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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-21 11:46:09
看板 HatePolitics
作者 mury1414 (mury)
標題 [討論] 台派應該要樂見民眾黨坐大
時間 Thu Nov 21 02:52:30 2019


柯P說的一些小波浪、92共識污名化,我也很不爽,

不過民眾黨是立場讓人不爽,而國民黨則是實質損害國家利益(不分區),

目前民眾黨的選票多是中間偏藍,可以吃到討厭民進黨的票,

未來國民黨越來越新黨化,民眾黨說不定可以吃下藍營的支持者,

慢慢讓國民黨邊緣化,未來變成青綠對抗。


柯P想把民眾黨搞起來最重要的就是2024這戰,

2020對民眾黨也是垃圾時間了,10%初頭跑不掉,

如果2024柯P可以組成第三最大團,

即使沒有拿下總統的位置,選上第二名那影響力不言可喻。


現在最有效的策略就是拱韓敗選後當國民黨黨主席,

最有機會在2024邊緣化國民黨,

民進黨黨內除了蔡也沒有光環贏過柯P的政治明星,

2024這戰機會很大。


2024要面對的威脅就是郭台銘明顯打著一樣的算盤,

想接收藍營支持者,成為第三勢力共主,

而國民黨內朱立倫資歷完整,先前又赴美,有意成為國民黨敗選後的中興之主,

遠不如韓國瑜好打,難以接收泛藍選票,

綠營2024有8年的執政包袱,

若是藍營不再出韓國瑜這種候選人,

而且第三勢力郭柯競爭,整合失敗,

那民進黨2024難以再繼續執政。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.176.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TrOjnMd (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1574275953.A.5A7.html
Anderson0819: 傻傻的他們讓民眾黨變大變成自己的1F 27.246.196.63 台灣 11/21 02:56
Anderson0819: 敵人幹嘛
這裡指的是台派選民,不是民進黨,民進黨當然不樂見
OEC100: 他們連時力都容不下了開玩笑3F 110.50.174.146 台灣 11/21 02:56
雖然我不是指民進黨,不過時力政治光譜比較接近民進黨,民進黨當然容不下了。
Anderson0819: 還不如養一堆不會威脅到自己的小狗4F 27.246.196.63 台灣 11/21 02:56
ssiou: 我是樂見民眾黨取代國民黨啦5F 123.204.129.239 台灣 11/21 02:57
carbomd: 親民黨也在吃中間偏藍,討厭民進黨的票6F 141.217.195.108 美國 11/21 03:00
老親民黨過氣了,看郭能不能運作起來,跟柯之間只有一個人能成功。
MVPGGYY: 會去取代國民黨,然後台派選民???7F 180.217.206.225 台灣 11/21 03:00
對台灣主權的威脅不如國民黨大的意思
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:03:46
carbomd: 然後中間偏綠,討厭民進黨的票要和時力搶8F 141.217.195.108 美國 11/21 03:03
中間偏綠要跟時力還有民進黨競爭比較劣勢,比較好的策略是邊緣化時力,然後集中攻擊
民進黨候選人,身為時力支持者我當然不樂見,不過現在民進黨跟民眾黨都在操作邊緣化
時力,時力必須要有策略才行。
carbomd: 以目前芒果乾的狀況淺綠的票應該搶不太到9F 141.217.195.108 美國 11/21 03:05
lakeisland: 民眾黨啥時變台派了,泛綠一直貼標簽10F 39.8.190.86 台灣 11/21 03:06
lakeisland: 沾邊很噁心
看內文啦,我哪裡說民眾黨台派了
QVQ9487: 偏綠的票就是跑光光了對他來說沒差 不然12F 39.12.8.213 台灣 11/21 03:06
QVQ9487: 幹嘛不顧一切攻擊台獨?
泛藍的票更容易接收一點,攻擊台獨一方面也是在討好泛藍
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:07:41
OEC100: 台不台派由臺灣人決定,不是你隨便抹的14F 110.50.174.146 台灣 11/21 03:07
我指的台派是偏獨的,當然這是我個人見解,可挑論
carbomd: 如果親民黨如果只有宋那就算,但有郭加持,15F 141.217.195.108 美國 11/21 03:07
carbomd: 會吸到比較多的淺藍票
是的,運作得好的話會是民眾黨最大對手
lwamp: [url=https://imgur.com/30u395X]https://i.imgur.com/30u395X.jpg[/url]17F 180.217.90.191 台灣 11/21 03:07
[圖]
 
jatyleon1015: 什麼垃圾時間 民眾黨危險的很18F 159.117.73.116 台灣 11/21 03:07
個人看法10%至少,無論是現實的風向或民調都很樂觀,除非目標是更多,
不過我認為10%影響力就可以達到柯的預期。
OEC100: 現在的台獨幾%能代表什麼是台派19F 110.50.174.146 台灣 11/21 03:08
那你就當我說的是獨派吧,我都是這樣說的。
leon1757tw: 台灣需要的是真左派 不是顏色對抗20F 220.135.23.224 台灣 11/21 03:10
我也同意,不過中國還保留武統可能之前,台灣一定會有顏色對抗,不可避免。
carbomd: 不過最重要的是民眾黨的名單並沒有很亮眼21F 141.217.195.108 美國 11/21 03:16
根據經驗來看,亮不亮眼對支持者沒有影響,除非是有不能接受的人選。
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:18:17
carbomd: 那種全菁英讓人有耳目一新,不用靠柯加持,22F 141.217.195.108 美國 11/21 03:18
carbomd: 就會想投的名單
carbomd: 那這樣會投民眾不分區的, 就全靠柯光環
事實上絕大多是因為柯光環還有不滿藍綠投第三大黨居多。
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:20:43
carbomd: 成效如何就有待驗證25F 141.217.195.108 美國 11/21 03:20
genheit: 民眾黨絕對不可能取代KMT,血統就錯了26F 24.18.90.133 美國 11/21 03:24
原本是這樣沒錯,藍營選民只認黨徽,不過我看今年KMT這樣搞,泛藍至少掉5%,
未來怎麼發展就看操作了。
genheit: 柯文哲都已經直接批台獨了,綠的不可能投27F 24.18.90.133 美國 11/21 03:24
genheit: 民眾黨了
綠的不一定台獨,有些認為中華民國不涵蓋大陸,是屬於獨立國家,也算綠的,
這個觀點在台灣不算台獨,不過在中國算是台獨,所以我認為批評台獨,不見
得失去綠營選票,我有認識的長輩就是如此。
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:28:31
genheit: 柯在現在已經不是政治明星了,TMD只有10%29F 24.18.90.133 美國 11/21 03:26
oBatman: 最主要的問題是TMD根本沒辦法把泛藍那盤30F 111.83.249.75 台灣 11/21 03:27
oBatman: 吃下來
很難,但時間拉長的話可以慢慢吃,如果民眾黨再出一位政治明星就有機會。
bookscountry: 我覺得國民黨越來越'紫'色化.紅+藍.32F 219.91.21.112 台灣 11/21 03:30
是的,就是想辦法操作國民黨新黨化,所以才說如果朱立倫接棒比較難,其他韓、吳
等等都比較好操作。
genheit: 民眾黨怎麼出政治明星?柯連林筱淇都無法33F 24.18.90.133 美國 11/21 03:31
只是其中一個方法,民眾黨要上位還得有一個契機。
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:32:49
bookscountry: 民進黨綠色卻綠的越從深色變淺色化.34F 219.91.21.112 台灣 11/21 03:31
往中間靠才是打贏選戰的方法,我認為國民黨往統派靠另有盤算。
genheit: 容忍,任何人才柯都會逼走35F 24.18.90.133 美國 11/21 03:31
genheit: 像當初DPP有多少人出來幫柯,每一個都被
bookscountry: 這算一個往極點靠攏.一個往中間靠攏37F 219.91.21.112 台灣 11/21 03:32
genheit: 柯逼走,別的不說,光是簡余晏就遠勝現在38F 24.18.90.133 美國 11/21 03:32
genheit: 柯的這些小雞幕僚
其實我認為柯的人馬改變主要跟柯的政治光譜轉變有關,走了不少原本的泛綠支持者,
但也吸收了很多泛藍支持者,可以注意到的是柯偏綠時民進黨狂打,現在偏藍反而都不
打了,民進黨操盤的人不簡單。
genheit: 你算是心存善念的柯粉,這一點很不錯40F 24.18.90.133 美國 11/21 03:33
我不是柯粉喔,我支持時力的,只是我覺得民眾黨若能接收泛藍,雖然與我政治理念不合
,也是好事。
genheit: 版上大部分的柯粉都是藍色的狂柯粉,恨透41F 24.18.90.133 美國 11/21 03:34
genheit: 了DPP
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:36:47
gogen: 柯文哲 很難跟其他人相處的好43F 101.136.179.10 台灣 11/21 03:36
oBatman: 你的時間點設在2024,沒有那個時間給它44F 111.83.249.75 台灣 11/21 03:36
oBatman: 啃,鐵藍三成那塊就是不動鐵板,是不可
oBatman: 能整盤吃掉的,TMD的壯大只能建立在民進
oBatman: 黨式微時
我認為柯的操作是在搶泛藍,如果想等民進黨式微,應該操作搶泛綠。
genheit: 民進黨不打柯的原因很簡單,因為他們發現48F 24.18.90.133 美國 11/21 03:36
genheit: 不理柯時,柯的民調就會掉
我認為民進黨打柯是因為他過去泛綠,對民進黨威脅太大,如果柯持續泛綠,
那民進黨2024可能推不出比柯更明星的候選人,所以才要這麼早打柯,不惜支持度降低。
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:40:26
gogen: 民眾黨要坐大,不能由柯文哲主導50F 101.136.179.10 台灣 11/21 03:37
gogen: 果凍應該是因為這樣,把主力轉到親民黨
gogen: 但台民黨沒柯主導是不可能的
我覺得民眾黨想坐大一定要柯主導,否則沒有機會,郭董早早認清對手,
自己開一片地盤了。
oBatman: 只要沒人理柯文哲 他就會自爆,選完嘴巴53F 111.83.249.75 台灣 11/21 03:39
oBatman: 跟用詞就會開始正常一點了,沒辦法 全黨
oBatman: 幾乎靠他一個人搖屁股撐著啊!
我倒不覺得,柯除了有時候罵人是真的不爽嘴砲一下,我認為滿多發言是有意義的。
gogen: 柯註定適合單打獨鬥56F 101.136.179.10 台灣 11/21 03:40
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:43:11
gogen: 現在的柯是小紅藍,沒有綠了57F 101.136.179.10 台灣 11/21 03:41
gogen: 不反對一國兩制,跟郭董合作,偏藍了
光譜上偏藍,紅統的選民不會支持民眾黨。
hsnumax: DPPer不雙標就不會當DPPer了59F 67.207.104.2 美國 11/21 03:46
哪部分?順帶一提,我認為民進黨就政黨利益來說,最失敗的操作就是2014拱柯。
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:47:50
gogen: 柯的人和有問題,由他主導怎麼坐大????60F 101.136.179.10 台灣 11/21 03:46
純粹政治討論,不分析一個人能力。
littmann: 少帶風向了,聰明反被奸商誤61F 42.77.228.88 台灣 11/21 03:46
哪句?
gogen: 柯底下的副市長,局處首長一直換,而且很多62F 101.136.179.10 台灣 11/21 03:48
gogen: 還回頭痛批
這些人份量不夠重,沒什麼影響,不過柯必須注意郭如果回頭批他,會是重傷。
gogen: 我不認為有偏綠的會支持*不反對一國兩制*64F 101.136.179.10 台灣 11/21 03:50
gogen: 的,
我還愣了一下,其實柯在大多選民那邊不會聯想到不反對一國兩制,
頂多是不表態兩岸立場。
gogen: 這會是時力跟台民黨搶票時會需要宣傳的66F 101.136.179.10 台灣 11/21 03:55
littmann: 標題開始就是了啊XD67F 42.77.228.88 台灣 11/21 03:55
littmann: 兩岸一家親和台派主張根本南轅北轍
我是說樂見,不代表支持,內文有說。
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 03:58:07
gogen: 兩岸一家親可能可以說是客套話,場面話69F 101.136.179.10 台灣 11/21 03:57
gogen: 但不反對一國兩制,這是直接的威脅
gogen: 柯可以中共考卷考滿分,一定是一國兩制也ok
我就分析一下政治局勢,兩岸立場這個還是要看後續國際局勢的變化跟柯站隊,
目前光譜算中間偏藍。
DanBlack: https://i.imgur.com/8awOwTY.gif72F 42.77.44.227 台灣 11/21 04:01
 
cpr104: 台派是投時力吧,藍派才投民眾 亂講一通73F 61.227.35.234 台灣 11/21 04:04
我沒說會投民眾,看內文好不好
※ 編輯: mury1414 (114.38.176.66 臺灣), 11/21/2019 04:05:16
sovia: 您真的太天真了74F 42.77.89.196 台灣 11/21 04:05
bluenan: 舔共垃圾師父去中國選就好了75F 114.34.107.8 台灣 11/21 04:14
Qtrad: 你看過共產黨容得下第二個政黨?76F 118.167.11.113 台灣 11/21 04:45
pujipuji: 柯文哲自己招黑,怪不了人。今天才左捅77F 129.67.119.108 英國 11/21 05:29
pujipuji: 時代力量,右開地圖炮嘲諷台獨。所謂台
pujipuji: 派還有誰沒被他惹到嗎?
pujipuji: 真要說的話,關鍵不是民眾黨能否取代國
pujipuji: 民黨,而是國民黨內親美派什麼時候才能
pujipuji: 放棄九二共識包袱。而民眾黨,在今天看
pujipuji: 到柯大暴走的表現後,我個人覺得長期不
pujipuji: 看好。朋友要多敵人要少,柯就是最做不
pujipuji: 到這句話的人
kenshin333: 我有說過柯的戰略正確啊,不過我個人86F 111.240.137.169 台灣 11/21 05:37
kenshin333: 是不樂見第三勢力太快被柯全拿,柯去
kenshin333: 拿下偏藍,時力拿下偏綠先二分第三勢
kenshin333: 力,然後柯再進一步取代KMT,偏藍中
kenshin333: 間票再慢慢轉移給時力,如此才有機會
kenshin333: 三分天下。
KimWexler: 這次掉5% 下次中國黨推個正常的中國黨92F 70.162.83.194 美國 11/21 05:39
KimWexler: 候選人 那5%就自動歸隊了
cc001225: 柯粉政治新生兒真逗 隨便喊喊就以為能吸94F 101.13.226.216 台灣 11/21 05:49
cc001225: 到KMT的盤 KMT強的地方是系統、組織 想
cc001225: 一步登天不從基層打起 永遠打不倒KMT好
cc001225: 嗎
silentence: 假議題98F 180.204.211.236 台灣 11/21 05:55
mike13112: 這個黨連反對一國兩制都不敢答了,香港99F 129.219.8.128 美國 11/21 06:11
mike13112: 議題也不敢吭聲
tenshouw: 英毛又反串101F 223.139.220.209 台灣 11/21 06:11
mike13112: 就連韓都敢直接喊反一國兩制 支持香港102F 129.219.8.128 美國 11/21 06:12
mike13112: 爭民主
d86506: 但我就是不爽柯這種投機份子,今天民眾黨104F 39.11.6.219 台灣 11/21 06:13
d86506: 做大,下屆總統柯文哲一定參選。
dream99: 藍綠把持立院這麼久,法律還是不滿意跟106F 59.126.109.44 台灣 11/21 06:19
dream99: 不信任度很高,其實給新政黨機會很合理
iwilltry: 柯自己就滿滿算計 前4我還沒捨意見 壁爐108F 101.14.162.211 台灣 11/21 06:26
iwilltry: 第5 嘴裡只會說超越藍綠 堅持做對的事
iwilltry:  結果時力名單還比較好 不先想辦法挖藍
iwilltry: 綠票 只會說民調就這樣 時力不要在掙扎
iwilltry:  反正只為了自己政治生涯 不是真心為了
iwilltry: 台灣的投機份子 別妄想有我的票
taipeifinest: 四年前可能同意 但現在的柯真的比km114F 71.121.182.26 美國 11/21 06:39
taipeifinest: t安全嗎
Marchosias: 你口中的台派 至少這邊那些人 都是些116F 123.110.10.25 台灣 11/21 06:48
Marchosias: 腦袋不正常的人啦 一直認為別人會賣台
Marchosias: 但這種人多半價碼對了自己就先賣啦
Marchosias: 柯文哲的存在不過就是讓這些人堅定自
Marchosias: 己秉持崇高理想的錯覺啊啊啊
Marchosias: 我還是覺得啦 一個人會成為什麼樣的人
Marchosias: 你的家庭教育老早就決定啦
Marchosias: 老是講別人會賣台灣的人 自己真的就納
Marchosias: 麼愛台灣嗎 不以為然啊
touchbird: 四年後師傅也不會贏啦 柯粉別在做夢了125F 114.137.5.255 台灣 11/21 06:59
adort: 想取代kmt的不會是第一個了 結果有人成功嗎126F 114.137.61.131 台灣 11/21 07:02
Syoshinsya: 隨你媽畜牲菸粉造謠,老子身邊一堆菸127F 1.200.207.185 台灣 11/21 07:05
Syoshinsya: 黨支持十幾年的也可以被菸畜造謠成狂
Syoshinsya: 藍粉?不愧是狗娘養的
RachelMcAdam: 不行,TMD現在看起來比KMT還紅統130F 123.192.46.144 台灣 11/21 07:14
WTF55665566: 你叫民眾黨現出來堅決反對統戰 堅定131F 36.228.23.165 台灣 11/21 07:37
WTF55665566: 反對一國兩制 不要在那邊玩文字遊戲
WTF55665566: 還要小雞做竹子糕
WTF55665566: 不然現在投一個可能能把國家主權當籌
WTF55665566: 碼拿出來叫賣的 跟新黨 國民黨有什
WTF55665566: 麼不同?
Chantaljones: 你叫DPP現出來堅決修好兩岸監督條例137F 1.163.207.153 台灣 11/21 07:38
Chantaljones: 堅定修好中共代理人法 不要在那表演
Chantaljones: 還要DPP粉裝時力粉
WTF55665566: 台派的寧願去支持時代 綠黨 基進側翼140F 36.228.23.165 台灣 11/21 07:38
WTF55665566:  也絕對不會投民眾黨的
Chantaljones: 不然現在看一個DPP粉整天裝時力粉142F 1.163.207.153 台灣 11/21 07:39
Chantaljones: 遇到這話題就跳針 跟含粉有什麼不同
Chantaljones: 看吧 我講完立刻又開始提時代了 嘻
Chantaljones: 之前都被拆穿都是要蹭一下 呵
WTF55665566: dpp有堅定親美遠中路線 反嗆支那軍146F 36.228.23.165 台灣 11/21 07:40
WTF55665566: 機繞台 軍購爭取台灣跟支那對抗
WTF55665566: 民眾黨有什麼?統獨假議題?瓦解台灣
WTF55665566: 人反抗意志
Chantaljones: DPP有堅定立法路線 結果全反對150F 1.163.207.153 台灣 11/21 07:40
WTF55665566: 軍購浪費錢買扁鑽?要我們放棄國防武151F 36.228.23.165 台灣 11/21 07:41
WTF55665566: 力自行投降?
Chantaljones: DPP黨有什麼?騙人立法不過?欺騙人民153F 1.163.207.153 台灣 11/21 07:41
Chantaljones: 中共入侵很可怕?結果立法拖拖拉拉?
a72737363: 分析的不錯,先邊緣化那個國共一家親再155F 223.136.157.85 台灣 11/21 07:41
a72737363: 說
WTF55665566: 現在就一些假柯粉真憨粉只會打著民157F 36.228.23.165 台灣 11/21 07:42
WTF55665566: 眾黨旗號罵政府 瓦解 協助統戰瓦解台
WTF55665566: 灣反抗意志 還有臉嗆的震天響XD
WTF55665566: 國共一家親的邊緣化是一定要的 但要
WTF55665566: 設法拉走的是那群已經被洗腦的中老年
WTF55665566: 憨粉 而不是年輕台派
eyeter: 蛤?讓泛藍台銘黨做大喔163F 27.247.66.249 台灣 11/21 07:48
tahikuro: 柯哪句說是放棄國防武力164F 115.43.229.235 台灣 11/21 07:51
AlenCKH: 民眾黨就是小藍是很明確的,有些人還搞165F 39.13.196.238 台灣 11/21 07:51
AlenCKH: 不清楚狀況什麼要投時力或民眾2選1,兩
AlenCKH: 個各方面立場差這麼多!
tahikuro: 瓦屆台灣反抗意志咧 某些柯黑真會鬼扯168F 115.43.229.235 台灣 11/21 07:51
tahikuro: 柯何時這麼厲害可以改變台灣的意志
tahikuro: 罵政府就是統戰很棒的觀點
tahikuro: 設法拉走 呵呵 泛綠拉不走的別做夢了
tahikuro: 小藍還有機會 綠的不可能
Chantaljones: 現在就一些假時力真菸粉只會打者年173F 1.163.207.153 台灣 11/21 07:56
Chantaljones: 輕台派護航政府 幫切 協助欺騙台灣
Chantaljones: 人 還有臉嗆得震天響XD
Chantaljones: 藍綠一家親的邊緣化是一定要的
Chantaljones: 所以假時力真菸粉就把嗆聲的年輕台
Chantaljones: 派通通打成韓粉 這樣才能繼續騙
chenstar1234: 前提是民眾黨要可以吸不少藍票179F 49.214.148.18 台灣 11/21 08:08
spector66: 對手是kmt民進黨才高興咧 又蠢又好打180F 223.136.178.169 台灣 11/21 08:30
spector66: 中間選票又搶不過自己
yien: TMD在妄想中國黨的票w是不是不知道泛藍支持182F 27.246.66.86 台灣 11/21 08:33
yien: 者討厭檳榔柯討厭的要死啊
yien: TMD當然不是台派啊,台銘黨擺明了是中國寵
yien: 物派,妄想代替中國黨變習大大的小寵物,少
yien: 弄臭弄髒台派名聲
generally: 台派不會頭罵台獨是騙子的垃圾柯187F 61.228.178.34 台灣 11/21 08:38
e12518166339: 支持民眾黨取代國民黨光譜,但現在188F 1.169.131.199 台灣 11/21 08:42
e12518166339: 柯一直跟破殼小雞在造謠想滅時代
a58461351: 也只是會成為另一個舔共黨而已190F 223.139.104.116 台灣 11/21 09:06
getx105: 就像你說的,這樣民眾就像第二個中國黨191F 223.137.46.182 台灣 11/21 09:08
getx105: 啊,台派怎麼會想見到第二個中國黨出現
getx105: 然後壯大?
tim2468x 
tim2468x: 吃屎吧194F 42.75.190.172 台灣 11/21 09:49
PainTT: 民進黨選舉靠的就是中國黨啊,如果今天台195F 223.139.18.21 台灣 11/21 09:51
PainTT: 灣沒有國民黨,民進黨的弊案還能瞞混過關
PainTT: 嗎?其實時力在嘴上的光譜比較接近台派和
PainTT: 民進黨,但是柯文哲的執政品質,更是根本
PainTT: 的廢掉民進黨混水摸魚,選舉到就扯統獨的
PainTT: 武功,民進黨不可能讓柯這種不靠財團,靠
PainTT: 政績選舉的文化確立,並且影響社會
sturmpionier: 綠共好急喔202F 223.137.180.33 台灣 11/21 09:55
generally: 說柯文哲不靠財團根本就笑話203F 61.228.178.34 台灣 11/21 10:13
generally: 都被抓到好幾次和財團老闆吃飯了
PainTT: 吃飯就叫靠財團喔,現在官商勾結已經無限205F 223.139.18.21 台灣 11/21 11:20
PainTT: 上綱到這種地步了,好,轉頭看看你家蔡英
PainTT: 文吧,還把蔡衍明直接請來家裡吃飯是吧,
PainTT: 軍保直接交給蔡董是吧,笑話

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