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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-12 18:15:18
看板 HatePolitics
作者 e12518166339 (小肥宅)
標題 Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰?
時間 Sat Oct 12 10:18:30 2019


※ 引述《ALANISAGOD (好像要轉柯黑了?)》之銘言:
: ※ 引述《e12518166339 (小肥宅)》之銘言:
: : 我看到版上最多人質疑的是,時代力量碰到統獨的議題馬上就發揮其小綠的性格
: : 但我想問,時代力量有因為 「統獨議題」不打私菸、勞基法、亞泥、警消組工會?
: : 消防法還是時代力量跟消防員團體一起提的
: 有捏,光是你講的第一條「私菸」,就讓很多人縮了捏。
: 洪慈庸在7月22日,黃國昌打私菸案後,有在自家FB聲援,一起譴責嗎?
: 沒有。
: 接著8月2號林昶佐退黨,洪慈庸也哭著說她不會退,會繼續努力。
: 但接著呢?
: 8月13號,隔了11天後她也退黨了……
: 她8月1號哭著接受媒體訪問,是一直在呼籲「要為大我,放下小我」
: 講柯文哲「大我跟小我」、「他真的是為台灣好嗎?」、「對得起蔣渭水嗎?」
:     「要捨棄小我」、「在國家利益面前,我想時代力量真的不算什麼。」
: 2019-08-01 【LIVE|洪慈庸針對時代力量未來路線發言】
: https://www.facebook.com/newpowerhung/videos/624463288046250/
 
: 這個是8月1號洪慈庸面對記者的採訪,你要不要聽聽看,確認一下她有沒有縮?
: 2019-08-13 洪慈庸退黨:放手成全才有整合,願我們都走出自己的路,全力以赴。
: https://www.facebook.com/newpowerhung/videos/393462327975178/
 
: 面對路線分歧選擇退黨,你確定時代力量沒有縮,沒有不因小綠放下堅持?
: 而林昶佐……
: 還需要本邊緣人找資料,在那邊大我、小我的分析,來確認他有沒有縮嗎?

所以後來洪林就退黨了,這不就告訴大家,「時代力量」黨團本身絕對不做任何含屎含淚


就像我不會拿離開柯市長後的那些所說過的話來「質疑」柯市長本人完全無法作為一個團


反過來我要再問一次,所以現在的時代力量黨團叫大家含淚投英文了嗎?

: : 反過來說有人可以告訴我,
: : 訴諸統獨擺兩邊內政擺中的間
: : 比任何政黨更「進步」的台灣民眾黨提出過什麼比較不一樣的「進步」或「務實」主

: 剛剛好之前有吵實價登錄0.5。
: 柯文哲有推出台北市版的實價登錄「社區交易履歷4.0」。
: 雖然沒辦法讓你查到門牌號碼,但可以讓你查到每一棟大樓的社區交易行情。
: 2019-07-26 社區交易履歷4.0-棟棟都可查
: https://www.facebook.com/land.taipei/posts/1483809738428259
 
: 不知道這個柯文哲用地方自治權限搞出來的「台北市實價登錄」。
: 對你來說,有沒有比較進步,有沒有比較務實?
柯市長有做的好的地方,我從來沒有質疑過

同樣的時代力量黨團推出來的候選人,在這四年裡面提過得法案通過的法案

全部都不是只出至黃國昌辦公室,確有一堆人一直想投射沒有黃國昌的時代力量一文不值

同樣的道理沒有柯市長的民眾黨剩下什麼?

: : 我在寫這篇文章時我還特地找了一些民眾黨的資料,但我連台灣民眾黨要不要核四我

: 這個我沒辦法護航,因為柯文哲沒給過明確答案。
: 他只說過「核四是一個很難的題目」、「有沒有比貪汙更嚴重的事?有啊,決策錯誤。

:     「我有時候會想說,啊算了,就認賠殺出。」
: 所以你的質疑沒有錯,只是我認為更該質疑的,是行政、立法大全皆在握的民進黨,
: 為何公開反核,又遲遲不為核四這個自己親手造成的爛攤子收尾而已。
你這是在迴避我的核心命題,我該篇文章要講的是

時力比民眾更有能力當一個好的反對黨、時力比民眾更有能力當一個好的反對黨、時力比


重點根本不再核四本身、重點根本不再核四本身、重點根本不再核四本身

而是如果四年前有人問你時代力量的對核四同婚...等議題的態度,相信不會有人說不出



那我要問了

訴求統獨擺兩邊內政擺中間的民眾黨,提出什麼更棒的國政論述嗎?
: : 時代力量不論黃國昌,其他立委包括為了挺英退黨可是都拿過公督盟優良立委的認證
: 對啊,你都說拿了優良立委任政的時代力量立委,挺英退黨了。
: 請問時代力量有沒有縮?
: 時代力量五位立委,兩位挺英退黨;
: 一位得優良立委認證的高潞.以用,時代力量以「涉違反利益迴避原則」退黨。
: 所以你說時代力量有沒有縮?
所以時代力量有沒有把違反時代力量對人民承諾的人清掉?

重點是時代力量的整個組織,就是可以有效的吸引到不錯的人,每個人也都有及格的產出

但是民眾黨還有人大喇喇直接在臉書上問看誰要報復來找我提名


這我就不懂了,這樣搞仇恨政治的人,民眾黨請他滾了沒?

不只如此民眾黨還收了一個為非做歹的菊系敗選人物,該角色可是宣稱年金改革不對的

所以民眾黨的隱性支持者該如何面對這種錯亂的情境?
: : 我知道有人會質疑,公督盟的代表性是什麼?
: : 那我要反問公督盟評鑑的指標有那一項可以造假、有那一項指標不能拿來當立委好壞

: : 時代力量已經證明自己足以擔任一個稱職的反對黨
: : 同樣我也要問
: : 「時代力量的立委議員有為了統獨配合或反對過中央或地方政府的政策?」
: : 不要說嘴巴嗆市長紅統也算是,因為如果嘴巴講的就算的話
: : 那我會說「比較進步」的台灣民眾黨黨主席也說打房會完蛋、甚至說蓋社會住宅是被

: : 時代力量可從來沒有含屎含淚在投票表決中違反過他自己宣揚的政黨理念
: 農地工廠時代力量也投下贊成票,時代力量有沒有含屎含淚違反自己宣揚的政黨理念?
: 2019-06-28 [黑特] 黃國昌也支持農地工廠
: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1561703955.A.BA2.html
[黑特] 黃國昌也支持農地工廠 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]

 聽說有人說國昌老師是時力唯一的清流? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.111.18 (臺灣) ※ 文章網址:  
 
: 然後在最具爭議第28之5條,缺席沒表明立場,
: 算不算含屎含淚,默默的反對、又放棄自己投票抗議的權力?
: 2019-06-28 Re: [黑特] 黃國昌也支持農地工廠
: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1561706588.A.235.html
Re: [黑特] 黃國昌也支持農地工廠 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

這次牽涉「落日條款」最有爭議的第28之5條 內容:低污染的既有未登記工廠,須在修法後10年內取得「特定工廠登記證」,而「特定工廠登記證」落日期限則為修法後20年。  不知道為什麼時代力量在這表決沒顯示出席 -----
 
這點我有錯誤的理解,我願道歉,黃確實放棄投票權而其他委員也願意相信這個是一個可

: : 相反的
: : 「台灣民眾黨什麼時候面對黨主席放過大灣北和條通的議題」
: 這個我有弱弱的護航過。
: 2019-10-06 Re: [新聞]柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋金
: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570344076.A.04C.html
Re: [新聞]柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋金 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

這個本邊緣人來弱弱的護航一下好了。 2018-07-30 南港區產專區過關 工業區免回饋作住宅、商業使用  2018-08-02 都更中心前進南港 | 南港產業生活特定專用區 專案工作站Open!  
 
: 簡單來說,柯文哲就是想「快點解決,回歸合法管理」。
: 至於你要拿農地工廠來打,不好意思,
: 時代力量也在最爭議的法條上缺席,放棄自己表明立場,追求抗議的權力了。
: 所以別再說什麼沒含屎含淚的。
: 大家都有縮,而且時代力量已經縮到面臨四個最有知名度的,陣亡兩個了。
不對不對,你這樣說法是各打50大板

在立院,民進黨擁有絕對多數,他絕對可以強行通過任何法案不需要時代力量配合

所以我絕對同意不要讓任何政黨單獨過半

但大灣北跟條通這個

柯市長是台北市的執政者,這兩種可是截然不同的情形

你不能把時代力量抽換成民進黨,兩者權力並不相同
: : 樓下一定要開始嗆農地工廠,我是主張殺人放火要抓紅燈超速也得抓
: : 如果政府只抓殺人放火,放過詐欺竊盜紅燈超速
: : 要如何讓人家相信
: : 政府是可信的?公務人員是服務人民的?司法是公平的?法律是給人民遵守用的?警

: : 所以毋庸置疑這次在區域立委或按照政黨主要人物
: : (握有投票表決權所以議員也算、因此我不會把民眾黨的蔡拿進來看)
: : 時代力量就是可以當一個比「台灣民眾黨」更稱職的反對黨
: 把黃國昌拿掉呢?
: 你確定把黃國昌拿掉,時代力量不會幾乎聲音一空,恍若無人?
: 但是黃國昌有沒有縮?有沒有自願、被自願的消音?
: 台灣民眾黨根本沒有立委席次,所以它能不能成為一個襯職的反對黨我不知道。
: 但是它黨主席柯文哲,可是檯面上除了黃國昌,檢討中央執政最大力的政治人物喔。
: 2017-06-13 嗆「前瞻計畫」!柯文哲:8800億只能蓋出「孑孓館」,連蚊子都孵不出

: https://www.businessweekly.com.tw/focus/blog/19986
嗆「前瞻計畫」!柯文哲:8800億只能蓋出「孑孓館」,連蚊子都孵不出來 - 焦點 - 時事分析 - 網民肥皂箱 - 商業周刊|商周
[圖]
近日關於蔡政府大力推行的「前瞻基礎建設」,台北市長柯文哲日前接受節目專訪時提及,他曾私底下會面行政院長林全,並與林全深談此案中的「軌道建設」項目。 柯文哲表示,其他項目他不清楚,但軌道建設他很熟悉,他告訴林全,他認為政府「只是想花錢,不是想做事!」原因在於很多機關都沒有整合,絕對是重複浪費錢而已。 ...

 
: 2017-08-05 基隆輕軌4年完工? 柯P狠酸「畫虎爛」
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2153791
基隆輕軌4年完工? 柯P狠酸「畫虎爛」 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
為解決基隆輕軌爭議,基隆市府昨日邀集台北市、交通部等單位三方會談,雖初步達成延伸至南港車站等共識,但原先稱要在2022年完工的基隆輕軌,極可能「跳票」,讓當地民意代表相當不滿。台北市長柯文哲今天直言,基隆輕軌目前連可行性評估都還沒出來,他反問四年通車誰講的?接著狠酸會講這種話的都是「畫虎爛」。 ...

 
: 2017-11-08 尊重一例一休修法 柯文哲:我可連續工作20個月
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2247173
尊重一例一休修法 柯文哲:我可連續工作20個月 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
「勞基法」一例一休修法版本擬取消「七休一」,勞工可連續上班12天,但台北市勞動局昨發函中央對修法有疑慮。對此,台北市長柯文哲今下午受訪表示,北市府態度尊重立法院最後修法結果,他不喜歡法令訂出來,還有宣導期、輔導期,搞到無所適從,至於勞動局長賴香伶發函中央是基於專業、實務意見,而他則支持賴院長修法政策 ...

 
: 最後一個一例一休看標題可能覺得柯文哲沒檢討,縮了。
: 所以我截取下面一段:
: 台北市長柯文哲今下午受訪表示,北市府態度尊重立法院最後修法結果,
: 他不喜歡法令訂出來,還有宣導期、輔導期,搞到無所適從,
: 至於勞動局長賴香伶發函中央是基於專業、實務意見,而他則支持賴院長修法政策。
: --- 血汗邊緣老闆本來就不喜歡一例一休 ---
: 一例一休自最初版本訂出來後,就在那邊搞宣導期、輔導期。
: 然後宣導期、輔導期一過,你知道咱們行政院長說啥嗎?
: 2017-06-26 7/1起 一例一休勞檢期 林全:以輔導為主
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20170626000029-260202?chdtv
7/1起 一例一休勞檢期 林全:以輔導為主 - 財經要聞 - 工商時報
[圖]
一例一休7月1日進入勞檢期,總統蔡英文上周六(24日)晚間邀執政縣市首長與會,希望大家步調齊一,但並未作成修法結論。林揆昨天表示,7月1日雖進入勞檢期,但希望各縣市執法時以輔導作為主要手段,落實勞基法修法,而不是以開單處罰作為目標。勞基法7月起進入勞檢期,僅台北市、桃園市、高雄市表態會配合中央規定, ...

 
: 一個法條定出來,結果是宣導、輔導、再輔導?
: 一整個把鍋丟給地方政府揹,自己往後縮,
: 然後再跳出來說「別吵了,我又修法了!」的概念。
: 在這個議題上,柯文哲沒發揮他唧唧歪歪的個性,幹譙一下中央政府嗎?
: 還是有吧?
: 所以你說柯文哲領導的台灣民眾黨,無法比成為一個比時代力量更襯職的反對黨?
: 我是覺得不一定啦。
: 而且這個不一定,還要建立在黃國昌不退時代力量的情況下,
: 如果黃國昌也退了,那時代力量也真的完了。
: 我的立場很簡單,青菜蘿蔔各有所好。
: 所以我對時代力量基本都是抱著惋惜、何必自甘墮落當小綠的態度在批評。
: 但如果要抓著沒有立委、議員席次過的台灣民眾黨,批評他無法當好趁職的反對黨。
: 這我是無法接受的。
: 一如我不會用沒有地方首長的時代力量,
: 去批評他為何不在地方上實施自己版本的「實價登錄2.0」;
: 時代力量的支持者,也不應該拿沒有立委席次的台灣民眾黨,
: 去批評他無法成為襯職的反對黨,
: 不是嗎?
: 反正就等著看吧。
: 台灣民眾黨能不能通過選民的考驗,等推出完整區域、不分區名單後,
: 再於2020見分曉吧。
很多人的論述都是,把黃國昌抽調時代力量剩下什麼

時代力量這四年來跟醫護軍公教各基層組織一起努力倡議推動一些法案,我相信有目共睹

這是四年來時代力量累積的資產,榮耀不歸黃委員所有,這邊黃也在最近的演講中說與時


我以不會有沒有時代力量的黃國昌,所以沒有時代力量黃國昌的議題論述根本不用談

同樣我要反問,民眾黨今天先不說柯不再立委的提名人選又柔性政黨

我想問

民眾黨推出來的立委,各種議題背景混雜

民眾黨黨團對於各大國政的議題的態度是什麼?

昨天我核四只是舉一個例子,並不代表只有核四


這篇文章只是要說明時代力量比民眾黨是一個更稱職的反對黨


不是要來檢討民眾黨,所以不要叫我去檢討民進黨、國民黨........

民眾黨的隱性支持者,或者在線黨工可以告訴我

民眾黨會不會有下次大灣北?民眾黨會不會有下一次的條通?民眾黨的在乎什麼?

不要用文青式的回答

四年前你問時代力量的支持者他是不是支持同婚,他們一定秒答當然

所以

民眾黨的支持者有辦法回答嗎?

另外藉著這篇文章,來回應有一些人說時代力量太硬根本沒辦法促成法案,先不說上面那


我也要順便問這篇的原PO

柯市長身為黨主席,把自己跟兩大黨的關係弄成這樣,民眾黨憑什麼成為關鍵少數而不會


連身邊的機要都亂傳農場文章還有一個做仇恨政治動員

然後整個民眾黨組織成員如果都是優秀的自由派加優秀保守派就算了

但偏偏裡面一堆來噌飯的

這樣的東西要如何能夠證明他們走四年能比時代力量走得更好?

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.59.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TeJW79C (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570846727.A.24C.html
lasekoutkast: 所以民眾黨已經有立法委員了?1F 114.40.53.24 台灣 10/12 10:23
lasekoutkast: 我是建議有哪些法案是因為時力通過
lasekoutkast: 的列出來?
你想看那個委員會的,我全部列完就變成另一篇文章了
reynaud: 民眾黨是否比時代可以做為更稱職的反對4F 111.71.4.45 台灣 10/12 10:25
reynaud: 黨,你可以兩年後再審視
不是阿,現在選票只有一張,當然要想辦法爭取更多支持者,我這文章就想要爭取更多時

※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 10:27:38
lasekoutkast: 然後清黨把小綠還給民進黨?6F 114.40.53.24 台灣 10/12 10:26
marinetauren: 仇恨動員?是在說打器官的黨主席嗎7F 101.136.234.111 台灣 10/12 10:26
marinetauren: ?曾蹭dpp蹭柯的也多到不可勝數
你可以回答我,所以民眾黨憑什麼能夠跟兩大黨合作不會被夾殺?
※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 10:29:14
lasekoutkast: 時代力量目前已經沒有能力與民進黨9F 114.40.53.24 台灣 10/12 10:28
lasekoutkast: 競爭
loveup: 徐打器捐案 呵呵11F 101.137.33.206 台灣 10/12 10:29
lasekoutkast: 既然都會被夾殺?那我支持一個已經確12F 114.40.53.24 台灣 10/12 10:30
lasekoutkast: 定會被夾殺的做什麼?
不是喔,時代力量也有推到自己想推的

我認為民眾黨沒辦法作到像時代力量一樣,因為民眾黨現在看來也就只有一個在東部的立


但是時代力量卻是反過來的,很多在地方深耕議題的組織都有跟時代力量一起推動法案他


但這個目前民眾黨幾乎沒有
acln0816: 民眾黨也是那個確定會夾殺的啊 呵呵14F 117.56.41.76 台灣 10/12 10:30
※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 10:33:01
lasekoutkast: 時力裡面那些本來是民進黨的建議直15F 114.40.53.24 台灣 10/12 10:31
lasekoutkast: 接回去民進黨了啦
marinetauren: 而且5個裡面已經出了4個劣質品 割17F 101.136.234.111 台灣 10/12 10:33
marinetauren: 了3個還留一個然後說再相信一次?
marinetauren: 真的有心改變你該挖的是綠票不是打
marinetauren: 民眾黨啦 不然如何讓人相信會監督
因為選票只有一張,所以才需要論述出誰比較好

用四個劣質品來否認他們在立委位子上所作過努力一點都不公平,他們也分別推動過一些


問題是制度不是人,有有效運作的組織架構就可以解決這些狀況

理念不同的人會離開,透過同樣的東西在培養足夠的戰力

一些在地方上深耕的議題的組織,都是時代力量長期的合作對象

反過來連賴香伶都不願為民眾黨做嫁妝這就是差距

給民眾黨的提名人給他選上後他到底要給選民什麼?

光是柯主席就扯暴你們的後腿了

痛批民進黨「部落政治」 柯文哲:蔡英文當選,一定清算我啊!
2020選後會持續「被追殺」!柯文哲:民進黨有被害妄想

柯文哲:國民黨最大戰犯是吳敦義
柯文哲批吳敦義是國民黨最大問題酸「馬韓」不要裝和解了
※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 10:41:18
loveup: 講這麼多我還是只信柯 謝謝21F 101.137.33.206 台灣 10/12 10:34
class21535: 到底在胡說啥 民眾黨現在哪有立委22F 220.137.163.234 台灣 10/12 10:39
民眾黨要叫大家把政黨票給他們

因為他們賣的東西叫做統獨擺兩邊內政擺中間,那內政的論述什麼時候擺出來
※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 10:42:17
class21535: 別想了 時代一堆芒果乾義和團支持者23F 220.137.163.234 台灣 10/12 10:48
class21535: 噁心都來不急了 不可能支持
所以時代力量黨團賣了什麼芒果乾叫大家含淚投英文
※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 10:49:43
uieasier: 在臉書上問看誰要報復來找我提名? 哇靠25F 1.161.224.141 台灣 10/12 10:50
class21535: 你可以去觀察身邊的時代支持者阿26F 220.137.163.234 台灣 10/12 10:50
class21535: 我敢保證多數都是黑科挺英
你可以觀察時代支持者?????

我問你時代力量黨團是不是公開呼籲叫大家支持蔡英文,說不投蔡會一國兩制的
uieasier: 民眾黨是小屁孩黨嗎?!28F 1.161.224.141 台灣 10/12 10:50
※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 10:54:04
adort: 民眾黨柯自己又沒參戰29F 42.72.236.208 台灣 10/12 11:07
所以民眾黨的黨團,要不要給大家一個清楚的政策論述?

如果民眾黨黨團給不出來,不就只能從黨員及黨主席的組合來判斷議題的風向?

例如:你不會期待姚文智反對國安五法吧?

那現在民眾黨組成的份子複雜,我先退三步不看他做為一個柔性政黨的約束力

他黨團本身的根本沒有清楚的政策論述

所以這個票要怎麼投,再舉一個核食當例子,所以民眾黨整個黨對核食一致的態度是什麼

※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 11:13:32
akway: 柯粉現在拼命把時力抹綠 你就知道他們很怕30F 114.42.159.165 台灣 10/12 11:17
legendmtg: TMD就只會嘴砲國家治理 內容什麼都講31F 220.147.248.127 日本 10/12 11:28
legendmtg: 不出來 跟韓講發大財有87%像
tskier: 政黨票各自投各自的就好,整天批柯粉票真33F 114.47.11.164 台灣 10/12 13:05
tskier: 的變多?我的專業領域看過很多歷史上處於
tskier: 大國夾縫中的小國,他們如何處理國際問題
tskier: 我從文獻看過不少。我支持柯以內政為先自
tskier: 是有我個人的專業依據,我也不覺得有必要
tskier: 去批判別的粉。時力有時力的優點無庸置疑
tskier: ,但是那些明顯當綠打手的還沒清乾淨之前
tskier: ,我對時力也抱持著疑慮
政黨票只有一票,競爭是必然,我期待看到台民黨內政的論述

不然提了一個說年金改革有疑慮的候選人要怎麼說服別人自己的路線是打倒負債文化?

另外身為時力的支持者,當然也要幫時力爭取選票
※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 13:50:15
※ 編輯: e12518166339 (36.229.59.202 臺灣), 10/12/2019 14:11:29

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