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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-12 17:54:50
看板 HatePolitics
作者 pujipuji ()
標題 Re: [新聞] 民眾黨開轟「長照2.0」2026破產 吳欣盈
時間 Thu Dec 12 00:41:19 2019


其實「長照保險制」一直很多人在講
馬政府時期的衛福部也提過草案

保險制的好處很明顯,就是財務來源穩定全民覆蓋
但這個優點,也同時是他的劣勢
全民納保意味著全民繳費(可設定納保年齡)
需要克服的除了繳費意願之外,
全民保險制也意味著一旦上路就沒有回頭路
(保費都收,調整相對困難)

相對來說,現行的由特定稅收支應的長照基金制
的確有財源不穩定以及覆蓋率相對低的缺點
但由於採取的是個別支出補助的模式
因此政策比較沒有頭洗下去無回頭路的問題
政策實施與調整相對更有彈性

以目前的財源來看,長照2.0基金可以運作到2026年
因此還有近八年的時間可以運作調整
由於是由稅收投入的基金,屆時即使基金歸零
至少不是像健保或年金基金那樣的大炸彈

就長期來講,保險制應該財務上更為永續的制度
不過以探索長照政策內涵、動態調整修正、以及提升民眾長照意識而言
現階段採取基金制,並朝保險制方向去研擬
應該是可以理解的作法


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.119.234 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1TyHmnOw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576082481.A.63A.html
takuminauki: 照服員人數先充足再來談保險1F 111.246.89.104 台灣 12/12 00:42
takuminauki: 這點我講過很多次了 想學日本先學
takuminauki: 人家的介護士制度
takuminauki: 還有先改掉依賴外籍看護的情況
takuminauki: 不然收了好幾百億 然後外籍看護依然
takuminauki: 佔六成七成 那錢要給誰?
對啊,整個長照供給面的量能不足
覆蓋率低的問題,不只是制度跟財源的問題
不是改成保險制就能解決的

Xceberus: 日本的長照是失敗的7F 173.245.217.169 日本 12/12 00:44
Xceberus: 強制長照保險註定失敗
takuminauki: 真的要從長計議拉 林萬億不是外行人9F 111.246.89.104 台灣 12/12 00:47
takuminauki: 拉 人家是真正社福專家
如果直接推行保險制
大概經費都會投入機構化服務跟外籍看護
對於健全長照體制不是什麼好事

takuminauki: 所以蔡政府也要懂起來 照服員人數11F 111.246.89.104 台灣 12/12 00:50
takuminauki: 最少也要有30萬人吧...
takuminauki: 100萬個失能者 就算一半去療養院
more6: 薪水長照2.0都有寫,關注的可以看14F 220.135.231.194 台灣 12/12 00:50
takuminauki: 那還是有50萬人 照服員30萬人都嫌少15F 111.246.89.104 台灣 12/12 00:51
asderavo: 拿菸稅當長照財源,麻煩你多抽煙,國家16F 114.136.185.229 台灣 12/12 00:51
asderavo: 會感謝你
more6: 人數很大的問題是薪資偏低,也有開其他管18F 220.135.231.194 台灣 12/12 00:51
more6: 道了
liuche: 這個議題真的很難 目前只能且戰且走20F 123.192.30.65 台灣 12/12 00:51
more6: 菸已經分的差不多,不可能在提高21F 220.135.231.194 台灣 12/12 00:52
Xceberus: 林萬億是個大左膠22F 173.245.217.169 日本 12/12 00:52
more6: 所以推動活躍老化,健康的老人很重要23F 220.135.231.194 台灣 12/12 00:53
Xceberus: 其實市面上已經一堆商業保險適合老人24F 173.245.217.169 日本 12/12 00:53
機構化的照顧服務的給付之外

比較重要的是建立機構化服務之外的社區照護體系
這也不單止是錢的問題

sciss1: 以民進黨修法速度,8年也修不完,慢慢等吧25F 114.44.190.171 台灣 12/12 00:53
Xceberus: 目前老人照護主要的問題都源自各種管制26F 173.245.217.169 日本 12/12 00:54
more6: 你覺得要修什麼,1.0都調整到2.0,有什麼27F 220.135.231.194 台灣 12/12 00:55
more6: 具體的建議?
Xceberus: 台灣需要一個新自由主義的右派本土政黨29F 173.245.217.169 日本 12/12 00:55
Xceberus: 你管東管西的限制一堆
Xceberus: 機構還不是私下請外勞從事醫療服務
more6: 民進黨還左派啊,都說是資方打手了32F 220.135.231.194 台灣 12/12 00:56
takuminauki: 薪資偏低也沒辦法 日本也是這樣33F 111.246.89.104 台灣 12/12 00:58
Xceberus: 台灣這些左派就只會互鬥而已34F 173.245.217.169 日本 12/12 00:58
takuminauki: 總不可能照服員 月薪60K35F 111.246.89.104 台灣 12/12 00:59
takuminauki: 畢竟這些錢就是從人民身上拿去的
more6: 右派一樣賺錢啦,沒做之前誰知道好壞37F 220.135.231.194 台灣 12/12 01:02
與其用左派右派來說
不如講應該要避免過度的長照市場化/機構化

如果直接推保險制,那就是創造一大筆的資金供應
那相應的確實會催生市場的長照量能,但大概就是大量的市場長照機構
勞動力的短缺大概也只能由外籍移工來補足

然後大量的機構領保險補助,又會再追求擴大給付範圍
整個保險體系的財務壓力會提高,最後面臨保費調整的難題

Xceberus: 送貨員都能月入十萬了38F 173.245.217.169 日本 12/12 01:02
takuminauki: 10萬也要看100個有沒有1個...39F 111.246.89.104 台灣 12/12 01:02
Xceberus: 抽痰翻背等各種長照服務當然也行40F 173.245.217.169 日本 12/12 01:02
more6: 反正社工圈大老都這些,搞不扯什麼新把戲41F 220.135.231.194 台灣 12/12 01:02
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.234 英國), 12/12/2019 01:08:53
more6: 長照也不單純只有這些,abc都有自己的工作42F 220.135.231.194 台灣 12/12 01:04
more6: 機關沒有私下請外籍看護,都有比例好嗎
more6: 機構都有分好幾種,跟長照又不一樣
takuminauki: 長照絕對需要國家的拉 市場是非常45F 111.246.89.104 台灣 12/12 01:09
takuminauki: 脆弱的 日本搞了這麼多年
takuminauki: 我們照抄就對了...不要以為自己聰明
takuminauki: 過日本人XD
blessbless: 真奇怪 都說經濟最好怎麼連照服員10萬49F 223.138.244.198 台灣 12/12 03:28
blessbless: 薪水都做不到
kuloda: 長照已經不可逆,老人社會再幾年就到了,51F 49.216.65.82 台灣 12/12 06:32
kuloda: 這時候講彈性也不是這麼重要了,穩定的財
kuloda: 源才重要
steven30528: 請問一下比較有彈性是什麼意思?54F 101.9.161.152 台灣 12/12 06:38
purplvampire: 推55F 27.52.126.120 台灣 12/12 07:29
more6: 經濟最好,大家是有拿到破10萬嗎?一樣跟56F 220.135.231.194 台灣 12/12 07:49
more6: 自己的能力有關,要黑也找好理由出來講

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