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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-10 10:49:50
看板 HatePolitics
作者 astrayzip
標題 [討論] 存在人人買得起蛋黃區的國家能夠參考嗎
時間 Wed Oct  9 23:48:06 2019

大家好

大家都知道

台灣許多年輕的民眾非常希望房價大跌

許多政治人物，也用居住正義當作政策來拉攏選票


大家也知道

其實先進國家中

許多民眾都是買不起房的

所以自住率不可能多高

台灣的自住率

因為統計方式的關係是高估的

正常估算來說應該也跟歐美國家差不多



那麼，既然大部分國家都不存在著人人買得起房子的狀態下

是否存在少部分人人買得起蛋黃區的國家呢


而這些國家的政策，是病態到不值得參考

還是其實是非常優良，值得我們長期參考借鏡的呢



我們的國家

又該如何在政策上實現居住正義

又不至於產生連鎖反應

破壞社會運作機制呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.105.56 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TdW4uXI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570636088.A.852.html
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/09/2019 23:48:43
→ andy199113: 選郭懂當總統 人均所得提高自然能買房1F 220.133.45.155 台灣 10/09 23:48

確實提升人民所得有機會降低購屋成本

不過這是在錢是從國外賺來的前提下

單單一任總統

有辦法讓國家再多一個讓全體國民皆能受惠的新興產業嗎
推 ecat: 解編農地 想怎麼自住宅就怎麼蓋 可是蚵糞會2F 59.127.175.67 台灣 10/09 23:50
→ ecat: 生氣氣喊農地要農用邊喊小英執政買不起房

放寬對貨櫃屋等造價相對低廉的建築種類限制

確實可以降低居住成本

但是當大量解編下

真的能確定變為可建地的地區土地價格

不會翻漲一波

又讓窮人買不起那些地方的房子嗎
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/09/2019 23:51:10
推 squard: 再等30年也無法做到4F 111.253.23.173 台灣 10/09 23:51

那麼，這世界上有沒有國家真的做到呢

如果沒有，也沒可能

提出這類口號的政治人物

是不是在作秀騙票呢
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/09/2019 23:53:32
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/09/2019 23:54:46
推 a96932000: 市區的農地依舊貴,解編更貴...郊區的農5F 111.254.11.102 台灣 10/09 23:55
噓 RedEdge: 有人在喊人人買得起蛋黃區嗎？6F 223.140.189.61 台灣 10/09 23:55

台北市相對於週遭桃園宜蘭基隆地區

就是大台北大都會區中的蛋黃區

在許多國家

台北市新北市等級的市鎮，也是他們的蛋黃區

蛋黃區價格居高不下，是國際的普遍現象

要在台北市區域也能實現居住正義

就是要人人買得起蛋黃區的意思


畢竟台灣的居住正義

並非是窮人也能有房可租不流落街頭的居住正義

而是人人買得起房的居住正義
→ a96932000: 地也沒特別解編的必要,因為又沒人買...7F 111.254.11.102 台灣 10/09 23:55

如果是都市周遭

有發展潛力的區域就有人會買了啊

不然為啥還會有人在農地蓋農舍呢

不就是因為住起來跟建地的房子一樣舒服嗎
推 JustaJunk: 人人買在蛋黃區8F 223.137.41.131 台灣 10/09 23:57
→ JustaJunk: 那蛋黃區就不叫蛋黃區了
怎麼會

難道大家都買在蛋黃區蛋黃區會核爆嗎

不然市中心還是市中心

不會因為大家都購買就變成郊區啊

只是有機會變的超擠而已
推 a96932000: 又或者資本家大量低價收購農地,然後宣10F 111.254.11.102 台灣 10/09 23:57
→ a96932000: 傳會開發,政客開支票~價格起來後再爽
→ a96932000: 賺一波,至於一般平民買家麻...

造鎮不好嗎

大量購入也要有生活機能跟便利性才賣得掉啊
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/09/2019 23:59:25
推 squard: 資本社會制度下，很難。13F 111.253.23.173 台灣 10/09 23:59
推 ecat: 台灣農地早就不需要為5060年代反攻大陸服務14F 59.127.175.67 台灣 10/10 00:00
→ ecat: 這麼多農地不給蓋 到底爽到誰 可撥蚵糞吃屎

可是當政府還沒批准能挪為他用時亂蓋

就是違法行為啊

大家應該要遊說修法

不是私下亂蓋亂排廢水啊
→ squard: 若堅持一定要住蛋黃區以租代替買吧16F 111.253.23.173 台灣 10/10 00:01
可是台灣人

非常排斥租屋

非的要能買到房子

才有居住正義阿
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/10/2019 00:03:32
推 Zcould: 新加坡17F 111.241.64.126 台灣 10/10 00:03
可是新加坡

是鼻屎大國家

根本整個國家都是蛋黃區啊

而且新加坡

根本是極權國家

我們要效仿

就要讓我們國家變成專制國家了啊


再說

產業土地面積兩國也差距甚大

很可能變成專制國家

也學不來那套啊
推 a96932000: 前提是造鎮"會兌現"....18F 111.254.11.102 台灣 10/10 00:04
→ a96932000: 另外若是政府主要砸資源的地區,當還在
→ a96932000: 草案的時候,該地區的農地大概就開始被
→ a96932000: 內線收購了...要輪到小老百姓很難啦

如果造不起鎮

我們也不會買那邊的房子啊

對我們能有啥影響呢

難道沒有建商過去時

你就會買那些鳥不生蛋的地自力蓋房嗎

既然不會

他們要在鳥不生蛋的地炒房賠錢

不是更好嗎

長久賣不出去之下

肯定會隨著市場機制降價賠售

不就有機會實現居住正義了嗎

如果建商寧可賠錢也不降價售出

不就代表會有人買有市場價值

他們才不賠售嗎
推 a96932000: 造不起鎮是"結果",但時間順序是這樣22F 111.254.11.102 台灣 10/10 00:11
→ a96932000: 政府預計開發某地->資本家透過內線得知
→ a96932000: 消息開始大量收購低價農地->政府開始宣
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/10/2019 00:12:22
→ a96932000: 傳->建商開始蓋->廣告開始打->25F 111.254.11.102 台灣 10/10 00:12
→ astrayzip: 然後就射了26F 101.137.105.56 台灣 10/10 00:12
推 playerd: 因為台灣的房地產稅制像屎一樣啊，地方27F 36.229.119.75 台灣 10/10 00:13
→ playerd: 首長還會幫忙減稅，不分新舊都市價1%下
→ playerd: 去，都更效率馬上up up，地方政府到時要
→ playerd: 地有地，要錢有錢，就沒藉口拖延公宅了

可是地方首長

是人民選出來的啊

這不就代表大部分投票的選民

比起讓窮人能買房

更希望減稅不是嗎

而台灣其實每2.3個人

就有一個人持有房

看起來支持減稅，也是很合理的啊
→ a96932000: 接下來第一批投資客->第二批...->鄉民31F 111.254.11.102 台灣 10/10 00:13
→ astrayzip: 全體大爆射32F 101.137.105.56 台灣 10/10 00:13
→ a96932000: 然後等到真的跳票或者造鎮造的不怎麼樣33F 111.254.11.102 台灣 10/10 00:14
→ a96932000: 的時候....房子都不知道轉幾手了
推 a96932000: 鄉民要嘛在造鎮還沒明顯效果的時候就先
→ a96932000: 入場,雖然這時候價格可能相對低,但建商
→ a96932000: 也收回成本..阿若要等到造鎮成功,那基
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/10/2019 00:17:34
→ a96932000: 上價格也飛天了~38F 111.254.11.102 台灣 10/10 00:17

既然能在沒機能的狀況下轉好幾手

不就代表台灣人其實很有錢

並非沒有買房的能力嗎

確實台灣人也每2.3個人就有一個人持有房子

的確買得起房的人

非常多啊
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/10/2019 00:19:49
推 a96932000: 所以解編農地,真想不太到對平民好在哪39F 111.254.11.102 台灣 10/10 00:20

其實集中農地

像美國一樣整個農業區啥都沒有只有田

消滅佃農小農等分散的農用土地

才有辦法避免農地濫用

不然你農地旁邊沒多遠就是都市

政府不但不抓還會網開一面

而且工廠租金遠大於農用收入

誰不會動歪腦筋去挪為他用呢
推 playerd: 所以居住正義就喊喊而已，砍到自己的時40F 36.229.119.75 台灣 10/10 00:21
→ playerd: 候誰管別人買不買得到房子，根本頗呵

每2.3個人就有1個人持有房子

而這能持有房子的人九成都是持有一房

只有萬分之五的人持有10間以上房子

代表大部分持有房子的人

都是自住戶

怎麼感覺買不起房的人

才有問題呢
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/10/2019 00:24:53
※ 編輯: astrayzip (101.137.105.56 臺灣), 10/10/2019 00:27:36
推 silentence: 當然不可能 ㄏ42F 101.12.208.12 台灣 10/10 00:29

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