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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-16 17:51:46
看板 HatePolitics
作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 Re: [討論] 理性討論，庶民國家是三小？
時間 Wed Oct 16 08:08:40 2019


其實如果能建立真正由庶民為主的國家，那也是件好事。

真正的民粹派就是這樣做的，比方說美國的休伊.朗，還有我常提的山本太郎，
都是講求民粹的政治人物。

然而，韓國瑜不是民粹，正確說，他只是"凝聚一群自視優越的群眾"而已。

在歷史上很接近韓國瑜的，就是納粹黨；

不要被陳文茜騙了，納粹黨從來沒有國會過半數過，最多是40%左右，
但是因為這40%比起其他不團結的60%聲音更大，所以能夠順利執政。


韓粉也一樣，他們是一群"自視優越的人"，把自己看成是"跟其他人不同的人"，

所以這根本不是民粹那種"人人平等、人人是王"的精神。

我長久以來都夢想"真正的庶民國家"出現，但韓粉的世界絕對不是這種國家。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.32.12 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tfb-AKC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571184522.A.50C.html
※ 同主題文章:
　 10-16 07:44 btm978952. ■ [討論] 理性討論，庶民國家是三小？
● 10-16 08:08 jeanvanjohn. ■ Re: [討論] 理性討論，庶民國家是三小？
→ Leo4891: 民主國家庶民占大多數 可以算的上是了1F 114.36.165.204 台灣 10/16 08:09

但我認為蔡政府是一個"菁英治國"的政府。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:10:46
→ Leo4891: 菁英治國 庶民投票沒問題啊2F 114.36.165.204 台灣 10/16 08:11
→ Leo4891: 還是搞成8+9治國接地氣發大財比較好咧?

問題在於菁英治國，沒辦法苦民所苦。

這就是去年韓國瑜大勝的主要原因。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:13:20
推 okgod: 菁英治國很正常吧4F 42.72.130.166 台灣 10/16 08:13

正常，但問題很大。

舉我最常舉的廢死為例，有85%的民眾要求執行死刑，但政府只聽少數菁英的話，
無視民眾的呼聲，這樣合理嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:14:49
→ okgod: 難道要期待夜市文化治國嗎......5F 42.72.130.166 台灣 10/16 08:13
→ WTF55665566: 那一樣會產生新的權貴階級6F 114.136.61.249 台灣 10/16 08:14

簡單說，我們需要一個"苦民所苦"的政府。
去年韓粉能席捲天下，就是一個警訊。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:15:56
→ WTF55665566: 人類社會正常演進 絕對有人得往上跟7F 114.136.61.249 台灣 10/16 08:15
→ WTF55665566: 往下
推 okgod: 颱風假有85%民眾要放，政府就要放嗎9F 42.72.130.166 台灣 10/16 08:15

颱風假跟死刑是一樣的嗎? 這滑坡都要滑成土石流了。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:16:33
→ WTF55665566: 想要創造全部”庶民”或全部”菁英10F 114.136.61.249 台灣 10/16 08:16
→ WTF55665566: ”基本上癡人說夢
推 Leo4891: 苦民所苦 多幾次政黨輪替也行啦12F 114.36.165.204 台灣 10/16 08:16
→ WTF55665566: 韓有苦民所苦嗎？睡到中午 放假烙跑13F 114.136.61.249 台灣 10/16 08:16
→ WTF55665566: ？

去年選市長的時候看不出來啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:17:12
→ prestonia: 85%希望政府健保免錢,減稅,不要管太多15F 210.61.141.169 台灣 10/16 08:17

你先舉出實例，證明85%希望健保免錢好嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:18:33
推 a0986188522: 根本不可會有"庶民"國家 一定會有一16F 1.200.49.49 台灣 10/16 08:18
→ a0986188522: 些人擁有更多的權力
→ aclock: 簡單說苦民起來當權貴，權貴去當苦民18F 223.139.170.226 台灣 10/16 08:18
→ aclock: 這就是庶民政治
推 okgod: 你說的很對，不一樣，那很多東西都是不一20F 42.72.130.166 台灣 10/16 08:19
→ okgod: 樣的，所以可以用同樣的標準去審視嗎？竟然
→ okgod: 不行，那當然是由代表來幫我們審視，假如
→ okgod: 覺得那些15%沒辦法幫另外的人去審視，你就
→ okgod: 只能超越他們成為15%裡面的1%
→ webster1112: 柯韓都是吹笛手一吃下等人 一吃中產25F 118.161.7.189 台灣 10/16 08:19
→ WTF55665566: 然後結果就是像高雄這樣 搞的一團糟26F 114.136.61.249 台灣 10/16 08:19

順便補充一點:

上面有人問到減稅問題，山本太郎的主張就是"撤消費稅，增加富人稅"，
這才是真正民粹派的論點，韓國瑜是不敢的。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:21:18
→ okgod: 有任何東西免錢在台灣一定超過85%同意27F 42.72.130.166 台灣 10/16 08:20
→ WTF55665566: 然後才發現號稱庶民的 根本也是權貴28F 114.136.61.249 台灣 10/16 08:20
→ WTF55665566: 之一 你們根本被他騙了 成為了他奪權
→ WTF55665566: 取利的棋子
→ s3z15a3z15a: 原則上只要政策都交由公投，政府負責31F 223.136.49.190 台灣 10/16 08:20
→ s3z15a3z15a: 執行才會是真正的庶民國家
→ ktworld: Animal Farm 眾動物們也是追求庶民國家33F 223.141.95.168 台灣 10/16 08:21
→ ktworld: 結果看是誰當頭頭...
→ prestonia: 有85%希望不要管太多也有85%要政府負責35F 210.61.141.169 台灣 10/16 08:23
推 turndown4wat: 我建議全民賣香腸36F 223.137.23.169 台灣 10/16 08:24

你講的都是沒有根據的東西。

→ somanyee: 真正庶民的國家就是每個人的阿爸都不是37F 101.137.49.9 台灣 10/16 08:25
→ somanyee: 好野人，對面文革後的那段時間就是了，
→ somanyee: 你期待這款喔～

文革之後，政府扶植的資本家(Ex.榮家)還是有錢人啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:26:03
→ prestonia: 開過大樓管委會嗎,大部分人都不理的40F 210.61.141.169 台灣 10/16 08:27
→ prestonia: 出了事才會出來哭哭下指導棋
噓 ferrisw: 說個好笑的是韓會苦民所苦，他選舉賺大42F 42.73.241.39 台灣 10/16 08:28
→ ferrisw: 錢有全捐出來嗎？版稅有給人家嗎？
→ ferrisw: 請舉例他真的有苦民所苦的地方？？
推 okgod: 失業啊，跟一般庶民一樣45F 42.72.130.166 台灣 10/16 08:31
→ ferrisw: 他還把自已註冊成商標…為了錢？46F 42.73.241.39 台灣 10/16 08:34
→ webster1112: 每個人的阿爸都不是好野人=>47F 118.161.7.189 台灣 10/16 08:35
→ ferrisw: 失業當少爺還有4千多萬的存款，是有多苦48F 42.73.241.39 台灣 10/16 08:35
→ ferrisw: ？
→ webster1112: 比權不比錢 還不是一樣50F 118.161.7.189 台灣 10/16 08:35
推 AirO0264400: 韓粉也不會有40%那麼多吧... 如果真51F 101.15.194.106 台灣 10/16 08:37
→ AirO0264400: 有那麼多...我還不快去訂個兩箱芒果
→ AirO0264400: 干壓壓驚
推 howshue: 你這樣推下去跟共產沒兩樣54F 114.137.221.73 台灣 10/16 08:38

確實有人批評桑德斯是共產黨，但美國好多人愛他啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 10/16/2019 08:38:52
推 l81311i: 可惜的是你夢想的庶民國家裡 總有某些庶55F 111.251.54.199 台灣 10/16 08:38
→ l81311i: 民會比其他庶民更庶民 階級劃分一旦形成
→ l81311i: 那是沒完沒了的
推 WTF55665566: 只有一種情況可以創造大家接近的庶58F 114.136.61.249 台灣 10/16 08:42
→ WTF55665566: 民國家
→ WTF55665566: 那就是戰爭
→ WTF55665566: 戰後重建大家都是兩條腿夾一隻懶或是
→ WTF55665566: 一顆鮑
→ WTF55665566: 然後再重建發展的時候大家最能一起感
→ WTF55665566: 受到經濟成長 均貧變均富的美好
→ WTF55665566: 在那之後新的階級又會開始產生 然後
→ WTF55665566: 定型
→ okgod: 戰爭也有階級67F 42.72.130.166 台灣 10/16 08:44
推 WTF55665566: 有 但一般人感受不到 一般人只看的68F 114.136.61.249 台灣 10/16 08:46
→ WTF55665566: 到你周邊的人跟你一樣一無所有 然後
→ WTF55665566: 白手起家
→ greenday0827: 韓的庶民國家怎麼看就只是共產國家71F 36.226.152.8 台灣 10/16 09:31
→ greenday0827: 啊==
→ kaku5217: 庶民的共產國家>庶共73F 223.138.120.90 台灣 10/16 09:38
推 perytech: 推74F 223.137.146.106 台灣 10/16 11:50

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