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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-02 14:08:21
看板 HatePolitics
作者 IDfor2010 (116)
標題 Re: [討論] 開槍的是在救被圍毆的港警欸幹
時間 Wed Oct  2 11:52:22 2019


※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言:
: ※ 引述《IronCube (吃飽就要大便)》之銘言:
: : 幹覺青有沒有那麼誇張
: : https://reurl.cc/QpjoLO
香港突發事故報料區 Public Group | Facebook
[圖]
***[睇完要廣傳,俾其他市民知]***
時間:18:20
地點:荃灣
事件:真相係該警員一直已經取實彈槍出來,係刻意追住受害者射擊,不是自衛用途

Ps.影中還見到有警員有鐵管掉向市民到

繼續該被實彈射擊而危殆的消息
 
: : 那個開槍的是在救被圍毆的港警欸
: : 還在那邊說高中生是為了自衛才揮棒打那隻拿槍的手
: : 幹你娘當我沒看那個比較長的影片喔?
: : 地上那個港警旁邊高中生跟他的同夥
: : 少說拿棒子往地上打港警揮舞三四次
: : 你們覺青他媽的都智障還是是視障看不到啊幹?
: : 誇張欸 睜眼說瞎話, 台灣價值那麼棒棒喔?
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: https://bit.ly/2olXZnF
 
: 聽你在唬爛
: 第一:正常的鎮暴警察是依靠人數、裝備跟訓練優勢,用相對應的武力清場
:       不帶真槍實彈,一來怕混亂中走火傷人二來怕掉槍或被搶。以日本成
:       田機場抗議事件來說,抗議民眾扛出撞城槌跟汽油彈,日警也沒有動
:       用實彈。港警配槍已是極不專業的行為,居然還在人數劣勢時衝入人
:       群開無雙,如果不是中共官方授意,就是已經疲勞到秩序崩潰
:       (不要講美國警察,美國滿地都是槍,跟香港拿塑膠水管的學生不能比)

對這邊觀點進行補充:

1.從比例原則觀之
  (1) 警察是受有至少基礎軍事訓練以上的執法人員,並且在平時不斷的訓練體能與戰技
      ,而香港示威群眾是沒有受過任何軍事訓練的學生或其他民間行業的平民,有沒有
      受過軍事訓練在體魄與自身力量強度的體能上,差別很大。


  (2) 警察有整套的防護設備,包含經過檢測耐衝擊的頭盔,身上脖子、胸前、四肢的經
      過檢測與驗證過的防護設備,甚至有高強化的警用盾牌。警察的防護配備,比起香
      港示威者簡陋的防護裝備好很多。從當時拍攝畫面可知,雖然該名開槍警察手臂上
      沒有護具,但縱然沒有護具,被示威的棍棒敲擊下,能夠簡單判斷只會受到皮肉紅
      腫瘀青的皮肉傷,大概頂多 2~3週就能自行復原,應無施用槍枝的必要。難道香港
      警察平時訓練的體魄和肉體手臂,經不起香港示威者敲個2、3下?


  (3) 警察的戰技和裝備有許多東西可用,不論從簡單的擒拿、奪棍技能,甚至能掏出警
      棍,乃至於直接對示威者人體開槍前都還能先對空鳴槍示警,還有很多可用的較弱
      化直接對人體開槍造成無可挽回傷害的方式可用。


      從影片中,雖然警察左手有持另外一把發射橡膠子彈的長槍,但應該不影響右手能
      掏出警棍的能力,莫非香港警察教育是警棍只能搭配盾牌使用?沒有盾牌,香港警
      查就會忘記掏警棍?

      好吧,就算是三、四名警察已經持槍衝入人群中,為了營救另一名已經倒地的警察
      ,但在直接對人體射擊前,應該還是能先對空鳴槍示警。但不幸,警察還是直接對
      人體開槍射擊。


2.從比例原則的更下位階的武器對等原則觀之

有為警察辯護者不斷援引美國警察直接對人民使用槍枝射擊的情形來為警察辯護,但別忘
了,美國是一個人民可合法擁有槍械的國家,因此基於武力對等原則,美國警察能在合理
必要與在一些原則下對人民的襲擊開槍射擊。


同樣思維,在人民不具備合法擁槍權的國家而言,不論是英國、德國、法國等西歐國家,
乃至於東亞的日本、台灣,對於群眾集會遊行運動場合的執法,警察基本上不會配槍,只
會配備警棍、盾牌。


因此,也只有像共產極權的獨裁國家,才會讓警察在群眾集會遊行場合配槍,並且鼓勵警
察勇敢對無槍枝的群眾(無合法擁槍權)進行開槍射擊,這無異是屠殺行為或是殘暴、殘虐
行徑。



3.在這部分的檢討,理應是什麼?

  (1) 為何會有警察會落單,被示威群眾攻擊倒地?
  (2) 為何營救倒地警察,衝入群眾的三、四名警察不是先掏出警棍後衝入,而是先掏出
      警槍後衝入,並將警槍直接指向群眾?
  (3) 為何警察在有那麼多優勢下,會有直接對示威者身體開槍造成傷害的奇異心理狀態?
  (4) 為何不先對空鳴槍?

: 第二:開槍者若是為了驅散圍毆同伴的屠龍小組,對空鳴槍後視群眾反應進
:       行應對應是標準程序,八月份港警第一次開槍時即是對空鳴槍後群眾
:       便立刻散去。而在影片中可見開槍者掏槍後便直接瞄準示威者準備射
:       擊,遭到傷者揮棍阻止後轉而瞄準傷者心臟開槍。

對這部分觀點也進行補充:

按照警察訓練的開槍流程,在台灣的情形,警察應該要先對空鳴槍。且在平時警察的射擊
訓練中,擊中人型標靶的四肢部位分數最高拿 5~4分,而若擊中人型標靶的頭、胸與心臟
部則是拿0分。


不清楚共產黨的警察射擊訓練是否與西方文明不同?直接命中人型標靶的頭、胸與心臟部
位是拿最高分,而擊中人型標靶的四肢則拿 0分。所以導致香港警察直接對示威者的胸部
進行射擊,而且還是靠近心臟、比較危險的左胸。


: 第三:傷者被擊倒後即失去行動能力,警方並未上前查看傷勢,反而阻止其
:       他示威者救援,任憑傷者呼救超過3分鐘後才有人上前查看

我也認為這部分也是可議。認同你的想法。

: 第四:罪魁禍首必然是中共及林鄭爛鵝,警察的用途是處理群眾事件,不是
:       做為執政者政治無能的擋箭牌

對這部分的評論,無意見。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.66.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tb1xuak (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569988344.A.92E.html
denny5408: 推1F 163.14.31.84 台灣 10/02 11:53
yamitis: 其他沒意見,但拿鐵棍打沒防護的手臂,你2F 223.137.233.45 台灣 10/02 12:01
yamitis: 以為訓練是鐵布衫不怕打喔?

所以香港警察經不起手臂被敲個幾下?是否有出現香港警察被敲手被致死的案例?沒有呀
另外,四肢不是屬於重要器官,被敲幾下是會怎樣?頂多紅腫瘀青,過 3~4週就會復原。
但是肺部、心臟是重要器官。
敲香港警察手臂,就要被香港警察回敬對心肺直接開槍射擊?
香港警察怎麼不掏出警棍敲回去?

從示威者的胸部X光片看,他的左肺因為子彈射入後整個坍塌了。

手臂紅腫瘀青,和用槍射心肺,哪個嚴重? 不證自明。

所以,結論是:香港警察不也能掏出警棍敲回去?怎麼不掏出警棍敲回去?

yamitis: 兵荒馬亂時往頭部打下去看你會不會出事,4F 223.137.233.45 台灣 10/02 12:02
yamitis: 電影看太多以為人體真的很耐打?
YOTO0282: 鎮暴警察團體進出 維持治安警察2人進出6F 118.233.193.62 台灣 10/02 12:04
YOTO0282: 用鎮暴警察標準要求治安警察不要帶槍
YOTO0282: 鎮暴警察全身裝備至少25公斤
YOTO0282: 治安警察全付武裝去維持治安嗎!
YOTO0282: 現在是治安警察遭暴徒襲警開槍救人
YOTO0282: 如果槍枝被奪 暴徒殺警或平民怎麼辦!
YOTO0282: 平時要警察維持治安 反送中就雙重標準嗎
YOTO0282: 暴徒敢襲警就要有被擊斃的心理準備

你這種是奇怪說法

警察衝入的優勢,就是運用大批警察衝入,依照畫面當時人數,夠用了。
警察對抗香港示威者的平民,不需要1:1的人數,那是因為警察有較佳的防護、訓練、工具
等等。為何需要用到槍枝? 而忘了揮舞警棍?

什麼治安警察? 倒地的那個也是鎮暴警察,他為什麼會落單?

yamitis: 你為什麼可以篤定那群人圍毆時只朝手臂14F 223.137.233.45 台灣 10/02 12:10
yamitis: 打?

影片中的開槍警察,胸前一直到腹部位置都有護具,甚連到頸部與肩膀,頭部有頭盔。

會造成什麼傷害嗎?

KurtCobain: 客觀給推16F 223.140.36.103 台灣 10/02 12:11
yamitis: 而且你真的是電影看太多,被敲兩下不會17F 223.137.233.45 台灣 10/02 12:14
yamitis: 怎樣?你真的覺得人體很強壯?

你是不是紅劇看太多?

yoshilin: 問問美國警察的意見好了19F 122.146.88.72 台灣 10/02 12:17
stun991: 你有看到現場人數差多少嗎?20F 42.76.61.174 台灣 10/02 12:19

警察衝進去,不是有一大票香港示威者就往後跑了嗎? 留下對抗的沒幾個,不夠用嗎?

lymyuming: 那被汽油彈丟幾顆也沒關係嗎?21F 180.217.73.21 台灣 10/02 12:21

被丟汽油彈,是示威者被警察開槍後,由其他示威者在有人被槍擊倒地後丟的。

目的是為了阻滯警察前進,或轉移開槍警察的注意了,並且希望能夠拉走或搶救中槍倒地者

情有可原,要是我,我不會拿後來丟汽油彈這件事來說事。

lymyuming: 當暴民有棍棒,汽油彈,警察先開槍絕22F 180.217.73.21 台灣 10/02 12:24
lymyuming: 對合理啦,更何況是要救警察同仁

你這護航說詞很奇怪,在中槍倒地後,示威者才丟出汽油彈。

在丟出汽油彈前,警察怎知他們身上有汽油彈,或是丟出汽油彈?

你這說法,不過是事後諸葛,為了找美化開槍理由,而錯亂時間順序和其他的推託說詞。

所以,你這是在說警察預測或錯估情勢或腦袋不清楚忘記能掏警棍而開槍? 科~

yamitis: 成年男子的力氣拿棍棒全力打,有護具也沒24F 223.137.233.45 台灣 10/02 12:24
yamitis: 用,還真的以為有練過就刀槍不入
lymyuming: 躺在地上那個警察你沒看到嗎,最後那26F 180.217.73.21 台灣 10/02 12:24
m82: 中二生成年了嗎?27F 36.229.55.35 台灣 10/02 12:25
yamitis: 人體是真的真的很脆弱,電影那種拿鐵棒28F 223.137.233.45 台灣 10/02 12:26
yamitis: 往頭敲下去,你以為只會暈過去?一棒就
yamitis: 能打死人
lymyuming: 還是你覺得先被丟汽油彈,死一個警察31F 180.217.73.21 台灣 10/02 12:26
lymyuming: 才能開槍?

所以,你是用"你覺得"來事先預測會被丟汽油彈而開槍?

如果按照"你覺得"的說詞,那應該香港示威者死不完。

YOTO0282: 平時襲警 警察針對情況可以開槍還擊33F 118.233.193.62 台灣 10/02 12:26
YOTO0282: 反送中標準就不同 襲警就有雙重標準
YOTO0282: 難道襲警時警察還要問成年沒再開槍嗎!
YOTO0282: 即然敢襲警被擊斃也只是剛好
YOTO0282: 至於警察行為過不過當 則是法院判定工作

你應該是很崇拜獨裁威權,在底下乖乖地順從體制,並且幫獨裁者加害他人、迫害他人,

甚至在旁鼓勵獨裁者殺人的那種傳統中國人。

反正,你的腦袋是那種基於統治目的,體制內殺人OK的那種人,只要沒殺到你家人都可以。

yamitis: 結果汽油彈丟出去差點就燒到自己人,跑超38F 223.137.233.45 台灣 10/02 12:28
yamitis: 遠投彈跟我說是要拉走中槍倒地的,笑死

你應該先報 你丟手榴彈丟多遠的紀錄數據

lymyuming: 暴民手上的汽油彈警察怎知道他什麼情40F 180.217.73.21 台灣 10/02 12:30
lymyuming: 況會丟出去?有武器就該開槍了

有武器就開槍? 你現在是限縮在汽油彈這種武器喔

那請問:警察怎麼知道對方身上有汽油彈? 是那個示威者有汽油彈?

汽油彈是由被警察開槍倒地的那個中二生丟的嗎?不是呀~ 那為什麼要對他開槍?

按照你的汽油彈說詞,警察不是應該向丟汽油彈的那位開槍嗎?

bluecup: 你怎麼知道不會被奪槍呢?42F 114.137.30.254 台灣 10/02 12:30
bluecup: 歐美也是吧!抗議可以,襲警就不姓。

怕被奪槍,就不要帶槍呀,為什麼要帶槍?

有些警察心理素質很差,有槍拿在手上,就是會想開槍。

所以為什麼要讓警察有槍能拿,可以亂開槍,然後才說有可能會被奪槍?


我跟你說啦,要製造一個可以開槍的藉口和說詞,你就明講,我不會笨到不知道你的意思。

讓警察在群眾運動中配槍,是製造一個警察開槍的機會。

而講說警槍可能會被奪,是製造一個可以讓警察開槍的理由,並且營造警察大膽開槍的心理

這個動機與目的,非常邪惡。

尤其是,對付無擁槍權、無槍枝在手群眾的地方和國家。


這是像中國這種獨裁政權邪惡之處,你就是要好好維護統治層,要大膽保護黨和高官。

oBatman: 紅柯粉跟五毛出征44F 125.224.232.226 台灣 10/02 12:31
bluecup: 到底是搞民主還是搞民粹呢?45F 114.137.30.254 台灣 10/02 12:31
testwindraja: 被敲到手的反射動作是會造成扣發的46F 42.74.237.146 台灣 10/02 12:34
testwindraja: ,板機沒那麼重。 不敲可能啥事沒
testwindraja: 有。 另外你怎確信那些鐵棍頭沒磨尖
testwindraja: 的?先前上叉上刀的都有,港警被殺
testwindraja: 傷到滿身血的很多啊
jason751231: 嘴巴要求最會 想必你也要求自己到最51F 42.72.196.178 台灣 10/02 12:36
jason751231: 高標準 希望你以後出本你的奮鬥傳記
jason751231: 讓人聞香
tigerzz3: 港警殺到滿身血的?照片拿出來看一下啊54F 223.136.117.128 台灣 10/02 12:40
tigerzz3:  有的話香港統媒早就高潮了 快點 你拿出
tigerzz3: 來一定爆紅
yamitis: 我丟多遠跟這事件有什麼關聯?你邏輯有57F 223.137.233.45 台灣 10/02 12:54
yamitis: 毛病?

我猜如果換你丟的話,不論汽油彈或手榴彈,都會掉在你腳邊。

lymyuming: 你拿汽油彈對美國警察叫囂看看,美國59F 180.217.73.21 台灣 10/02 12:57
lymyuming: 是獨裁政權沒人權嗎?

又在亂扯汽油彈說事,我上面有回應了。 你一直跳針汽油彈幹嘛? 呵~

want150: 怎麼還在執著...人家警察是要面對61F 110.28.170.58 台灣 10/02 12:58
want150: 法官的事後審查
want150: 中國的司法權就是行政權橡皮圖章
want150: 不要再拿兩個法治程度不一樣的國家
want150: 魚目混珠了
lymyuming: 汽油彈之前就被丟過了66F 180.217.73.21 台灣 10/02 13:00

之前不是說,香港警察偽裝成示威者,然後混入人群中丟汽油彈? 呵呵~

所以偽裝示威者的香港警察對穿制服的香港警察丟汽油彈,你有臉講喔?

那按照諸位的論述,應該穿制服警察要槍擊偽裝成示威者的香港警察嘍?

諸位腦子還好嗎?

lymyuming: 躺在地上那警察你看見沒有?67F 180.217.73.21 台灣 10/02 13:02
lymyuming: 原來是警察假冒暴民丟汽油彈的,呵

躺在地上是死掉的意思嗎?

那我怎麼知道他會笨到落單,然後躺在地上?

那你有看到示威者是被近距離槍擊心肺部位嗎?

那你有看到被槍擊那位示威者倒在地上,警察阻止其他人上前救援?要救的還被壓制嗎?

所以可以壓制欲去搭救的示威者,卻選擇不壓制方式而直接槍擊示威者...

yamitis: 你的意思是跑超遠丟是因為臂力很強,嗆69F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:06
yamitis: 我臂力弱?
yamitis: 你要救人的話跑很遠幹嘛啊?你的論述自
yamitis: 相矛盾了沒發現嗎?鍵盤投擲高手

投擲 落地的地點還蠻準的呀

有投得不準嗎?

又不是在比遠的,不然你拿遠不遠說事幹嘛? 我還以為你要講你能投很遠呢? 呵呵~

yamitis: 跑很遠丟->吸引警方注意->再跑回來拉走73F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:11
yamitis: 中槍的,你真的是高手中的高手,港民沒聘
yamitis: 請你當戰術顧問是錯的

建議犬隻訓練中心聘你去當顧問,因為你不要求準,而是要求遠

不曉得你尿尿是不是沒力? 很難尿出來,不然就是尿出來射不遠,直接滴在你鞋子上?

lymyuming: 你這智商太高我跟不上,先閃了76F 180.217.73.21 台灣 10/02 13:12
yamitis: 拿遠不遠來講是因為要救人的話跑很遠幹77F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:13
yamitis: 嘛?

我認為很準呀

是你有意見的

yamitis: 近距離控制準度+救援比較簡單,還是遠距79F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:15
yamitis: 離比較簡單?講話前先用大腦想一想

講話前用用大腦

智商如果超過有70的人通常不會吵這個議題

準就好了,你管他遠還是近

yamitis: 你還是沒回答要救人的話,跑很遠幹什麼81F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:17

你智商有沒有87%柯文哲?

yamitis: 你講話自相矛盾然後嗆人智商沒70?這水82F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:19
yamitis: 準有夠低

跟你進行這種對話,水準須要有多高? 不要自抬身價

AnimalKing: 抗爭的風險有傷有被關 要當覺青風險84F 207.237.140.170 美國 10/02 13:21
AnimalKing: 自負

我從來不反對這一點,但對方是警察,是政府的汪汪

就行為手段、行政權的射程和範圍,以及可議處,我還是能評論幾句的

yamitis: 你別逃避問題啊,告訴我跑很遠怎麼救人86F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:21

你糾結這問題幹嘛? 丟得夠準就好了,你管他丟得遠還是近

除非你要證明你丟得比較準

不然覺得繼續對話這個部分沒意義

yamitis: 你自己講丟汽油彈是為了要救人,我就問你87F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:29
yamitis: 要救人為什麼要跑那麼遠?

不然要被警察打喔? 警察都趨前了~

你這問題可以不用問的,這問題很沒程度、很沒水準

yamitis: 不要一直跳針好嗎?我的問題那麼清楚簡89F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:30
yamitis: 單了

超簡單的,簡單到讓我不禁懷疑你的腦子,怎麼連這種問題都問

yamitis: 跑很遠怎麼救人?你的論述根本有問題91F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:32

明明很接近快救到卻被壓制在地上,與丟汽油彈的是不同人

你腦子還好嗎?

yamitis: 所以丟汽油彈跟救人有什麼關係?你說明一92F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:35
yamitis: 下

因為趨前的那個正打算要救,其他丟汽油彈的只是支援加以阻滯後面的警察,爭取時間

沒想到靠近要救的還是被壓制在地上了

或者是讓趨前救援的那個,能因為壓制的警察轉移注意力而能逃脫

yamitis: 丟汽油彈是在趨前的被壓制後才丟的,你連94F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:45
yamitis: 眼睛都不好?一下說是救中槍的、一下改
yamitis: 說是救被壓制的,都不覺得奇怪?

呵~ 你竟然跑去再看了一次影片

你沒確定前,竟然還敢跟我對話

WER0930: 快笑死,辯到火大97F 180.204.13.79 台灣 10/02 13:46
WER0930: 你又不是當事警察,很愛事後諸葛
WER0930: 人體全身上下都是致命部位
WER0930: 只會在那邊比例原則,卻不會將心比心,在
WER0930: 那邊扯鍵盤邏輯
WER0930: 只會在那邊比例原則,卻不會將心比心,在
WER0930: 那邊扯鍵盤邏輯

笑死我了,這是什麼新論述

人體全身上下都是致命部位? 那你爸媽小時候打你屁股,老師打你手的時候

你女朋友捏你手臂用力捏個兩下,你媽捏你手拽你回家,不就都要論以殺人罪?


妳爸媽小時候拿藤條抽你的時候,會比覺青拿棒子敲兩下警察還來得輕嗎?

yamitis: 你有沒有修文,多加“讓趨前救援的逃脫104F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:51
yamitis: ”那段?因為你打完後發現自己論述有問題
yamitis: 所以你急忙多加一段想合理化自己的邏輯

我哪有修改和加東西? 是你自己漏看的

有閱讀障礙? 還是已經辯到腦充血,腦血管快爆掉了?

我正在吃午飯便當,右手拿著筷子吃飯,左手單手敲鍵盤,你還辯輸我... 科

inthenchen: 結論:警察應該要被打死才能開槍107F 219.85.51.32 台灣 10/02 13:54
yamitis: 事實上沒仔細看影片的就是你,還敢長篇大108F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:56
yamitis: 論,難怪臉不停被打

是你吧~ 辯到歪樓論遠近 ㄓㄓ

yamitis: 你吃便當吃這麼久是自宅警衛隊喔?辯不過110F 223.137.233.45 台灣 10/02 13:58
yamitis: 人、不敢正面回答問題就精神勝利法說自己
yamitis: 贏了

你贏在哪?

贏在殺人,你有爽感? 為之喝采?

※ 編輯: IDfor2010 (36.226.66.109 臺灣), 10/02/2019 14:00:54
yamitis: 贏在看你臉紅腫腫的、一邊吃便當一邊哭113F 223.137.233.45 台灣 10/02 14:03
yamitis: 著,你的可憐樣子提供給我不錯的笑點

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