033.html
heha751019: 市場區隔而已 你對中國硬=小綠1F 1.168.70.155 台灣 09/20 21:27
heha751019: 對中國好=小藍
benothing: 什麼位置說什麼話嘍,真的有機會爬到總3F 223.137.108.227 台灣 09/20 21:27
benothing: 統,他也會硬起來的。
現在這種軟法,根本不可能選上總統
連拒絕一國兩制都沒講出口
講不出口,最後也補一個中華民國是底線,也不補
這種表達 人家紅油漆一潑 柯粉想護都不好護...
mithralin: 問題他現在硬起來支持度也不會回來5F 223.137.142.103 台灣 09/20 21:27
當然不是為了現在阿...
柯要看4年後了啦... 之前為了拱郭衝聲量 自爆這麼爽
早就把能量用的差不多了 只要認真市政繼續下去
4年後一定有成績單可以讓他嘴很久
leoamyp4: 嘴巴上硬 除了選舉有甚麼用!6F 220.142.59.11 台灣 09/20 21:28
benothing: 我誠心建議他先切割所謂的國政顧問團7F 223.137.108.227 台灣 09/20 21:28
clifflee: 對中 沒有對錯 只有選擇8F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:28
allenpatrick: 不用 不選最大9F 124.155.181.88 台灣 09/20 21:28
clifflee: 會有對錯的 主要在對美10F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:28
leoamyp4: 忍辱負重 累積實力才有用11F 220.142.59.11 台灣 09/20 21:28
Keitaro: 2F你是綠粉竟然認為他會硬起來?12F 223.140.33.91 台灣 09/20 21:28
Tiphareth: 這個問題要先問所謂的硬起來是要做甚麼13F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:28
也不用多硬 不用嗆中 就主權中華民國底線採好
感覺對岸想吃豆腐時,申論完問題後,句尾就補一句 中華民國是我的底線
搞得像NPC都沒關係,因為這是立場,要讓人印象深刻
Keitaro: 打錯 3F14F 223.140.33.91 台灣 09/20 21:29
leoamyp4: 嘴巴上硬啊15F 220.142.59.11 台灣 09/20 21:29
Tiphareth: 是跟綠粉一樣躲在台灣嗆聲護台灣嗎?16F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:29
n210110: 我其實討厭2014的柯,因為那時候的根本17F 39.11.131.92 台灣 09/20 21:29
n210110: 就是一昧的民粹主義
clifflee: 柯文哲姑且算命不好 他的路線擺在16還行19F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:29
Tiphareth: 還是可以有實力去各種阻止中國打壓台灣20F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:29
bikabikachu: 嘴巴上撐香港就只是為了選舉喔21F 118.150.182.245 台灣 09/20 21:29
Tiphareth: 的行徑?22F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:29
Tiphareth: 我最討厭綠粉的硬起來的主張就是因為
Tiphareth: 這種嘴巴硬起來實際上 自己也知道
Tiphareth: 台灣沒辦法力搏中國的現況被他們呼嚨過
Tiphareth: 去 問他們要怎麼硬起來只會轉移話題
clifflee: 但是隨著18 19國際變化 親中的市場變小27F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:30
Tiphareth: 問怎麼不去嗆中國28F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:30
amare1015: 2016年蔡英文就是這路線才會吸引人阿XD29F 118.160.127.43 台灣 09/20 21:30
amare1015: 結果現在為了選舉來個嘴巴抗中撐香港噗
clifflee: 他的路線 現在不討好 但轉向只會更慘31F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:31
bikabikachu: 其實民進黨還好只是嘴巴撐香港啦,32F 118.150.182.245 台灣 09/20 21:31
bikabikachu: 真的實際撐下去跟中國實質對幹那才
bikabikachu: 是台灣苦日子的開始
clifflee: 柯粉也不用太擔心 中美終究要和解35F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:31
※ 編輯: oneyear (114.32.57.169 臺灣), 09/20/2019 21:38:26
clifflee: 只看柯文哲 政治生命和實際生命撐得到嗎36F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:32
Tiphareth: 中美和解大概還要等好幾十年啦~37F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:32
Tiphareth: 不趁著中國忙著在跟美國開戰的時候
Tiphareth: 把台灣的制度層面做好 我是不知道這叫
clifflee: 蔡英文路線喔 柯粉只會說三年縮一年硬40F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:33
Tiphareth: 做甚麼抗中 四年可以做很多事情 10幾年41F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:33
Tiphareth: 更是會錯過很多事情
選不上 真的不用談改變 兩岸釋出善意 但主權還是要踩住
除非柯能說服大家 不過柯根本沒有那個團隊跟能量做這種事
dai26: 柯和他的黨已經結束了,所以他傾不傾中也43F 114.40.12.94 台灣 09/20 21:33
dai26: 不重要了
clifflee: 配合美方需求才是真底子 柯打這只能說蠢45F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:33
victoryman: 靈活一點也好 像時代就吃的死死46F 1.175.58.58 台灣 09/20 21:33
abc55643: 他就認為嗆牠對國家沒幫助,掉粉就掉粉47F 106.1.9.221 台灣 09/20 21:34
abc55643: 阿。反正現在如果改嗆中,會酸的會罵的
abc55643: 一樣繼續。
沒有要嗆啦 只是現在過軟 有時候該強調中華民國時 還是要強調
victoryman: 說的很死忠愛台 但是不幫助DPP時 又變50F 1.175.58.58 台灣 09/20 21:34
victoryman: 中共同路人 也不是沒屁用
abc5555990:  柯跟總統無緣了 可以不用擔心52F 114.47.165.170 台灣 09/20 21:36
chungrew: 美國的態度才是重中之重53F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:36
chungrew: 現在的國際形勢變化非常大
chungrew: 柯的主張在過去行得通  不代表現在可以
loveup: 就一堆人覺得嗆中爽 阿然後哩內政放爛56F 61.216.176.115 台灣 09/20 21:36
chungrew: 更不代表未來可以57F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:36
loveup: 年輕人去吃大便這樣  馬的明年藍綠政策呢?58F 61.216.176.115 台灣 09/20 21:37
chungrew: 因應形勢作一定程度的調整  是有必要的59F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:37
chungrew: 現在香港用真人實境秀 每周表演給大家看
chungrew: 一個一國兩制的社會下場是怎樣?
kenro: 他對中國就超軟 真的沒救了62F 180.204.129.99 台灣 09/20 21:38
chungrew: 再加上習近平今年講的習五條63F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:38
woaifafewen: 一堆人就自以為國際專家阿 什麼以前64F 27.96.235.247 台灣 09/20 21:38
chungrew: 很明確將九二共識定義成一國兩制65F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:38
woaifafewen: 可以現在不可以 少在那裏自以為66F 27.96.235.247 台灣 09/20 21:39
chungrew: 這就讓想打模糊仗的人很尷尬了67F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:39
woaifafewen: 真正聰明的就是要夠靈活拿到想要的68F 27.96.235.247 台灣 09/20 21:39
chungrew: 你想模糊  但北京不讓啊69F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:39
chungrew: 習近平就是要一國兩制  不然沒得談
chungrew: 這是很大的困境
台灣人很明確不要一國兩制
所以柯的模糊變成沒有市場 除非柯能說服台灣人陪他一起模糊
但顯然他沒有辦到
cores: 我支持柯的路線,親美友中72F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:40
我也支持阿 但要得到民眾的支持才是重點
柯要認真在這一塊說服民眾
現在看的出來 顯然沒有成功
kepf: 柯還是要修正,畢竟中國那房門態度夜市越強73F 1.200.56.91 台灣 09/20 21:40
kepf: 硬
Tiphareth: 看 又是哪套只能壓一邊論75F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:40
不是只能壓一邊
而是中國給的空間越來越小
台灣人自己給的空間也越來越小
台灣人要對等的跟中國談
中國根本不願意對等談
兩岸要交流的話 有一邊一定要讓
中國不可能讓 所以變成台灣要讓
但台灣人不給你讓的空間 你讓就被抹紅
不讓沒交流 而大部分有投票權的人根本不在乎兩岸有沒有交流
柯也沒有很認真的 在這塊上面做說服阿
loveup: 小英除了寫臉書嘴幾句 實際上出超年年上升76F 61.216.176.115 台灣 09/20 21:40
kepf: 中國那邊態度也是越強硬77F 1.200.56.91 台灣 09/20 21:40
loveup: 這麼好當誰都能當  以為他是川普嗎78F 61.216.176.115 台灣 09/20 21:40
Tiphareth: 面對事實一下 蔡英文實際上根本沒壓一79F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:41
chungrew: 習近平講的就是習五條  你不聽就沒得談80F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:41
Tiphareth: 邊  如果真的有壓一邊 台灣的經濟還不81F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:41
Tiphareth: 會一直受限在中國 因為蔡英文甚麼事情
cores: 內政先搞好不要用統獨恐嚇騙票,再內政失敗83F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:41
chungrew:  聽了那就是乖乖下去吸習大大XX84F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:41
Tiphareth: 都沒做 川普做了甚麼趕緊借來炫耀而已85F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:41
chungrew: 乖乖接受一國兩制86F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:41
chungrew: 那這是要怎麼談?
chungrew: 問題不在於台灣想怎麼談
Tiphareth: 蔡英文隨便嗆一嗆他的支持者就覺得壓一89F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:42
clifflee: zzz 壓一邊 經濟還是一樣大筆進中國啦90F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:42
Tiphareth: 一邊超棒 但實際上到底哪裡有做?91F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:42
是蔡做得不夠 還是美國給太少不知道
目前看的出來 台美關係很好 但台灣得到的實質利益是不夠的
※ 編輯: oneyear (114.32.57.169 臺灣), 09/20/2019 21:53:23
chungrew: 而是中國要的就是一國兩制  你怎麼辦?92F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:42
webster1112: 老共醫好你亞斯伯格 你忘恩負義跟神93F 118.161.151.180 台灣 09/20 21:42
clifflee: 你把 經濟 政治 外交 全部搓成肉丸一團94F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:42
loveup: 你先跟我說明年政策是啥  只會賣芒果乾 糙95F 61.216.176.115 台灣 09/20 21:43
chungrew: 這不是壓哪一邊的問題96F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:43
clifflee: 蔡英文如果是陳水扁 你就不會看到三年軟97F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:43
powerhow: 可是台灣經濟仍舊受限中國,抗中只是98F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:43
webster1112: 豬 有什麼不一樣 ? 不要選舉選到喪99F 118.161.151.180 台灣 09/20 21:43
chungrew: 我就正面問各位,習五條你到底要怎麼回?100F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:43
Tiphareth: 這不是壓哪一邊的問題那就不要主張說要101F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:43
Tiphareth: 全壓另一邊的主張...
webster1112: 心病狂 放棄做人的信念 !!!103F 118.161.151.180 台灣 09/20 21:44
powerhow: 隨著香港事件熱度燒起來而已,實際上...104F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:44
Tiphareth: 你要回答習五條之前先把台灣對中的風險105F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:44
Tiphareth: 降低你要怎麼回答就怎麼回答
powerhow: 你也只有掉個路克布萊,其他還是被中國107F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:44
powerhow: 掐得死死的,這是不爭的事實。
Tiphareth: 我才信你全壓一邊是正確的 不然現在擺109F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:44
Tiphareth: 明事實就是在唬爛
clifflee: 經濟怎麼可能不受限中國 正常人都知道111F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:44
heat0204: 蔡政府的內政只有3條 撒錢 奪權 第3條112F 101.14.132.88 台灣 09/20 21:45
heat0204: 說了會被大吉為重 但大家心知肚明
clifflee: 台灣 南韓 日本 哪個不受中國大影響114F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:45
clifflee: 這不是你壓不壓 就會改變的事實
powerhow: 說穿了你真有辦法就是把在中國的台灣人116F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:46
rustic5566: 蔡就只會出一張嘴 外交很強 笑死人117F 1.169.141.137 台灣 09/20 21:46
clifflee: 全壓一邊 也只是柯自己放大的話術118F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:46
cores: 統一問題,由台灣人民決定,公投119F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:46
generally: 不選總統就沒差了120F 61.228.190.236 台灣 09/20 21:46
powerhow: 身家性命全部帶回來,那才是真本事。121F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:46
Tiphareth: 現在變成科的放大話術了 笑死122F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:46
clifflee: 蔡是 大量配合美方 無法接受中方前提123F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:46
Tiphareth: 前面說不要打模糊仗 現在說全壓一邊不124F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:46
cores: 我記得朱高正有說過,若沒過再擇期,一直拖125F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:47
Tiphareth: 不是問題 到底是要跳針到哪壓?126F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:47
clifflee: 這要叫全壓一邊喔 你不如先說地動山搖127F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:47
chungrew: 『親美友中』是空的  具體怎麼看習五條128F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:47
chungrew: 柯文哲當黨主席談兩岸 請具體回應一下
chungrew: 習五條  我們到底應該怎麼回?
chungrew: 小英的態度很清晰  就是拒絕一國兩制
cores: 費用由中國支出,尊重台灣人民的民主公投132F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:47
clifflee: 吃92 你就不壓一邊啦 好92 不吃嗎133F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:48
chungrew: 好好談清楚這個問題  我們才能走下一步134F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:48
cores: 親美友中,是實虛皆有。沒有菜比8那麼空135F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:48
chungrew: 我沒有認為壓一邊一定是對的 不是這樣136F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:48
Tiphareth: 你先具體回應一下 回應要怎麼應對137F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:49
chungrew: 但問題在於中國提出了習五條要一國兩制138F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:49
Tiphareth: 避免風險這點都說不出來還硬是要139F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:49
chungrew: 結果沒人告訴我  要怎麼回應?140F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:49
Tiphareth: 主張你的全壓一邊 現在又說不是全壓一141F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:49
cores: 公投過,才有統一,有統一,才有2制142F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:49
chungrew: 柯文哲也閃閃躲躲  不正面回應習五條143F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:49
Tiphareth: 邊了 這是話術  連我問要怎麼避免風險144F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:49
clifflee: 民進黨就狗仗人勢 不92但美國不反對啊145F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:49
Tiphareth: 的問題都答不出來 只會跳針146F 111.83.234.220 台灣 09/20 21:49
chungrew: 所以柯到底在閃躲什麼147F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:50
chungrew: 你就談清楚  你對習五條的看法就好
clifflee: 柯師父親美友中 怎親怎友 走到這沒人信149F 114.34.218.161 台灣 09/20 21:50
cores: 公投沒過,就是維持現狀,要再公投可以150F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:50
powerhow: 談一國兩制是廢話。小英要面對的是獨立151F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:50
chungrew: 那如何在具體回應習五條的情況下兩邊壓152F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:50
powerhow: 反對一國兩制是基於一國一制。153F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:51
chungrew: 坦白講真正一邊壓是要下令企業撤出中國154F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:51
cores: 錢由中國出,KMT為中國代理黨,台灣人決定155F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:51
rustic5566: 檯面上有哪個政治人物接受一國兩制?156F 1.169.141.137 台灣 09/20 21:52
chungrew: 老實講蔡英文把馬英九的ECFA架構繼承了157F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:52
powerhow: 你應該直接喊出獨立才對,一國兩制是屁158F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:52
chungrew: 你要注意蔡英文也沒有片面推翻馬的協議159F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:52
powerhow: 真正有台灣價值應該要直接對中國喊獨立160F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:52
chungrew: 這表示蔡也沒有真的只壓一邊161F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:52
rustic5566: 早就說蔡英文就只會嘴砲啊 ECFA當年怎162F 1.169.141.137 台灣 09/20 21:52
powerhow: 不是喊喊反對一國兩制這種屁話。163F 111.255.135.47 台灣 09/20 21:53
rustic5566: 麼批的 糖衣毒藥 後來林全在那真香164F 1.169.141.137 台灣 09/20 21:53
cores: 菜比8才是真的無能又嘴泡,國會過半內政爛165F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:53
chungrew: 問題是習五條下來了  蔡的選擇也很有限166F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:53
chungrew: 那今天有其他回應習五條的方式嗎?
rustic5566: 嘴巴張開就是來騙票的168F 1.169.141.137 台灣 09/20 21:53
chungrew: 願聞其詳169F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:53
cores: 習5條,就用公投解。別屁,總統不能代表ALL170F 111.255.104.195 台灣 09/20 21:54
agoodjob: 你先去叫小菸修正經濟完全賣給中國好嗎171F 42.72.230.20 台灣 09/20 21:56
agoodjob: ?什麼時候還要賣過期芒果乾喔?
reason825: 一定會修正,他為了選票跳來跳去是專173F 1.173.183.23 台灣 09/20 21:58
reason825: 長
chungrew: 我反而覺得郭台銘好多了175F 1.165.45.231 台灣 09/20 21:59
chungrew: 請大家注意郭台銘是怎麼說的喔
clifflee: 嘛,友中是柯少數沒有跳太大的議題喔177F 114.34.218.161 台灣 09/20 22:00
chungrew: 郭台銘是斬釘截鐵說拒絕一國兩制178F 1.165.45.231 台灣 09/20 22:00
chungrew: 郭台銘還是中華民國派啊
clifflee: 郭台銘 老實說 我覺得是初選時不懂事 XD180F 114.34.218.161 台灣 09/20 22:00
chungrew: 所以郭台銘的勇氣比柯文哲大得多181F 1.165.45.231 台灣 09/20 22:01
rustic5566: 柯早就說了一國兩制在台灣行不通啊182F 1.169.141.137 台灣 09/20 22:01
chungrew: 郭台銘退選讓我很失望183F 1.165.45.231 台灣 09/20 22:01
agoodjob: 專注台灣富國強兵才是在台獨啦!用什麼184F 42.72.230.20 台灣 09/20 22:01
agoodjob: 主權台獨在騙票每天都在台灣裡面抹紅別
agoodjob: 人內鬥貪污,那才是在賣台!
chungrew:  真的現在這個時候  郭台銘比較有sense187F 1.165.45.231 台灣 09/20 22:01
silentence: 郭喇叭那麼多次 聽聽就好188F 175.97.38.2 台灣 09/20 22:02

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( ̄︶ ̄)b marcelnew 說讚!
1樓 時間: 2019-09-20 23:52:35 (台灣)
  09-20 23:52 TW
硬不是就一定要嗆回去!
(我覺得現在媒體很奇怪,有時侯只表明立場不同,就叫做嗆?)
至少要表達立場,而立場不是像柯P用沒實力不要跟人家大小聲、畫畫三角形、警察強盜說就可以帶過去的。
柯P所說的有些或許是實話,但有實力角逐總統的人絕不能連在這種地方都因怕得罪中國而不敢發聲。
2樓 時間: 2019-09-21 08:41:55 (台灣)
  09-21 08:41 TW
我只想問一句話
日本政府對於中國跟美國是什麼態度
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