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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-30 17:54:08
看板 HatePolitics
作者 biolenz (lenz)
標題 [討論] 蔡的論文門事件的一點觀察
時間 Mon Sep 30 12:52:32 2019


這一陣子下來,個人對論文門所出現的證據做了一些客觀的觀察
與比較,各主要結論皆有另外詳細的查證與證據,請另外參考
補充資料中的延伸閱讀1–5,查看細節與立論根據

另外對於英美兩國的博士制度,在「附錄一」有詳細探討,
而對於本觀察所呈現出來的事實與之前總統府記者會所提出
的真相懶人包有出入之處,則在「附錄二」再做討論


◎ 以下是五點結論與大家討論:

◎ 1. LSE 圖書館館藏資訊上載明蔡私人提供的個人論文不是博士
學位畢業論文 (延伸閱讀1、圖1-1、圖1-2)

        圖1-1、LSE 館藏細節差異:
        https://upload.cc/i1/2019/09/22/R9k6Zy.png
[圖]
 

        圖1-2、LSE 官方收藏學位畢業論文 (左) 與蔡的
        個人論文 (右) 外觀比較:
        https://upload.cc/i1/2019/09/28/rW7dVI.png
[圖]
 

◎ 2. 蔡提供的口試通過通知函沒有官方註冊主任簽名、文件的日期
與落款非英國慣用格式 (延伸閱讀2、圖2)

        圖2、口試通過通知函的比較:
        https://upload.cc/i1/2019/09/24/5Qg7yx.png
[圖]
 

◎ 3. 倫敦大學高等法學研究所的索引書並無法證明蔡具有學位畢業論文
(延伸閱讀3、圖3)

        圖3、索引書前言之錯誤與遺漏:
        (錯誤與遺漏:對清單中所包含的資訊,已盡一切努力確保准確性和完整
        性,但仍然可能存在錯誤和遺漏。如有錯誤和遺漏,我們深表歉意,對
        於指正不勝感激。)
        https://upload.cc/i1/2019/09/26/pWLwQG.jpg
[圖]
 

◎ 4. 非我國大學院校授予學位之畢業學位論文不應當違反常規放置於
國圖的臺灣博碩士論文知識加值系統 (延伸閱讀4、圖4)

        圖4、倫敦大學高等法學研究所的圖書檢索系統至今查無蔡的學位
        畢業論文:
        https://upload.cc/i1/2019/09/28/RtPipx.png
[圖]
 

◎ 5. 依照一般英美博士學位授予流程,目前兩份個人論文 (即「LSE 婦女
圖書館個人拷貝」與「個人贈送國圖的電子全文」) 都不是博士畢業學位
論文 (延伸閱讀5、圖5)

        圖5、一般攻讀博士學位與博士學位授予流程:
        https://upload.cc/i1/2019/09/29/laK0BX.png
[圖]
 

◎ 詳細證據與立論內容,請參閱以下補充資料:

「補充資料」
===================================================

延伸閱讀1:
[討論] 蔡的論文在館藏細節中的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569104915.A.734.html
[討論] 蔡的論文在館藏細節中的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 經過比對許多 LSE PhD 畢業論文的格式 (從 1984–2017),他們在館藏細 節欄位 (Details) 的部分是有一個既定格式的,30 多年來沒有改變。如果 仔細比對這些細節會發現「本校學
 

延伸閱讀2:
[討論] 蔡的論文口試通過通知函細節中的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569304677.A.57F.html
[討論] 蔡的論文口試通過通知函細節中的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 經過比對網路上流通的 Mohammad Ali. Meshkot (以下稱 MAM) 於 1991 年 之倫敦大學博士口試通過通知函,發現一樣是口試通過通知函,但細節卻大 有不同 MAM 的畢業論文資
 

延伸閱讀3:
[討論] 蔡的論文題目被登錄在法學研究的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569485883.A.1CF.html
[討論] 蔡的論文題目被登錄在法學研究的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 「前言」 近來有人查證在倫敦大學高等法學研究所 Institute of Advanced Legal Studies (以下稱 IALS) 於 1985 年所出版的「英國法學研究 (1905至198
 

延伸閱讀4:
[討論] 蔡的論文電子檔於國圖公開的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569646175.A.34D.html
[討論] 蔡的論文電子檔於國圖公開的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 蔡最近將其論文電子檔公開於國家圖書館的臺灣博碩士論文知識 加值系統 (原全國博碩士論文資訊網、以下簡稱博碩士論文系統) 蔡總統博士論文電子檔: ◎ 基於其違反常理之處,個人有以下 5 點觀察與各位討論
 

延伸閱讀5:
[討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569705950.A.187.html
[討論] 蔡的論文在博士授予流程中的一點觀察 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 全世界主要大學對於博士學位授予都有一定的流程與規範, 雖然攻讀博士是一個漫長的過程,但其差異並不大 以下是表列圖解「一般攻讀博士學位與博士學位授予流程」: 詳細說明請見文後「博士論文的分類」 「主旨」
 

「附錄一」
===================================================

英美一般攻讀博士學位與博士學位授予流程比較:
https://upload.cc/i1/2019/09/30/szC9P0.png
[圖]
 

依照總統府「真相懶人包」
蔡英國求學獲得博士學位與畢業論文大事紀
https://tinyurl.com/yyjauje8
[圖]
 

蔡的流程是這樣:
提交博士論文 -> 完成博士論文口試 -> 倫大通知口試通過
-> 倫大寄發博士學位考試合格通知書 -> 倫大寄發正式博士學位證書

但是正常流程應該是:
送審博士論文 -> 完成博士論文口試 -> 提交最後論文定稿
-> 寄發正式博士學位證書

府方提供的資料並沒有這個關鍵的「提交最後論文定稿」
的步驟,並且很大的可能,處理這個事情的人搞不清楚
「送審博士論文」與「提交最後論文定稿」的關鍵差異,
以為都是「提交博士論文」

延伸閱讀:
[討論] 蔡的論文門中英美學制差異的一點觀察
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569807789.A.B43.html
[討論] 蔡的論文門中英美學制差異的一點觀察 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

圖解英美一般攻讀博士學位與博士學位授予流程比較:  (資料來源請參閱文末參考資料) 英美學制最主要差異是修業年限與培養模式,英國博士學程不需要修課, 科學研究相關的博士也無所謂實驗室輪轉實習 (rotation) 的過程
 

延伸閱讀:
林環牆教授「獨立調查報告:蔡英文博士論文與証書的真偽」
https://tinyurl.com/y5hn73ht

延伸影片:
呂秀蓮「如何鑑賞蔡英文博士論文」記者會
https://www.youtube.com/watch?v=rreNH_pKHmA
0930呂鑑賞蔡博士論文1000 - YouTube
蔡英文總統已將她LSE的博士論文原稿,授權國家圖書館公開閱覽。如何看懂論文?如何認定有獲得博士學位?前副總統呂秀蓮邀請獲得澳洲雪梨大學博士學位的一位女士解說。 聯合影音》 聯合新聞網》 FB》

 
內有雪梨大學博士 (英聯邦制度與英國類似) 對博士論文準備
過程以實際文件現身說法 (7:50 左右開始約 6 分鐘)

最後一張投影片說:
「這個就是我的手稿,已經有將近30年歷史,這一堆手稿只是
研究的證明,離拿到學位可能還有一年以上的掙扎,不代表拿
到學位了」


呂在記者會中的質疑:
(1) 三份不同的畢業證書
(2) 博士論文為何存放於婦女圖書館
(3) 當時口試委員是誰
(4) 指導教授只有學士學位如何可以指導博士生

「附錄二」
===================================================

若以本文的結論來檢視總統府的真相懶人包,也可以看出不少問題

報橘 2019/09/24
【大學教授批懷疑者:裝睡的人叫不醒】蔡總統的論文竟吵了 26 天!
10 張圖解釋小英論文爭議
https://buzzorange.com/2019/09/24/the-eli5-of-tsai-ingwen-lse-issue/
【大學教授批懷疑者:裝睡的人叫不醒】蔡總統的論文竟吵了 26 天!10 張圖解釋小英論文爭議 | BuzzOrange
[圖]
【我們為什麼選擇這篇文章?】 總統蔡英文近日因博士論文引起討論,為了平息風波,總統府特在 23 日舉行記者會,秀出總統的論文原稿,更表示總統已同意將論文授權國家圖書館,供全民檢索、瀏覽。但依舊有人質疑[...] ...

 

Q1: 為什麼之前圖書館裡沒有論文?
https://tinyurl.com/y42t9xbe
[圖]
 

府方回應:根據LSE提供的文件,博士論文提交、通過口試
都有證明,後續行政程序必須按照規定辦理,學校才會頒發
畢業證書。36年後發現論文紙本遺失,責任不在學生。大英
圖書館的論文檢索系統中,查得到這本論文的紀錄,證明了
「論文曾經存在於圖書館」


如果有認真看前面的博士學位授予過程,應該是先口試,才提交
博士論文定稿,這點表示總統府對於這件事情經手的人對博士學
位授予過程並沒有常識


大英圖書館的論文檢索系統中之資料依據林教授的調查是 2015 年
才有人登錄進去,並非 1984 年當年建檔,而 LSE 圖書館於 2019 年
6 月 4 日的回覆「LSE 圖書館從來沒有這本論文...而 IALS 也無法找
到這本論文」
https://upload.cc/i1/2019/09/22/6tScAx.png
[圖]
 

說LSE館方遺失或以大英圖書館檢索系統來證明「論文曾經存在於
圖書館」皆與客觀具體證據事實上不符

Q2: LSE圖書館為何有嚴格的閱覽規定?
https://tinyurl.com/yxe2sdxc
[圖]
 

府方回應:這是LSE圖書館的決定,並不是作者的要求。完整論文
將授權國家圖書館,開放大眾閱覽,在國內就可以看到。

LSE那本個人拷貝並不是「學位畢業論文」,故有這種對於作者
個人收藏的規定,「學位畢業論文」是屬於LSE的財產,且在圖書
館裡面需要公開,並無限閱規定

Q3 與 Q4 是一樣的問題,呈現出個人拷貝是個人「論文草稿」
的本質

另外蔡對於大家當時在 9 月 19 日以前的質疑,完全沒有正面
回應,只有說「真的假不了」和很尷尬的說「不會是吧」

論文疑雲牛津博士發表讀後感 總統:真的假不了
https://www.youtube.com/watch?v=cMuSKYShQPY
論文疑雲牛津博士發表讀後感 總統:真的假不了【最新快訊】 - YouTube #蔡英文 #博士 #牛津 #讀後感 2019.09.19【最新快訊】外傳國民黨以總統蔡英文論文疑雲,擬定「黑英計畫」;對此,蔡英文回應「學位是真的,假不了,有學位就是一定有論文」,帶您聽聽她的說法。 ◎台視新聞訂閱→  ◎台視直播訂閱→ h...

 

以上

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※ 文章代碼(AID): #1TaOeLcF (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569819157.A.98F.html
adagiox: 欽定你為論文元帥 在四大將及四天王之上1F 223.26.82.143 台灣 09/30 12:54
reCAPTCHA: 不管啦,沒畢業2F 111.83.163.246 台灣 09/30 12:54
SKY760508: 講重點阿3F 42.77.166.156 台灣 09/30 12:54
johnny9667: 太長4F 122.116.80.166 台灣 09/30 12:55
holyhelm: 直接end  以上5F 114.35.249.5 台灣 09/30 12:55
poolplayer: 小菸:I fool you6F 60.198.44.7 台灣 09/30 12:56
devidevi: 太長,沒興趣了7F 110.28.190.24 台灣 09/30 13:01
saiyuki1412: 台灣科學家發文惹8F 223.139.209.144 台灣 09/30 13:03
vyjssm: 一個結論就好,真的假的?9F 114.136.71.201 台灣 09/30 13:03
geordie: 先去看論文啦,要不然告LSE也行10F 114.40.147.125 台灣 09/30 13:05
Brightheat: 這種鳥事也能吵這麼久臺灣越來越弱不11F 101.10.32.173 台灣 09/30 13:06
Brightheat: 是沒道理 不過這篇蠻詳盡的
poolplayer: 沒辦法啊 有人拿出題材可以吵一輩子13F 60.198.44.7 台灣 09/30 13:07
saiyuki1412: 他就一直寫一直寫啊 但我之前提問他14F 223.139.209.144 台灣 09/30 13:09
saiyuki1412: 的文章內容也沒看到回答
geordie: 所以何大一是37仔也一堆人信也是理所當然16F 114.40.147.125 台灣 09/30 13:09
geordie: 的
Borges: 推 作者應該也是個博士吧18F 114.136.130.25 台灣 09/30 13:11
jesiuty: 我只想知道 LSE這種名校 有遺失過論文的19F 114.40.157.217 台灣 09/30 13:11
jesiuty: 紀錄嗎?
Borges: 該告lse的是蔡英文 lse弄丟論文耶21F 114.136.130.25 台灣 09/30 13:12
poolplayer: 這~~~~是哪個作者?? XD22F 60.198.44.7 台灣 09/30 13:12
jesiuty: 會不會太搞笑23F 114.40.157.217 台灣 09/30 13:12
Borges: 而且很可能是博論孤本 價值不斐24F 114.136.130.25 台灣 09/30 13:12
lostsky93: 這麼重大發現 怎不去法院提告阿??25F 202.39.132.247 台灣 09/30 13:12
bloodyiris: 認證假學歷再跟我說 我先睡會26F 49.214.213.202 台灣 09/30 13:12
geordie: 台灣科學家27F 114.40.147.125 台灣 09/30 13:13
lostsky93: 有時間搞這些 沒時間遞件法院???28F 202.39.132.247 台灣 09/30 13:13
poolplayer: 奇怪的是 小菸本人竟然沒當一回事29F 60.198.44.7 台灣 09/30 13:13
Borges: 法院判很慢 多管齊下不會錯30F 114.136.130.25 台灣 09/30 13:14
jesiuty: 別急彭P說要告 看他會不會嘴砲吧31F 114.40.157.217 台灣 09/30 13:14
poolplayer: 台灣這邊真要上法庭 2021??32F 60.198.44.7 台灣 09/30 13:15
winu: 登入3000 9月開始洗論文 手動置底 潘仔出手33F 51.38.69.167 英國 09/30 13:16
winu: 了
gooho: 我只是點進來看多少噓的35F 101.15.169.157 台灣 09/30 13:17
lostsky93: 廢到笑...民調崩盤成這樣了搞抹糞有用?36F 202.39.132.247 台灣 09/30 13:17
jesiuty: 原來彭跟呂是國民黨的 國民黨的都不敢說37F 114.40.157.217 台灣 09/30 13:19
jesiuty: 假的欸含眠嗎?
Borges: 看無腦噓很療癒39F 114.136.130.25 台灣 09/30 13:20
poolplayer: 這篇干民調何事?? 有人急了??40F 60.198.44.7 台灣 09/30 13:20
AuroraSkyFox: 那就更奇怪了 如果不合乎LSE當時的41F 223.139.172.177 台灣 09/30 13:20
AuroraSkyFox: 規定 那LSE應該會說她沒畢業才對啊
jesiuty: KMT真的很廢 我看要進歷史的墳墓了43F 114.40.157.217 台灣 09/30 13:22
poolplayer: 綠營內鬥 牽拖別人 可以再廢一點44F 60.198.44.7 台灣 09/30 13:24
lostsky93: 怎啦?一堆網路鍵盤論文大將在悲憤啥???45F 202.39.132.247 台灣 09/30 13:29
poolplayer: A扁呂副彭P是藍營的??46F 60.198.44.7 台灣 09/30 13:33
DarkKnight: KMT真的廢47F 42.73.192.140 台灣 09/30 13:43
teras 
teras: ☎1450又在亂噓護駕惹☎木可木可48F 36.225.20.134 台灣 09/30 14:01
kaminari22tw: 今天1450螞蟻工兵放颱風假?49F 180.217.174.191 台灣 09/30 14:02
teras 
teras: ☎https://pttweb.tw/user/winu/50F 36.225.20.134 台灣 09/30 14:05
teras: ☎參觀一下1450的發文紀錄☎木可木可
rogudan: 研究做得不錯,明天繼續加油52F 42.74.240.99 台灣 09/30 14:09
teras 
teras: ☎對比一下本文作者的發文記錄☎多在PhD板53F 36.225.20.134 台灣 09/30 14:11
teras: ☎https://pttweb.tw/user/biolenz/
teras: ☎就知小英的1450有多猖獗☎木可木可
kterry01: 質疑蔡博士資格有問題的,到現在我只看56F 1.169.250.3 台灣 09/30 14:36
kterry01: 到「1位」有真的寫信去LSE問,連當初當
kterry01: 頭吵這議題的四天王也沒看到他們寫信去
annie06045: 1450都不念書的 那麼長看不懂啦59F 1.34.236.51 台灣 09/30 14:37
kterry01: 去讓LSE改口,拿你們所謂的證據。這樣就60F 1.169.250.3 台灣 09/30 14:37
wfelix: 我是質疑小英論文有問題61F 59.120.72.111 台灣 09/30 14:37
kterry01: 結束了。博士資格是LSE說得算,不是你我62F 1.169.250.3 台灣 09/30 14:38
wfelix: LSE改不改口不關我的事情63F 59.120.72.111 台灣 09/30 14:38
winu: 這議題只剩政黑還在洗了 民調也沒崩 辛苦小64F 92.38.132.74 美國 09/30 14:38
winu: 丑們
kterry01: 說得算。官方口徑不便,你寫個10萬字考66F 1.169.250.3 台灣 09/30 14:38
wfelix: 論文有沒有被認證 可查詢 是公開的事情67F 59.120.72.111 台灣 09/30 14:38
kterry01: 據也沒意義。我期待真的起而行的人不是68F 1.169.250.3 台灣 09/30 14:39
wfelix: 今天幸好小英的對手是韓69F 59.120.72.111 台灣 09/30 14:39
kterry01: 只有「1位」,而不是一群鍵盤上的巨人,70F 1.169.250.3 台灣 09/30 14:39
wfelix: 不然這事情早就燒起來了71F 59.120.72.111 台灣 09/30 14:39
kterry01: 行動上的侏儒。鍵盤上拼命在我覺得、我72F 1.169.250.3 台灣 09/30 14:39
kterry01: 認為,然後LSE打死不去問。
kterry01: 想讓蔡掛點就讓LAE改口,讓1位10位、百
wfelix: 蘇嘉全的農舍也查無不法 但當初幹嘛捐?75F 59.120.72.111 台灣 09/30 14:40
kterry01: 位,讓LAE官方重視這議題吧。76F 1.169.250.3 台灣 09/30 14:40
wfelix: 小英不解釋清楚疑點 永遠會有相罵本給人77F 59.120.72.111 台灣 09/30 14:41
wfelix: LSE也沒幫小英的論文釋疑啊
neuralandre: 鬧夠沒???79F 203.67.101.110 台灣 09/30 14:44
geordie: https://bit.ly/2nJRGdq 第四十頁80F 114.40.147.125 台灣 09/30 15:22
hume: 寫得很好,但太長了。無腦英粉讀不下去的81F 1.200.215.222 台灣 09/30 16:10
rjaws: 寫的很多,反正有些質疑者不會自己查證,82F 111.242.35.93 台灣 09/30 16:13
rjaws: 只想等別人餵
teras 
teras: https://i.imgur.com/X7sOoXZ.png84F 36.225.20.134 台灣 09/30 16:21
rjaws: 這篇的作者一直採用林的報告第19頁的回信85F 111.242.35.93 台灣 09/30 16:27
rjaws: (找不到論文)來當所謂的客觀證據,卻不採
rjaws: 信第24頁的回信(LSE跟倫敦大學兩者皆有繳
rjaws: 交記錄與頒發記錄),而其不採信的原因是因
rjaws: 為第19頁的回信!?
ketrobo: 調查報告蒐集一下,湊一些圖,可以出書了90F 223.136.10.93 台灣 09/30 16:28
Nijinsky: 推,論文門至少可以寫個電影劇本了91F 1.171.32.92 台灣 09/30 17:01
rjaws: 越看越覺得生氣,有利的就用當客觀證據,92F 111.242.35.93 台灣 09/30 17:33
rjaws: 不利的就挑毛病,這是當成訴狀在寫嗎?只
rjaws: 公布你有利的事實還說是客觀觀察?已經超
rjaws: 越生氣到覺得噁心了…其他什麼四天王還不
rjaws: 裝的,你還要裝成客觀、觀察?
Nijinsky: 1. 到EThOs搜尋小英論文97F 1.171.32.92 台灣 09/30 17:40
Nijinsky: https://reurl.cc/A1Kj68
British Library EThOS - Search and order theses online
The About page of the British Library EThOS service. Search across 500,000+ theses for free and order full text quickly and easily. ...

 
Nijinsky: 2. 把上述網址丟到 wayback machine99F 1.171.32.92 台灣 09/30 17:40
Nijinsky: 3. 你會發現網頁是2019/6/21建立的
Nijinsky: 當然可能還有其它頁面
Nijinsky: 至少目前這個頁面的建檔時間很晚
Nijinsky: https://imgur.com/t0bMcRd
[圖]
 

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  • +28 [討論] 蔡的論文門中畢業證書格式的一點觀察 - HatePolitics 板
    作者: 24.61.41.81 (美國) 2019-10-16 16:59:57
    ◎ 前言 蔡所謂的博士畢業證書,一直都說找不到,最早是2019年6月10日 由李中志(註)臉書展示出來,後來經證實是第三版本、有鋼印、 2015年補發的「畢業證書」 李臉書展示蔡畢業證書 註:有趣的是 …
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  • +69 [討論] 蔡的論文門中LSE官網公關聲明的一點觀察 - HatePolitics 板
    作者: 65.112.8.27 (美國) 2019-10-14 10:52:02
    ◎ 前言 最近看到 LSE 官方網站在新聞的頁面底下發了篇公關聲明,此事也登在了自由 時報,公關聲明本身沒有解釋任何先前大家所提出的疑點,卻倒是提供了很多 新的線索,由這些新的線索,可以看出「台灣研究 …
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  • +21 [討論] 蔡的論文門事件的一點觀察 - HatePolitics 板
    作者: 65.112.8.27 (美國) 2019-09-30 12:52:32
    這一陣子下來,個人對論文門所出現的證據做了一些客觀的觀察 與比較,各主要結論皆有另外詳細的查證與證據,請另外參考 補充資料中的延伸閱讀1–5,查看細節與立論根據 另外對於英美兩國的博士制度,在「附錄一 …
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1樓 時間: 2019-09-30 20:03:04 (台灣)
  09-30 20:03 TW
幹嘛拿不同年代和學院的論文來比呀!去看LSE的文件吧!
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