※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-09 18:20:07
E看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 美中貿易戰是不是談崩了
時間 Wed Oct 9 11:30:37 2019
※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言：
: 明天是美中貿易談判的日子
: 不過在談判前美國宣佈對於中國涉入新疆議題的官員以及親屬進行簽證管制
: https://tinyurl.com/yyr3dsys
U.S. Department of State Imposes Visa Restrictions on Chinese Officials for Repression in Xinjiang - United States Department of State Secretary Pompeo: Today, I am announcing visa restrictions on Chinese government and Communist Party officials believed to be responsible for, or comp ...
: Visa restrictions on Chinese government and Communist Party officials who are believed to be responsible for, or complicit in, the detention or abuse of Uighurs, Kazakhs, or other members of Muslim minority groups in Xinjiang, China.Family members of such persons may also be subject to these restrictions.
: -----: 但原本大家以為川普都不對香港議題表態應該是表示簽約的善意
: 結果在NBA事件後，現在又有簽證規範
: 好奇美中貿易戰是不是談崩了
: 還是雙方根本沒想談的意思
: 有人能說明一下嗎
: -----
: Sent from JPTT on my Sony G8142.
這次中美貿易談判大概率又是黃了，從兩場小型談判就可以見端倪。
[新聞] 與美國會談崩潰 塔利班的代表團周三訪問巴基斯坦(2019.10.2)
[新聞] 北韓宣布無核化談判破局 怒批美「空手而來」(2019.10.5)
[新聞] 北韓代表飛抵北京，敦促美方轉變態度(2019.10.7)
美朝談判和美塔談判這兩場小型談判就是為即將舉行的中美貿易大型談判提前預熱暖身，
中美雙方提前通過這兩場小談判摸清了對方的誠意和底價。
中美雙方提前通過這兩場小談判摸清了對方的誠意和底價。
棋手之間的直接大型談判開始之前，為保證談判效率，雙方會先通過各種方式了解、測試
對方的真實心理價位。從目前這兩場小談判的結果來看，中美雙方姿態都很高。
對方的真實心理價位。從目前這兩場小談判的結果來看，中美雙方姿態都很高。
美國在談判前把中國28家實體列入貿易黑名單，中國則是以封殺NBA回敬，今天人民日報
怒譙蘋果上架「香港抗爭地圖」，也是發出對蘋果動刀的警告。兩方在談判前不斷製造
怒譙蘋果上架「香港抗爭地圖」，也是發出對蘋果動刀的警告。兩方在談判前不斷製造
談判籌碼，姿態都拉得很高，但目前情勢顯然對美國較不利，一是川普深陷通烏門和國內
政爭的風暴，而且即將談判前夕，美股又在跌，這個緊要關頭時刻PPT出手狂拉居然也拉不
住，中國談判的底氣更足了，而且美國企業債到期的高峰是從今年9月份開始到2021年...
打持久戰對美國來說很不利。
住，中國談判的底氣更足了，而且美國企業債到期的高峰是從今年9月份開始到2021年...
打持久戰對美國來說很不利。
最後說一下，一直把貿易戰定位成只是貿易衝突的人犯了見樹不見林的毛病，我說過，這
不只是中美之間經貿領域的衝突，而是兩超對於未來世界格局的重整及利益分配，美國
不只是中美之間經貿領域的衝突，而是兩超對於未來世界格局的重整及利益分配，美國
必須要讓渡一部分的地緣政治利益以換取中國在貿易領域的讓步，否則這局面會一直僵下
去。
去。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.23.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TdLHWPR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570591840.A.65B.html
→ : 你寫文章方式很像公務員1F 123.51.165.96 台灣 10/09 11:31
噓 : 加油喔..五毛..2F 111.251.235.93 台灣 10/09 11:33
加油哦，1450，這樣的回應太弱了哦，這麼弱，沒有黨工費可以領哦
※ 編輯: gn1384181 (36.233.23.126 臺灣), 10/09/2019 11:36:09
噓 : 你股板跑來這喔~你股板的看法準的有幾次?3F 125.227.223.139 台灣 10/09 11:36
說說看你的預測有多準? 一年前說中國要跪了還好意思嗆人家不準?XD
噓 : 我不知道跪不跪只知道跑去買大豆買豬肉4F 125.227.223.139 台灣 10/09 11:39
你是眼瞎了沒看到美國在關稅上對中國的讓步嗎? 眼睛只盯著中國?
推 : 貿易戰打那麼久結果台灣人民都活得好好的5F 123.51.165.96 台灣 10/09 11:39
→ : 也沒人因為貿易戰而怎樣，僵就僵，無感
→ : 也沒人因為貿易戰而怎樣，僵就僵，無感
→ : 讓步阿讓了幾天有一個月嗎7F 125.227.223.139 台灣 10/09 11:40
還讓幾天?XD 新聞都不看的嗎? 買大豆豬肉，中國有啥損失啊? 你美國念茲在茲的結構性
改革喊了快兩年半點毛進展都沒有!
推 : 廢青蠢孜狂吠 美股蹦蹦蹦蹦 美國貿易戰8F 27.247.102.215 台灣 10/09 11:42
→ : 敗像已現
→ : 敗像已現
→ : 各國股市都在高點，也沒人賠錢10F 123.51.165.96 台灣 10/09 11:44
→ : 沒損失很硬氣說不買又買了沒損失阿11F 125.227.223.139 台灣 10/09 11:44
→ : 中國贏了
→ : 中國贏了
有啥損失? 大豆和豬肉本來就是生活必需品，再來，現在的採購數額也遠不若以往，而且
美國在中國的市場份額是不斷流失，中國對美國提高關稅，對其他國家可是採取低關稅措
施哦，美國在中國市場份額的損失你覺青直接當空氣?
→ : 貿易戰真的不像核彈戰一樣讓人有感13F 123.51.165.96 台灣 10/09 11:45
→ : 等美股到2萬1以下再說崩好嗎 現在2.614F 210.68.26.127 台灣 10/09 11:45
先搞清楚中美兩國的經濟結構才來談，跌個300多點不是小事啊，美國GDP都靠虛擬經濟在
支撐啊，而且我哪來的說崩啊? 談判前夕還在跌，不是讓對手更有談判底氣?
→ : 連輸贏都各說各話的戰爭真無聊15F 123.51.165.96 台灣 10/09 11:45
→ : 戰爭打了兩年，結果大家都無感，笑話一場
※ 編輯: gn1384181 (36.233.23.126 臺灣), 10/09/2019 11:49:44→ : 戰爭打了兩年，結果大家都無感，笑話一場
推 : 你這麼有研究能說說:為何貿易戰讓大家無感17F 123.51.165.96 台灣 10/09 11:48
推 : 我說了沒損失阿中國贏了你這樣激動幹嗎了18F 125.227.223.139 台灣 10/09 11:48
我的結論一直是打貿易戰兩邊都難受，但進入持久戰，美國沒有贏的希望。
→ : 打了兩年啊! 怎麼大家生活都沒受到影響?19F 123.51.165.96 台灣 10/09 11:48
推 : 到底有誰因為貿易戰而難受啊?20F 123.51.165.96 台灣 10/09 11:51
推 : 西方世界根本還沒動員 中國已經窮其21F 223.136.175.242 台灣 10/09 11:53
→ : 力了 呵呵真是盲目的樂觀
→ : 力了 呵呵真是盲目的樂觀
西方世界根本沒動員這個命題本身就是錯的，一則西方各國利益和立場不盡相同，不是
所有西方國家都站在美國那邊，光在5G議題上就很多國家跟美國有不同意見，這些國家
更多是坐山觀虎鬥，心裡想的是怎麼能不得罪中美，又能優雅地吃掉美國在中國的市場
份額。
→ : 中國不具有掌握全球匯率的能力 產能23F 223.136.175.242 台灣 10/09 11:54
→ : 過剩不可能解決 計劃經濟遲早出錯
→ : 過剩不可能解決 計劃經濟遲早出錯
你的思維已經過時了
推 : 5G那些東西都是跟皮一樣的枝微末節25F 223.136.175.242 台灣 10/09 11:57
→ : 充其量只是一個很微小的產業而已
→ : 充其量只是一個很微小的產業而已
呵，你是不是都不看新聞的啊? 如果5G真像你所說的那麼不重要，彭佩奧還需要滿世界跑
游說各國政要不要用華為5G設備? 5G是下個新世代產業的鑰匙，是下個全球經濟增長點的
門票，重要的不是5G本身，而是其背後相關的產業鏈。
→ : 講真的你的巨觀能力很差沒有系統思27F 223.136.175.242 台灣 10/09 11:57
→ : 為何你說這麼多，但大家在生活上卻沒感受28F 123.51.165.96 台灣 10/09 11:59
→ : ZM的講話很像在調侃公務員
→ : ZM的講話很像在調侃公務員
推 : 維 中國能源 糧食 國際貨幣都不能30F 114.136.138.226 台灣 10/09 11:59
→ : 自給
→ : 自給
→ : 吃公家飯的人都很會講，但不知道會做啥32F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:00
→ : 這種完全依靠外力的系統真的有臉夜33F 114.136.138.226 台灣 10/09 12:00
→ : 郎自大
→ : 郎自大
我看你才是夜郎自大XD 你文中的中國改成台灣更貼切更沒有違和感，對外貿易依存度佔
總體經濟120%，對中國大陸市場貿易依存度那麼高的，還好意思教訓別人XD 我從你眼裡
的看到的只是面對中國不斷強大的恐懼，只能用一些謊言和吹牛來麻痺自己XD
推 : 光是你講5G的事就足以證明你完全沒35F 114.136.138.226 台灣 10/09 12:03
→ : 有系統觀，愈講愈露餡。5G的產值與
→ : 製造的就業機會，和中國的Gdp量體
→ : 比較，或是和傳統的製造業、工業比
→ : 有系統觀，愈講愈露餡。5G的產值與
→ : 製造的就業機會，和中國的Gdp量體
→ : 比較，或是和傳統的製造業、工業比
推 : 您的論述有經濟部長層次，敢問您在哪服務?39F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:03
→ : 較，有如海中沙粒般渺小。他是博弈40F 114.136.138.226 台灣 10/09 12:03
→ : 的「一小環」，根本不足以全盤拯救
→ : 經濟。
→ : 的「一小環」，根本不足以全盤拯救
→ : 經濟。
講了一堆廢話，打了一堆高空，簡單說，5G將來就是連結人工智能等產業的敲門磚，
你以為5G只是讓你上網更快而已? 這方面的專題報導已經很多了，自己去做做功課，不要
來網上當井底之蛙給人看笑話，我沒義務幫你上課，不只一位重量級的企業家或政府官員
強調過5G的重要性，難道你有比這些人高竿?
→ : 真希望有您這樣見識的人來主導台灣的方向43F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:04
→ : 舉例來說，就算Apple整公司移來台灣44F 114.136.138.226 台灣 10/09 12:04
→ : ，也只增加5萬人就業機會，根本不
→ : 足以挽救台灣的基層，讓台灣的薪資
→ : 追上房價
→ : ，也只增加5萬人就業機會，根本不
→ : 足以挽救台灣的基層，讓台灣的薪資
→ : 追上房價
→ : 我確實很恐懼，您能告訴我我該做啥嗎?48F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:06
→ : 用軟體世界的微觀戰場高潮，根本是49F 114.136.138.226 台灣 10/09 12:06
→ : 文宣嗑太多。這樣啦，你何不身體力
→ : 行all in 上海和深圳的指數，不要口
→ : 嫌體正直
→ : 文宣嗑太多。這樣啦，你何不身體力
→ : 行all in 上海和深圳的指數，不要口
→ : 嫌體正直
→ : 對呀，你現在都做些啥投資?績效多少啊?53F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:07
→ : 中國根本沒啥好恐懼的，我根本懶得54F 114.136.138.226 台灣 10/09 12:07
→ : 理中國，中國遲早大禍臨頭，管台灣
→ : 不要被波及就來不及了
→ : 理中國，中國遲早大禍臨頭，管台灣
→ : 不要被波及就來不及了
看你對5G議題的認識，知識很淺薄啊，好了，你爽就好，你要當井底蛙，也沒人可以阻攔
你吧?
→ : 讓大家瞭解一下您佈局的方向吧! 受教了!57F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:07
→ : 現在投機投資的工具很多，您都用些啥?
→ : 現在投機投資的工具很多，您都用些啥?
推 : 我比較好奇一點台灣對大陸出口40%最少有359F 125.227.223.139 台灣 10/09 12:09
→ : 分之一是半導體領件出口~大陸可以不進口
→ : 嗎?
→ : 分之一是半導體領件出口~大陸可以不進口
→ : 嗎?
→ : 我不願當井底蛙，您能教我要做啥嗎?62F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:09
→ : 還是應該到哪個單位服務增長見聞?
→ : 還是應該到哪個單位服務增長見聞?
→ : 就連你說5g晶片也要靠台灣阿64F 125.227.223.139 台灣 10/09 12:10
那你台灣可以不賣嗎? 不賣給中國大陸要賣給外星人還是非洲尼哥? 台灣晶片大佬和美國
晶片大廠都沒您這般自信呢XD
→ : 政黑就這樣，吵完雙方日子還是過得很好65F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:11
推 : DK66F 125.227.223.139 台灣 10/09 12:12
→ : 台灣真不簡單，大家怎麼做都對都好67F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:12
→ : 因該是說台灣現在不賣大陸可以跟誰買?美68F 125.227.223.139 台灣 10/09 12:12
→ : 國?韓國?
→ : 國?韓國?
韓國或許可以哦，雖然良率和品質差了點，但還是夠用，不賣給大陸，台灣生產的晶片能
賣給誰啊?
→ : 挺美挺中挺台大家相安無事，生活安樂70F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:12
※ 編輯: gn1384181 (36.233.23.126 臺灣), 10/09/2019 12:14:47推 : 台灣晶片賣給誰?很多人會買阿~要不要看一71F 125.227.223.139 台灣 10/09 12:15
→ : 下阿報告阿美國歐美都有阿
→ : 下阿報告阿美國歐美都有阿
你傻了是不是? 歐美的終端產品也是要在大陸加工啊，大陸從台灣買的晶片很大一部分
也是用在歐美企的終端產品上。
推 : 你怎麼知道晶片大老跟晶片大廠的自信到哪73F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:16
這是在諷刺他...你看不懂?
→ : 像你這麼有本事的人怎麼不出帶領台灣?74F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:16
→ : 你不應該被小小的單位侷限住
→ : 你不應該被小小的單位侷限住
推 : 諷刺我啥?76F 125.227.223.139 台灣 10/09 12:18
※ 編輯: gn1384181 (36.233.23.126 臺灣), 10/09/2019 12:19:41推 : 我認為你有關係可以跟大老跟大廠溝通77F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:20
噓 : 不能貿易歸貿易，政治歸政治嗎78F 223.136.173.109 台灣 10/09 12:20
→ : 想知道你是認識哪些大老跟大廠79F 123.51.165.96 台灣 10/09 12:20
→ : 憑你言談中顯露的本事，這對你來說不難
→ : 憑你言談中顯露的本事，這對你來說不難
推 : 我傻了阿我只知道全世界只有兩家有7mn81F 125.227.223.139 台灣 10/09 12:24
→ : 去美國的東西也不會在大陸製造了
→ : 去美國的東西也不會在大陸製造了
噓 : 支那跪幾次了還是沒跪？美國讓步？83F 58.114.71.23 台灣 10/09 12:28
→ : 五毛加油 川普又不利了84F 101.15.147.101 台灣 10/09 12:28
→ : 看樣子你還是完全沒搞懂，或是你已85F 114.136.138.226 台灣 10/09 12:32
→ : 經知道了，只是心虛嘴硬
→ : 中國將要出大事、出問題的是高鐵業
→ : ，是水泥業，是鋼鐵業，是各種各樣
→ : ，5000萬以上的傳統工業人口，還有
→ : 附屬在旗下的龐大製造業，這些傳統
→ : 工業是不可能被什麼5G應用拯救的
→ : 因為他媽的全世界就是不需要那麼多
→ : 高鐵，那麼多原物料，資訊科技不會
→ : 改變這些趨勢，高鐵工人也永遠無法
→ : 轉型為晶圓廠的工程師
→ : 經濟貿易戰扯什麼5G，表示你根本沒
→ : 有總體經濟的規模概念，別人在講地
→ : 震引起的海嘯，你說我們有很強的渦
→ : 輪引擎可以把海浪捲回去，那能量根
→ : 本少了五個零吧，有夠鬼扯
→ : 經知道了，只是心虛嘴硬
→ : 中國將要出大事、出問題的是高鐵業
→ : ，是水泥業，是鋼鐵業，是各種各樣
→ : ，5000萬以上的傳統工業人口，還有
→ : 附屬在旗下的龐大製造業，這些傳統
→ : 工業是不可能被什麼5G應用拯救的
→ : 因為他媽的全世界就是不需要那麼多
→ : 高鐵，那麼多原物料，資訊科技不會
→ : 改變這些趨勢，高鐵工人也永遠無法
→ : 轉型為晶圓廠的工程師
→ : 經濟貿易戰扯什麼5G，表示你根本沒
→ : 有總體經濟的規模概念，別人在講地
→ : 震引起的海嘯，你說我們有很強的渦
→ : 輪引擎可以把海浪捲回去，那能量根
→ : 本少了五個零吧，有夠鬼扯
推 : 還有代工業移走多餘的人怎辦101F 125.227.223.139 台灣 10/09 12:41
噓 : 在股版、軍武、八卦、政黑都被電到咪咪102F 223.139.231.78 台灣 10/09 12:42
→ : 貓貓的gn欸 給尊重
→ : 貓貓的gn欸 給尊重
→ : 美國那來的企業債問題？中國先擔心自己104F 180.217.204.86 台灣 10/09 12:45
→ : 的企業債吧
→ : 的企業債吧
推 : 大陸前5百強龐大集團到閉~他門人員安排好106F 125.227.223.139 台灣 10/09 12:48
→ : 了嗎?
→ : 了嗎?
噓 : 在折磨108F 116.241.211.86 台灣 10/09 13:54
噓 : 哈哈109F 1.173.54.168 台灣 10/09 15:59
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