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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-27 13:17:13
看板 HatePolitics
作者 auron4041 (雷電)
標題 Re: [新聞] 時力鎖定競爭對手 徐永明：把人從民眾黨
時間 Sat Oct 26 23:56:51 2019

※ 引述《y2k500077 (野雲)》之銘言：
: : 不分區名單決勝負
: 徐主席前後矛盾
: 前一段說
: 時力的選民特質多是40歲以下青年、都會區、高學歷
: 後一段說
:
: 況且很多人誤以為把政黨票投給民眾黨，柯文哲就會進立法院，但其實並非如此。
: 我想請問到底哪個高學歷青年會誤以為柯文哲會進立法院
: 徐主席是不是誤會高學歷了 以為支持者是笨蛋腦粉？
: 至於最後一段說太陽花淡化
: 要先搞清楚 是先有某綠委說太陽花已經崩潰了
: 藍綠還多次在立院夾殺時力
: 再有就是好幾個背叛退黨的人士
: 以及林九萬投靠民進黨 吸走太陽花粉
: 徐主席要與民眾黨競爭我是沒意見 算合理
: 但要先弄清楚到底是誰多次打擊時力
: 而且請時力不分區 黃國昌務必在前三名
: 不然若黃國昌離開立院
: 我覺得時力粉真的會崩潰

這一題我會 我來講一下目前第三勢力的問題

首先
時力跟民眾黨其實票源在某部分重疊 但是又在某些票源完全不一樣

哪個部分重疊?
基本上就是都會區 年輕人 有學歷(至少大學畢業) 不是深綠與深藍家庭出生的人

這些人就是叫中間選民 本身並沒有固定信仰 沒有說民進黨愛我 國民黨養我
他們高興就是投給他們喜歡的人 學歷越高越看重對方的表現

另外還有一種 就是藍綠都是垃圾的選民 人數在這幾年有開始成長
基本上都是看破這幾年兩黨執政的情況
他們想要個第三方給兩個黨在關鍵時刻敲腦袋


再來哪邊不一樣

目前看 兩個黨的受眾對政治的熱忱有差

時力很明顯是熱忱度很高的政黨 他們過去滿多是從太陽花時代就追隨的信眾
相信絕大部分是關注政治新聞 並且希望有公平正義改革的
而黃國昌也有達成他們期望 把所有該打的案子不分藍綠拿出來打


反之柯文哲的粉絲其實滿多是對政治冷感的一批人
這些人可能也明白藍綠在惡鬥 但是他們生活沒那麼關注政治
時間可能都花在工作 NBA LOL 遊山玩水上面

我認為還有一個原因是自從柯綠分手後 基本上全部政論節目都是打柯>親柯
也造成支持者政治冷感化 不然就是轉投向藍綠(傳統派)or第三勢力(年輕派)

我已經聽到很多人要投給民眾黨的理由
學姊很正 藍綠都是垃圾 我覺得柯文哲的黨應該沒問題
這些人都是沒甚麼在關注政治新聞的 而且佔非常多數


總結就是:


藍綠都是垃圾 但是我平常不怎麼看政治的 可能會投給民眾黨

藍綠都是垃圾 但是我每天看政治節目的 可能會投給時代力量

所以咬民眾黨是必然的 因為民眾黨的受眾只要離開 是有滿大的機會轉到時代力量的

藍綠都非常難咬 你很難改變長年吃兩黨奶水的人的信仰(雖然我懷疑沒多少水可喝)



最後我認為 今年民眾黨還是會靠不分區吃掉第三勢力的盤


目前黏柯的分區參選人多數是藍綠的失敗者
除了把那區的DPP拉下來一起死以外 沒有其他用途

但郭對柯有虧欠 就算不給錢 也會幫民眾黨不少忙
這個情況下可以吸引一些藍色的選民投給民眾黨



時代力量則很難有多少斬獲 主因是沒有錢

不過我不認為排哪個位置是問題 因為其實四年的任期
排前面順位的有人事變動也是很正常的事情

所以只要把黃國昌排能讓時代力量戰力最大化就好 反正排哪綠網軍都會打


但長期我認為民眾黨一定會崩盤
柯手上的兵馬太少 而且黨沒有制度與方向

目前民眾黨的情報也跟市府一樣一直被內鬼放出來(也有一些是他們自爆)
沒意外未來會有很多的點被其他各黨抓著打


反之時代力量已經逐漸把方向跟制度整理好
也把親綠的派系大致清掉了
未來只要慢慢往外擴 成為一股小勢力影響台灣政壇
只要黃國昌不要黑掉 時代力量我相信可以在政壇存活很長一段時間

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.27.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tj6p5Bw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1572105413.A.2FA.html
※ 同主題文章:
　 10-26 19:10 Marchosias. ■ Re: [新聞] 時力鎖定競爭對手 徐永明：把人從民眾黨
　 10-26 19:41 ZOTA15. ■ Re: [新聞] 時力鎖定競爭對手 徐永明：把人從民眾黨
　 10-26 20:22 lX. ■ Re: [新聞] 時力鎖定競爭對手 徐永明：把人從民眾黨
　 10-26 20:42 devidevi. ■ Re: [新聞] 時力鎖定競爭對手 徐永明：把人從民眾黨
　 10-26 22:39 DustToDust. ■ Re: [新聞] 時力鎖定競爭對手 徐永明：把人從民眾黨
● 10-26 23:56 auron4041. ■ Re: [新聞] 時力鎖定競爭對手 徐永明：把人從民眾黨
　 10-27 08:13 Marchosias. ■ Re: [新聞] 時力鎖定競爭對手 徐永明：把人從民眾黨
→ auron4041: 題外話我覺得兩黨沒合作不可惜1F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:00
→ auron4041: 我認為社民黨沒辦法跟時力整合比較可惜
→ auron4041: 這兩個黨反而是理念制度跟做法都相似
推 richjf: 看向之前台聯基進 綠社盟 就知小綠有什麼4F 114.45.102.45 台灣 10/27 00:02
推 oBatman: 這篇正確5F 111.82.45.67 台灣 10/27 00:03
→ jong: 郭並不欠蚵6F 124.9.162.97 台灣 10/27 00:03
噓 sandy0327: 垃圾不只藍綠 還有白牆頭草7F 111.241.2.222 台灣 10/27 00:04
推 a7788783: 其他小黨多數都比時力成立早很多年長期8F 175.183.24.96 台灣 10/27 00:04
→ a7788783: 訴求理念，一般印象都眼紅時力在2016乘
→ a7788783: 勢而起，“自認”是被時力收割，基本上
→ a7788783: 別說合作，妄想時力倒了能接收原時力選
→ a7788783: 票的想法倒是存在很多年
目前看來很難 台灣要組黨玩政治很簡單
一個是黨要有制度 一個是黨要有神主牌
時力目前兩個都有具備 而且黃國昌看年齡還可以在賣20年

基本上除了柯以外的第三勢力很難吃掉時代力量
不是向大黨靠攏(綠黨 基進 新黨) 就是神主牌已經快凋零(台聯 親民黨)
※ 編輯: auron4041 (114.136.27.96 臺灣), 10/27/2019 00:10:27
→ pxhome: 現在民眾在危險邊緣，時力已經GG，等看柯13F 36.226.234.219 台灣 10/27 00:09
→ pxhome: p搞濫民眾黨
推 akway: 時力議員戰力不弱 就算沒立委 應該可以存15F 223.136.109.179 台灣 10/27 00:09
→ akway: 活很久
→ pxhome: 照這個趨勢，很可能開票後立院只有2個黨17F 36.226.234.219 台灣 10/27 00:09
→ pxhome: 團
推 y2k500077: 不分區排前面的人 為了讓黃國昌上所以19F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:10
→ y2k500077: 讓他們變動 這是把人家當工具吧 不推
→ y2k500077: 薦這樣做 除非你選前公開說你會這樣做
→ y2k500077:  不然算是騙票的一種
所以真的要有智慧....
我覺得時力至少在排名單不用太在意甚麼派系或是甚麼金融幫
單就求戰果最大化排就好
→ akway: 而且時力很認真培養基層 至少不是撿來的23F 223.136.109.179 台灣 10/27 00:10
※ 編輯: auron4041 (114.136.27.96 臺灣), 10/27/2019 00:13:32
推 y2k500077: 排出好名單就是吸引選民投票 怎可以排24F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:12
→ y2k500077: 前面的不當立委 卻讓後面的上 光道德就
→ y2k500077: 說不過去 要讓黃國昌上就直接排前三 你
→ y2k500077: 竟然要黃國昌做這種政治算計
推 DustToDust: 十粒其實沒甚麼制度 問題也不是民眾黨28F 1.170.17.95 台灣 10/27 00:13
→ DustToDust: 而是民進黨跟時代力量自己
推 y2k500077: 培養基層 光是綠粉就一堆人一直噴黃國30F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:14
→ y2k500077: 昌不做地方服務 給地方主任選汐止還被
→ y2k500077: 綠粉笑 我還跟綠粉嗆說這明明是交棒
→ y2k500077: 所以我說一直在明的暗的打擊時力的就是
→ y2k500077: 某黨的台灣價值信仰者
→ auron4041: 其實不是交棒 就是為了戰果最大化35F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:16
→ auron4041: 現實就是這一區選贏了 不分區也沒辦法
→ auron4041: 得到多少利益
推 y2k500077: 如果要戰果最大化 直接學綠社盟 搞個38F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:19
→ y2k500077: 民眾時力不分區聯盟 那才會最大化
→ auron4041: 那樣四年後基本上時力會跟民眾黨一起死40F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:19
→ y2k500077: 只在不分區合作 之後各自做各自的 政41F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:20
→ y2k500077: 黨走向也未必要相同
推 greedystar1: 時力名單是黃操刀 出來應該會大驚喜43F 223.139.6.151 台灣 10/27 00:20
→ y2k500077: 那是你認為會死 實際上四年後會怎樣沒44F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:21
→ y2k500077: 人知道 別當自己是預言家 談當下的問題
→ y2k500077: 才是務實
推 greedystar1: 超過5%政黨結盟要衝三小?吵架就飽了47F 223.139.6.151 台灣 10/27 00:22
→ y2k500077: 而且你看綠社盟結盟完 他們有繼續合作48F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:22
→ y2k500077: 嗎 還不是各自玩各自的 如何一起死
→ auron4041: 一起死的原因是 他們今年除非再次結盟50F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:23
→ y2k500077: 因為席次是看總比例 你結盟了 如果衝上51F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:24
→ y2k500077: 20% 那席次跟各自衝不一樣
→ auron4041: 不然他們得要再提十席區域立委53F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:24
→ auron4041: 才能提不分區名單
推 Aggro: 其實就光譜來看 時力或許可以稱久一點 因為55F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:24
→ auron4041: 只要一方不玩了 另一方就要拿出十席56F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:25
→ auron4041: 小黨沒有錢啊
→ Aggro: 核心縮到最後那一圈會蠻死的 但要做大有些58F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:25
→ Aggro: 難度 最後會卡在DPP那塊 民眾黨現在可期待
→ Aggro: 性高點 但他們的未來 會決定在拿到多少資源
推 greedystar1: 20%人選擺不定有屁用61F 223.139.6.151 台灣 10/27 00:26
→ greedystar1: 2016綠社盟為了人選內亂你知道嗎
推 y2k500077: 我也只是講這才叫戰果最大化 接不接受63F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:26
→ y2k500077: 看各人造化 要玩手段就明著來 如果只想
→ y2k500077: 玩陰的 你搶我的 我搶你的 久了也是陷
→ y2k500077: 入藍綠思維
推 ecat: 我來說個笑話  柯糞在政黑板宣稱政治冷感67F 59.127.175.67 台灣 10/27 00:26
→ auron4041: 綠社盟今年可能要崩盤了 間接影響到兩68F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:27
→ auron4041: 個黨
→ greedystar1: 鍵盤政治家=政治冷感沒錯阿70F 223.139.6.151 台灣 10/27 00:27
推 y2k500077: 所以可以公開用多家民調去協調比例 而71F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:28
→ y2k500077: 且男女人選更好排 因為雙方一定有各自
→ y2k500077: 邀請得到的人
推 KaoBi24: 民眾黨主要靠台北市長的焦點74F 123.194.159.79 台灣 10/27 00:29
→ y2k500077: 已經沒有綠社盟 那次就是不分區合作而75F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:29
→ y2k500077: 已
→ y2k500077: 綠黨舔執政黨那麼用力 玩得多開心
→ KaoBi24: 2022開始才是民眾黨的大考驗78F 123.194.159.79 台灣 10/27 00:30
→ auron4041: 所以怎麼保證民眾黨以後不去舔藍綠?79F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:30
推 akway: 時力跟民眾路線差那麼多 最好會結盟80F 223.136.109.179 台灣 10/27 00:30
→ akway: 就跟台聯跟親民黨會結盟嗎？
→ auron4041: 如果今年合作 2022可是沒辦法喊不合作82F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:30
→ y2k500077: 每個黨都會有考驗 自己推上的人表現不83F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:31
→ y2k500077: 好 被拉下來是很正常的事
→ auron4041: 社民黨如果要有不分區 就得跟綠黨合作85F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:31
→ auron4041: 不然就是要有十席的區域立委
→ auron4041: 簡單來說就是 沒錢 沒錢沒錢沒錢
→ y2k500077: 哪有什麼沒辦法 爽就合作 不爽就不合作88F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:32
→ y2k500077: 啊 共推不分區又不是叫你結婚 哪有什
→ y2k500077: 麼約束力 想太多了
→ auron4041: 不爽就是要掏十席的區域立委的錢啊= =91F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:33
推 silentence: 等到民眾黨真的提出政策來施行92F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:33
→ auron4041: 這不是約束力 這是遊戲規則....93F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:33
→ silentence: 那才是見真章的時候94F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:33
→ auron4041: 我猜時代力量也會避免踩到這個規則95F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:33
→ y2k500077: 想改革政治就直球對決 要慢慢來是可以96F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:34
→ y2k500077: 啦 但是台灣還有沒有時間等 我是不知道
→ silentence: 現在還是一個在賣柯文哲品牌的階段98F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:34
→ silentence: 有空在那嘴PM2.5 我倒看看有沒有更
→ silentence: 勝谷關空氣的東西可以提
推 greedystar1: 我覺得民眾黨34席不分區選出來就會101F 223.139.6.151 台灣 10/27 00:35
→ greedystar1: 開始內亂了 你能想像後面排不上的人
→ greedystar1: 每天放話說評選不公嗎？
推 acln0816: 蠻有道理的啊 因為民眾黨根本沒有提出什104F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:35
→ y2k500077: 可能拖個20年才成功一點點 20年後檯面105F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:35
→ y2k500077: 上的都死光了 還不是現在的青年人上去
→ y2k500077: 接
→ acln0816: 麼了不起的方向、政策108F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:35
→ acln0816: 但還是有8-10趴的支持度 就代表支持他們
→ acln0816: 的人並沒有看那麼多或細節
→ acln0816: 比較單純的是覺得柯文哲是藍綠以外的所
→ acln0816: 以支持
推 akway: 時力很努力維持個體性阿 16年本來大可跟社113F 223.136.109.179 台灣 10/27 00:36
→ akway: 民綠黨結盟共推 還是沒有
→ y2k500077: 民眾黨已經說排後面的是進去當國會助理115F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:37
→ y2k500077:  會不會內亂我不知道 我只知道藍綠已經
→ y2k500077: 在亂了
→ silentence: 時力還卡著幾席議員 這就是根本118F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:37
→ silentence: 要不是黃國昌自己放掉選區 早就穩了
推 greedystar1: 我甚至能想像34席不分區政見相矛盾120F 223.139.6.151 台灣 10/27 00:38
→ greedystar1: 因為有20席海選你根本無法統整意見
→ acln0816: 看得細微一些也應該看得出來時力還是比122F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:38
→ acln0816: 較有制度 民眾黨的唯一制度就是柯文哲
→ silentence: 雖然有人覺德地方議員沒啥  但看黃33124F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:38
推 akway: 民眾黨擺明蔡壁爐就是擺第一 反正對柯來說125F 223.136.109.179 台灣 10/27 00:38
→ akway:  蔡進立院最重要 剩下都是陪榜 有沒有無所
→ akway: 謂
→ silentence: 被挖走親民黨跳成那樣 就知道多傷128F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:38
推 greedystar1: 那些社會賢達誰跟你進去國會當助理129F 223.139.6.151 台灣 10/27 00:39
→ greedystar1: 林北我出去外面跩個258萬誰跟你助理
→ y2k500077: 政策方向 這次DPP的總統政策方向是啥？131F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:39
→ y2k500077:  要不要去比較一下2016年提多少 結果現
→ y2k500077: 在支持度幾十% 你會說這幾十%的人是亂
→ y2k500077: 支持？
推 acln0816: 現在就是在比較兩小黨啊...135F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:40
→ auron4041: 基本上 韓國瑜至少有整體20%的選票136F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:40
推 akway: 當國會助理投履歷不就有了 不然你要當蔡壁137F 223.136.109.179 台灣 10/27 00:40
→ akway: 爐助理嗎？她懂得搞不好沒你多
→ auron4041: 所以你說10%亂支持....也滿合理的啊XD139F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:41
→ auron4041: 我真的覺得柯的受眾滿多是已經不是柯粉
→ y2k500077: 不要為了想抬高自己支持的人就偏頗141F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:41
→ greedystar1: 現在蔡英文的支持率=唯一反對韓國瑜142F 223.139.6.151 台灣 10/27 00:41
→ auron4041: 應該說很少貼在評論政論143F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:42
→ akway: 國民黨不就反對民進黨 站穩第一 有需要什144F 223.136.109.179 台灣 10/27 00:42
→ akway: 麼論述嗎？
→ auron4041: 還有藍綠真的就算沒方向 他們都已經成146F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:42
→ auron4041: 為台灣傳統選民的信仰
→ auron4041: 所以小黨才真的需要有制度跟方向才能
→ auron4041: 生存
→ auron4041: 親民黨跟台聯就是個不錯的指標
→ auron4041: 他們的人有滿多最後就是底下的兵馬跳
→ y2k500077: 人民有各自的需求傾向 若跟你支持分歧152F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:43
→ y2k500077: 就說他人是亂七八糟 這不是民主該有的
→ y2k500077: 風度
推 silentence: 親民黨就毀在當時立院和國民黨聯手155F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:44
→ auron4041: 到藍綠去 造成小黨崩盤156F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:44
→ silentence: 還有04年合體選總統 最後就被吸乾了157F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:44
→ silentence: 台聯是收了一堆來路很可疑的
→ silentence: 慢慢消耗就消耗光了
→ Aggro: 你所謂的小黨制度和方向 說穿了其實比較類160F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:45
→ auron4041: 反正 我認可柯是個不錯的神主牌161F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:45
→ y2k500077: 用教育和政績去教化人民才是正途 一個162F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:46
→ y2k500077: 小小的島都還要鬥到死 抗得了中國這隻
→ y2k500077: 怪獸才有鬼
→ Aggro: 似信仰 這東西到最後會遷就在資源 資源不足165F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:46
→ auron4041: 但是他的言行跟黨的制度方向166F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:46
→ Aggro: 認清現實的就會跳 剩下的不是掌握殘存資源167F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:46
→ Aggro: 就是一股信仰支撐
→ auron4041: 基本上很容易被對手打傷打殘169F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:46
推 asderavo: 我認為你對時力過於樂觀了170F 111.83.215.201 台灣 10/27 00:46
→ Aggro: 但那種信仰多半會被一般人認為曲高和寡 這171F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:47
→ Aggro: 就是一些所謂有方向的小黨末路
→ Aggro: 最後不是苦撐 就是被其他人餵以資源收編
→ silentence: 時機就很重要了174F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:50
推 akway: 要成為大黨就是要容忍多個聲音 但最後會團175F 223.136.109.179 台灣 10/27 00:50
→ akway: 結一致 無法容忍就只能走向分裂一途
→ y2k500077: 不分區就是要進立院做正事 才有票源 就177F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:50
→ y2k500077: 像黃國昌一直上傳自己的立院影片給人
→ y2k500077: 看 那才有支持度 你沒錢 你就要利用自
→ y2k500077: 己的專業和新世代的做法
→ silentence: 要是蔡年初不吭聲  柯一登高呼抗中181F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:51
→ Aggro: 時力的光譜不打算幹掉DPP的話 注定大不了的182F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:51
→ silentence: 民進黨早就垮到剩下器捐老鬼們了183F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:51
→ Aggro: 柯的目標從一開始就不是那一塊184F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:51
→ kess: 民眾黨跟時力就藍綠各自的側翼 看包裝而已185F 42.72.133.198 台灣 10/27 00:51
→ linceass: 你的前提是黃國昌還要有熱誠186F 1.161.170.234 台灣 10/27 00:52
→ Aggro: 柯打從一開始目標就是中間往兩邊淺色挖 所187F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:52
→ y2k500077: 民眾黨的立委若沒幾個學學黃國昌這樣188F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:52
→ y2k500077: 做 很快就會被青年選民遺忘 年輕人就是
→ y2k500077: 愛上網 沒錢又不走網路 一定倒
→ Aggro: 以極端聽了會爽的不是他主要爭取的對象191F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:52
→ silentence: 不~ 柯確實很努力在裂解綠的票源192F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:52
→ linceass: 這次時力選差了 他大概也無心再間督了193F 1.161.170.234 台灣 10/27 00:52
→ silentence: 只不過他又把票通通吐回去而已194F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:53
推 kess: 時力除了國昌以外不值一提？黃捷 洪 肥迪這195F 42.72.133.198 台灣 10/27 00:53
→ kess: 些沒很差吧 跟民眾黨比的話啦 林鄭壁爐？坐
→ kess: 檯學姊？ 笑噴
→ linceass: 沒隊友 就算他當選也甚麼事都不能做198F 1.161.170.234 台灣 10/27 00:54
→ silentence: 時力最大的問題還是在自身內部吧199F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:54
→ Aggro: 時代現在困境在於無法製造黃的複製人 民眾200F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:55
→ silentence: 缺了一個類似柯建銘的黑手套角色201F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:55
→ Aggro: 黨會不會成 要看今年柯P複製計畫會不會成功202F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:55
推 kess: 藍綠一堆酬庸的 綁工程的 時力只是票輸 平203F 42.72.133.198 台灣 10/27 00:55
→ kess: 均素質沒比較差吧 民眾黨呢？ 講真話的清流
→ kess: 的都跑了
推 acln0816: 民眾黨如果拉不到黃國昌 最好是讓他也進206F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:55
→ y2k500077: 黃國昌被同志這樣內外夾擊 心累很正常207F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:55
→ y2k500077:  所以才需要正面對決 慢慢來的話 你不
→ y2k500077: 累 選民也累了
→ acln0816: 不去立法院 不然比較下來 就會像洪慈庸210F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:55
→ silentence: 注定在那徒呼負負為何不用我的法案211F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:55
→ acln0816: 林昶佐那樣 其實做的還不錯 但一直被說212F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:55
→ acln0816: 爛
→ Aggro: 時力最大問題在於多頭馬車 這才是最大隱憂214F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:56
→ silentence: 每次看到這樣 都想翻百眼 差點就作法215F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:56
→ y2k500077: 洪 肥迪叫不差？ 你連他們孤立黃國昌216F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:56
→ y2k500077: 的事都不知道嗎
→ Aggro: 每個地方惹的包 都會被記在時代力量印象上218F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:56
→ silentence: 自弊 被自己主張的簡單多數無門檻罷免219F 49.219.131.3 台灣 10/27 00:56
→ silentence: 幹掉了
→ acln0816: 孤立是一回事 但他們對得起立委這個工作221F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:57
→ linceass: 說個笑話 洪肥迪是時代力量 你還在鑽木222F 1.161.170.234 台灣 10/27 00:57
→ linceass: 取火嗎?
→ acln0816: 難道民進黨的立委每個都廢物嗎？224F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:57
推 hayato01: 我很好奇你的結論到底怎麼來的XD有夠奇225F 61.228.128.154 台灣 10/27 00:57
→ hayato01: 葩
→ Aggro: 比起來民眾黨現在雖然偏一人政黨 但和柯P意227F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:57
→ acln0816: 也不是這樣講的吧228F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:57
推 kess: 不差是跟林鄭壁爐 學姊這種咖比 跟國昌比立229F 42.72.133.198 台灣 10/27 00:57
→ kess: 院八成都是渣
→ Aggro: 志掛一起 看起來還比較有方向性一點咧231F 36.236.188.221 台灣 10/27 00:58
→ acln0816: 對啊 黃國昌的標準太高了232F 1.162.167.132 台灣 10/27 00:58
→ y2k500077: 不支持黃國昌監督執政黨就算了 連一些233F 101.15.200.221 台灣 10/27 00:58
→ y2k500077: 該幫忙抗爭的也神隱 黃國昌沒把全部事
→ y2k500077: 情講出來 已經很客氣了
→ auron4041: 我覺得 讓子彈飛遠一點吧236F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:59
→ kess: 廢話 宋楚瑜也退黨 你會說他超越藍綠嗎？237F 42.72.133.198 台灣 10/27 00:59
→ auron4041: 四年就好 看看四年內民眾黨會怎麼變化238F 114.136.27.96 台灣 10/27 00:59
推 akway: 時力問題就是我剛講的 聲音不同無法容忍 無239F 223.136.109.179 台灣 10/27 00:59
→ akway: 法團結 自然無法壯大
→ y2k500077: 道德層面已經被看破手腳 洪肥迪還選得241F 101.15.200.221 台灣 10/27 01:00
→ y2k500077: 上的話就祝他們好運 但是這種人我是看
→ y2k500077: 不起
→ hayato01: 你的結論跟推論看起來比較像是過度樂觀244F 61.228.128.154 台灣 10/27 01:00
→ hayato01: 的時力粉
推 kess: 時力變小綠真的可惜246F 42.72.133.198 台灣 10/27 01:00
→ silentence: 嗯啊 真的 我也看不起勸不住硬要撞山247F 49.219.131.3 台灣 10/27 01:01
→ Aggro: 時力不打算和DPP硬幹的話 注定會被資源卡死248F 36.236.188.221 台灣 10/27 01:01
→ silentence: 的絕對正義249F 49.219.131.3 台灣 10/27 01:01
→ kess: 不過沒有民眾黨號稱超越藍綠好笑250F 42.72.133.198 台灣 10/27 01:01
推 akway: 民進黨新潮流正國會蘇系吵歸吵 面對外敵至251F 223.136.109.179 台灣 10/27 01:01
→ akway: 少還是同一陣線 時力親綠反綠派吵成一團
→ akway:  不爽就走人
→ hayato01: 肥迪跟洪姊大順風時候都只能險勝，現在254F 61.228.128.154 台灣 10/27 01:01
→ hayato01: 逆風要贏太難了
→ y2k500077: 尤其退黨就退黨 還說得自己大意凜然256F 101.15.200.221 台灣 10/27 01:01
→ y2k500077:  那留下來的人是怎樣 是不夠正義嗎XD
→ silentence: 地方上還有些空間啦  沒那麼悲觀的258F 49.219.131.3 台灣 10/27 01:02
→ auron4041: 為什麼討論時力還要討論肥迪他們?259F 114.136.27.96 台灣 10/27 01:02
→ auron4041: 他們不是退黨了嗎
→ hayato01: 更別說兩個根本棄黨潛逃，只差沒加入民261F 61.228.128.154 台灣 10/27 01:02
→ hayato01: 進黨了
→ silentence: 一堆老骨頭早給人看膩了 去踩點機會都263F 49.219.131.3 台灣 10/27 01:02
→ auron4041: 目前親綠的大致都洗清掉了264F 114.136.27.96 台灣 10/27 01:02
→ silentence: 還比較大265F 49.219.131.3 台灣 10/27 01:03
→ silentence: XDD 看要不要開除黃捷阿
→ y2k500077: 因為時力的困境有一半以上就這些人搞得267F 101.15.200.221 台灣 10/27 01:03
→ Aggro: 當初的總統投名狀拿出來看 看上面還多少人268F 36.236.188.221 台灣 10/27 01:04
推 greedystar1: 民進黨國民黨吵輸就跑也不是新聞吧269F 223.139.6.151 台灣 10/27 01:10
→ greedystar1: 民進黨屏東內亂你該不會不知道吧!?
推 kayu: 也有深綠與深藍家庭出身的人271F 101.8.210.13 台灣 10/27 01:10
→ greedystar1: 民眾黨區域候選人多少是初選落敗272F 223.139.6.151 台灣 10/27 01:12
→ greedystar1: 然後轉進跑到柯P底下的
→ y2k500077: 所以他們選不選得上就靠自己 怪不得誰274F 101.15.200.221 台灣 10/27 01:16
→ y2k500077:  我是支持想選就選 別那麼多廢話
推 akway: 國民兩黨跑的就個體戶 活不了多久 小黨也才276F 223.136.109.179 台灣 10/27 01:19
→ akway: 幾個人 跑了就切一半走了
推 akway: 但是怎麼來的人就會怎麼走 親民台聯黨就驗
→ akway: 證過了 民眾黨走老路
→ silentence: 西瓜暫時滾過去而已  營養不良又會滾280F 49.219.131.3 台灣 10/27 01:22
→ silentence: 走了
推 tatamishiau: 你講的很對，看看政黑版一堆前柯粉急282F 39.13.3.110 台灣 10/27 01:23
→ tatamishiau: 著天天喊要改投時力就知道
推 luckymore: 這篇很棒 推 然後我覺得社民這些政黨之284F 1.174.240.141 台灣 10/27 01:23
→ luckymore: 所以成不了氣候就是過分潔癖 說白點,選
→ luckymore: 民本身就不是什麼多純潔的東西 把自己
→ luckymore: 弄得超純潔是能吸引多少選民...
→ oBatman: 路線差那麼多合作個屁，2024要不要政黨288F 111.82.45.67 台灣 10/27 01:27
→ oBatman: 提名柯就弄不出共識了啦！
推 cama: dpp正在挖范雲 陳奕齊進不分區 就是要通殺290F 1.171.183.203 台灣 10/27 01:28
推 xru03: 推291F 223.141.51.1 台灣 10/27 01:29
推 iecdalu: 原po中肯292F 223.137.150.31 台灣 10/27 01:29
→ luckymore: dpp過去本來就是各個部落整合成的政黨293F 1.174.240.141 台灣 10/27 01:29
→ luckymore: 自然就有能力或需求吸收第三勢力的部落
→ luckymore: 反而第三勢力如果要壯大 就也一樣要有
→ luckymore: 類似想法和做法 不要老是動不動就分家
→ luckymore: 小黨光資源就輸大黨了 難怪難選
推 akway: dpp上屆就挖了前綠黨跟主婦聯盟人進來298F 223.136.109.179 台灣 10/27 01:32
推 gin10791: 就一個全新政黨而言 會投民眾黨的299F 101.14.225.194 台灣 10/27 02:18
→ gin10791: 大多是看柯在台北市的施政表現
→ Xulture: 不管支持群在哪 國昌先活過2020是很重要301F 1.169.160.205 台灣 10/27 02:20
→ Xulture: 議題 沒有就啥都不用談了
推 atzer2002: 對時力太樂觀了303F 218.164.223.242 台灣 10/27 02:31
→ Xulture: 畢竟2020是時力關鍵年(柯2018算是過來了)304F 1.169.160.205 台灣 10/27 02:39
→ Xulture: 國昌是否留的住 決定時力後續聲量 但民
→ Xulture: 眾黨至少在2022柯卸任前 還有曝光度 看起
→ Xulture: 來挑的人也不差
→ oBatman: 民眾黨跟時力的組成差那麼多，回收不夠308F 111.82.45.67 台灣 10/27 02:53
→ oBatman: 還要海選，只要黨主席一不小心更黑一點就
→ oBatman: 掰了好嗎，國昌都把異己肅清了怎麼可能
→ oBatman: 還不留？難道要嚼檳榔？
推 MATSUICHIRO: 結果在市議會電柯p的都是閃尿幫312F 111.71.17.191 台灣 10/27 04:14
推 phoenixzero: 那種叫做電？笑死313F 27.52.94.53 台灣 10/27 04:16
→ covenant: 沒有民眾黨我也不會投時力314F 1.160.149.13 台灣 10/27 06:15
→ covenant: 說清光小綠就可以簡單改頭換面喔?
→ covenant: 自己搞爛的形象還想簡單洗白
→ covenant: 以前的噁爛事都當沒有 當選民白癡喔
推 jimlexus: 藍綠都是垃圾318F 117.56.175.127 台灣 10/27 06:26
推 touchbird: 時力總比舔共黨好319F 42.73.238.75 台灣 10/27 06:47
推 WTF55665566: 時力比舔共黨好太多+1 而且台灣需要320F 36.228.29.146 台灣 10/27 07:53
→ WTF55665566: 一個很明確不舔共 但又能跟執政黨站
→ WTF55665566: 對立面監督的合格在野黨
→ WTF55665566: 這點目前只有時力辦得到
推 ted0217: 舔共黨滅了一切好談啊 超越藍綠其實就是324F 12.156.71.162 美國 10/27 08:06
→ ted0217: 把舔的都拉掉就好，民眾黨我看在這個脈
→ WU0502: 時力有合格？遇到選舉還不是照樣轉彎326F 39.8.75.215 台灣 10/27 08:16
推 tingjj: 時力選舉時還會巴著柯文哲嗎？327F 101.10.82.62 台灣 10/27 08:23
推 asdlkjfgh: 推328F 220.132.241.10 台灣 10/27 08:53
推 sosyyy:329F 111.248.31.199 台灣 10/27 08:57
推 SamMark: 綠黨就眼紅時力比他們還要快拿到立委席次330F 39.9.7.74 台灣 10/27 09:23
→ SamMark: ，看看王浩宇三天兩頭攻擊黃國昌就知道了
推 sding: 部分同意，部份不同意，不過算很中肯332F 223.136.96.147 台灣 10/27 09:27
噓 takenostand: 紅明顯:時力的制度形同虛設333F 101.137.142.81 台灣 10/27 09:35
推 pipiayin: 分析得不錯334F 223.136.100.225 台灣 10/27 09:42
噓 funwing: 哈哈 小綠清不光啦，看看台北市議員那幾335F 114.45.232.169 台灣 10/27 10:21
→ funwing: 咖
推 yal: 時代要國昌化,民眾要整合去靠柯化,都成戰將337F 218.86.103.25 中國 10/27 11:40
→ yal: 時代跟民眾在國會都有席位然後合作推案子
→ serval623: 柯學力量是負分啊339F 223.137.99.57 台灣 10/27 12:22

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