※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-19 21:25:00
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 蔣經國是刻意栽培李登輝還是不小心？
時間 Thu Dec 19 17:21:13 2019
安安
李登輝本來是一介學者，農經專家，不
是政治人物。當時KMT裡面本省籍的政治
人物是林洋港、邱創煥。
但是，蔣經國似乎非常欣賞李登輝，即
便李登輝當過日本少尉軍官、加入過共
產黨，蔣經國還是破格重用。
在蔣經國的提拔之下，李登輝的仕途平
步青雲，讓其他台籍政治人物羨慕不已
。
1972 任行政院政務委員(最年輕閣員)
1978 官派台北市長
1982 官派台灣省政府主席
1984 任副總統
從上面的從政經歷來看，李登輝根本是
坐火箭往上衝，當今政壇也沒有幾個比
他更順的。
尤其1984年的任命，當時蔣經國已經有
嚴重的糖尿病，但是他還是任命李登輝
作為他的副總統，而不是另一個外省人
。這讓人家懷疑，是不是蔣經國是有意
地終結KMT外省人在台灣的統治？
在蔣經國身體最差的那兩年，竟然是他
最執意進行民主改革的那兩年，他沒有
把這件事丟給後人處理(事實上李登輝
如果繼任，他也沒有足夠的威望來解除
戒嚴、開放黨禁報禁、開放大陸探親)。
目前KMT的人談到這一段，大部分都是說
蔣經國被李登輝騙了。但是了解整個來
龍去脈的人，就知道是小蔣有意識地終
結外省人在台灣的統治。
國民黨受儒家的影響甚深，他們幾乎都
沒辦法接受是他們最景仰的領袖把他們
的特權終結了/賣了，這個想法對他們
來說太殘忍、太無法接受
--
明教四王，紫白青金；
泛藍四黨，國親眾新。
~~木可米田共口乞尸米
--
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推 : 刻意栽培的，為了對抗宋夫人幫1F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:22
推 : 故意想栽培本省人吧2F 114.44.5.137 台灣 12/19 17:23
推 : 其實沒有刻意栽培..3F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:23
→ : 拉他當副總統只是安撫本省人
→ : 只是沒想到提早掛了
他那個時候身體就已經不行了→ : 拉他當副總統只是安撫本省人
→ : 只是沒想到提早掛了
還刻意讓李登輝當接班人，而不是林洋港這種容易控制的
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:25:39
→ : 沒有把李當成接班人6F 59.124.93.142 台灣 12/19 17:24
推 : 討論他心目中理想接班人是誰比較有意思7F 101.12.4.165 台灣 12/19 17:25
→ : 蔣搭配李就像李搭配■李元簇■8F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:25
→ : 小蔣接班人屬意是孫XX(忘了)9F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:25
孫運璿當時已經很老，怎麼接班？→ : 孫運璿只小蔣經國三歲10F 101.12.4.165 台灣 12/19 17:26
→ : 刻意栽培的機率10% 副首找安心機率90%11F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:26
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:26:51→ : 但那個孫運X 卻中風12F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:26
推 : 孫運璿後來身體不好13F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:26
推 : 我覺得有,KMT走本土化才能避免被硬14F 1.163.81.179 台灣 12/19 17:26
→ : 推翻清算掉
→ : 推翻清算掉
→ : 李登輝林洋港 當年輩分地位差不多16F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:26
→ : 看李元簇就知道了 副的極可能是極小角17F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:26
→ : 連名字都可能忘掉 我google才想起李元簇
→ : 連名字都可能忘掉 我google才想起李元簇
→ : 小蔣根本沒有培養接班人的打算拉19F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:27
這也不太可能，獨裁者都想很遠的※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:28:21
→ : 林洋港我怎麼記得是太招搖不懂藏鋒?20F 101.12.4.165 台灣 12/19 17:27
→ : 所以李登輝還滿猛的 鬥蔣夫人 鬥21F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:28
推 : 這題就完全是看你對蔣經國的感想是如何22F 36.228.203.216 台灣 12/19 17:28
→ : 林洋港 鬥郝柏村 鬥起來23F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:28
→ : 而且就像虫國的疆藏地區正副配個少數族24F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:28
→ : 然後一點權力都沒有
→ : 然後一點權力都沒有
→ : 王永慶死前也都沒想到接班 那時都9X26F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:28
→ : 想很遠? 不一定喔
→ : 想很遠? 不一定喔
→ : 就是個擺設而已 李登輝椅子都正危坐1/428F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:29
→ : 對蔣經國評價比較正面就是 比較負面就不是29F 36.228.203.216 台灣 12/19 17:29
→ : 所以李等會拿到權力是陰錯陽差+厲害30F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:29
推 : 當年李登輝本來會被藍大老架空，宋楚瑜在31F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:31
→ : 中常會上面突然發難，結果促成李登輝接任
→ : 黨主席
→ : 中常會上面突然發難，結果促成李登輝接任
→ : 黨主席
推 : 刻意栽培的，但有沒有欽定李登輝當34F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:33
推 : 秀吉時代的家康也很安份啊35F 115.82.224.185 台灣 12/19 17:33
→ : 國民黨的接班人就不得而知了36F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:33
→ : 簡而言之宋拱上李，讓李俞郝被鬥下來37F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:34
推 : 蔣當時培養的也不只老李 不過他大概也沒想38F 42.77.199.82 台灣 12/19 17:34
→ : 到老李有膽去跟夫人派叫陣吧
夫人派的最大問題是：太老了→ : 到老李有膽去跟夫人派叫陣吧
每一個都老扣扣，然後宋美齡又長期跟台灣脫節
夫人派根本是來亂的
→ : 但是他沒想到李最後也把宋給邊緣化40F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:34
→ : 沒有李，宋的上面還有一堆大老
→ : 但是他沒想到的是李爺爺城府更深
→ : 沒有李，宋的上面還有一堆大老
→ : 但是他沒想到的是李爺爺城府更深
→ : 在李登輝的計畫中，本來就沒有宋楚瑜43F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:35
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:37:00推 : 李登輝真的是台灣一代政冶強人44F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:36
→ : 李登輝當時想要的是本省籍的連戰45F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:36
連爺爺真的是本省籍嗎？？？？呵呵→ : 但是沒有宋，李當時也被藍大老架空46F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:37
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:37:55→ : 台灣還沒有關於李登輝的影視作品47F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:37
推 : 已經預見未來KMT會舔共吧48F 1.200.36.192 台灣 12/19 17:37
→ : 李是拉連打宋，但是並沒有真的想傳位於連49F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:38
→ : 所以2000年敗選，連當李的面逼宮，李很
→ : 意外
→ : 所以2000年敗選，連當李的面逼宮，李很
→ : 意外
推 : 連戰在李登輝時期還嗆過老共的52F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:38
據說連還對獨派說：我才是真台獨，李登輝是假台獨不知道真的假的
→ : 連算半山(53F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:39
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:39:52→ : 李唯一算錯的一步棋是太高估KMT內的本土54F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:39
→ : 只不過後來沒人管，很走鐘55F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:39
→ : 勢力56F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:39
推 : 連戰以前是兩國論路線的啊57F 180.217.116.19 台灣 12/19 17:39
→ : 李登輝如何拿到黨政軍的故事非常精采58F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:40
→ : 李本來以為自己登高一呼，KMT裡面的本土派59F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:40
推 : 為國民黨續命吧，蔣自己也知道如果繼續60F 61.60.221.122 台灣 12/19 17:40
→ : 蔣家班，國民黨遲早被本省人消滅，不如
→ : 自己先找本土人來接班
→ : 蔣家班，國民黨遲早被本省人消滅，不如
→ : 自己先找本土人來接班
→ : 都會跟他走，沒想到天不從人願63F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:40
→ : 只是台灣一直沒有李的影視作品64F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:40
→ : 說老實話當初連逼宮，李大可繼續當黨主席65F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:41
→ : 不如說小蔣沒有料到李登輝是台獨派的66F 61.60.221.122 台灣 12/19 17:41
這點倒是真的，他應該完全沒有料到李是台獨派的最早發現的是新黨那一群
→ : 那後面可能還會更精采一點67F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:41
推 : 李登輝政治應該點滿了 沒人玩得贏他68F 182.93.8.146 澳門 12/19 17:42
→ : 李登輝的歷史定位拿到..KMT再怎麼恨他69F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:42
KMT的黨史對李登輝好像是空氣一樣彷彿當了12年當主席的李登輝不存在過
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:44:12
→ : 李當初如果不走繼續在KMT內，掌握劉掌櫃70F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:43
推 : 李登輝走的也不是早期DPP的台獨建國派71F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:43
→ : 的資源。理論上應該沒幾年就可以把墨藍整72F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:43
→ : 個逐出KMT。而KMT也會完全本土化
這一段要去問他本人了，為什麼不忍一下，繼續當國民黨主席→ : 個逐出KMT。而KMT也會完全本土化
反正2000年落選的又不是他，他大可以把連戰鬥倒
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:45:29
推 : 老K現在這麼舔共 李登輝當黑歷史74F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:44
→ : 歷史沒有如果，KMTer自己趕走國民黨75F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:45
→ : 政治力最強的黨主席
→ : 就注定了今天的韓導
→ : 政治力最強的黨主席
→ : 就注定了今天的韓導
→ : 老宋還一直覺得他才是正藍，現在是賊人78F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:45
→ : 竊黨 XD
→ : 竊黨 XD
推 : 1樓 正解，長期就相處十分緊張80F 113.196.153.35 台灣 12/19 17:46
→ : 小蔣當時是被逼著改革，美國跟中國建交了81F 114.40.63.200 台灣 12/19 17:48
→ : 小蔣的問題是台灣當時的「冷戰紅利」漸漸82F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:49
→ : 沒有了
→ : 沒有了
推 : a.當時李登輝看起來人畜無害，習包子84F 42.75.27.222 台灣 12/19 17:49
→ : 會坐大位也是一樣的考量b.李登輝上位
→ : 會坐大位也是一樣的考量b.李登輝上位
→ : 他不從集權改革開放，就會被美國完全拋棄86F 114.40.63.200 台灣 12/19 17:49
→ : 以後的權力板塊變動與形勢走向可以使87F 42.75.27.222 台灣 12/19 17:49
→ : 蔣家後代富富貴貴的平安下莊
→ : 蔣家後代富富貴貴的平安下莊
推 : 聽過謠傳，挑李登輝是他長子早逝，只剩女89F 76.105.149.8 美國 12/19 17:50
→ : 兒孫女，國民黨很忌諱副手有兒子，怕他們
→ : 想為兒子繼位鋪路
→ : 兒孫女，國民黨很忌諱副手有兒子，怕他們
→ : 想為兒子繼位鋪路
→ : 這是我聽過的兩種說法92F 42.75.27.222 台灣 12/19 17:50
→ : 美國何必支持小島上另一個集權政府？93F 114.40.63.200 台灣 12/19 17:50
據說是美國明確地表達不支持蔣家第三代接班蔣經國才死了心
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:51:44
推 : 只要教育普及這是遲早的事 外省族群94F 223.136.125.92 台灣 12/19 17:51
推 : 美國從來不在乎他的盟友是否集權95F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:52
→ : 的人口基數不足以滿足各行各業專業96F 223.136.125.92 台灣 12/19 17:52
→ : 遲早會被台灣本地專家佔據不得不用
→ : 遲早會被台灣本地專家佔據不得不用
→ : 冷戰年代的南韓南越台灣一個個都是集權98F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:53
→ : 政府
→ : 政府
推 : 刻意的 獨裁沒了大頭一定會動亂100F 122.121.46.7 台灣 12/19 17:53
→ : 南越總統還搞了個信教的才能獲得提拔101F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:54
推 : 李登輝的不具政治色彩 反而在小蔣眼102F 49.214.163.77 台灣 12/19 17:55
→ : 中是最佳人選
→ : 中是最佳人選
推 : 蔣是刻意栽培的 最後李最出色就讓他當副104F 114.35.119.222 台灣 12/19 17:56
→ : 手了 原意是希望李充當嚴家淦的角色 沒想
→ : 到李太強居然真的奪權上位
你講的大概最貼近事實，提拔李登輝+民主化，讓蔣經國贏得美名，→ : 手了 原意是希望李充當嚴家淦的角色 沒想
→ : 到李太強居然真的奪權上位
在他任內終結專制統治+外省人統治，
但是他選擇的副總統又是最小心翼翼、看似胸無大志的嚴家淦2.0，
讓實權還是掌握在外省人的手中
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 18:00:53
推 : 李登輝那時不可能顯露他的鋒芒，這個答案107F 223.137.62.226 台灣 12/19 17:58
→ : 大概只能問李登輝自己怎麼想還有去觀落陰
→ : 問蔣經國，而且發生江南案後好像已經有一
→ : 個默契不能把皇位傳予任何一個皇子
推 : 換個角度想假如刻意栽培怎麼會讓他剛接班
→ : 的時候完全沒有實權幾乎要被做掉了，應該
→ : 會找個郝伯村托孤之類的，卻完全沒有
→ : 大概只能問李登輝自己怎麼想還有去觀落陰
→ : 問蔣經國，而且發生江南案後好像已經有一
→ : 個默契不能把皇位傳予任何一個皇子
推 : 換個角度想假如刻意栽培怎麼會讓他剛接班
→ : 的時候完全沒有實權幾乎要被做掉了，應該
→ : 會找個郝伯村托孤之類的，卻完全沒有
推 : 其實一開始孫運璿的呼聲最高114F 42.72.88.46 台灣 12/19 18:03
→ : 但是他中風
其實孫運璿才小蔣經國3歲，根本不可能接班，頂多當過度。→ : 但是他中風
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 18:10:53
推 : 可是小蔣沒有要做到死，他死前就說過下一116F 42.72.88.46 台灣 12/19 18:15
→ : 屆不做了。而孫運璿活到2006年
→ : 屆不做了。而孫運璿活到2006年
推 : 看了李登輝直昇機似的被提拔，我覺得小118F 42.74.238.51 台灣 12/19 18:17
→ : 蔣一定很喜歡他，或者骨子裡有某些共通
→ : 的理念
→ : 蔣一定很喜歡他，或者骨子裡有某些共通
→ : 的理念
推 : 直升機被提拔請看連戰121F 42.72.88.46 台灣 12/19 18:18
推 : 一開始的策略是想以本省制本省，但後來發現122F 39.9.204.109 台灣 12/19 18:41
→ : 成效不如預期，民主化的聲浪越來越高，最後
→ : 兩年是在李登輝的建議下用解嚴來換取國民黨
→ : 的長期執政。
→ : 成效不如預期，民主化的聲浪越來越高，最後
→ : 兩年是在李登輝的建議下用解嚴來換取國民黨
→ : 的長期執政。
推 : 我自己重讀那幾年的歷史，覺得KMT是被126F 42.72.88.46 台灣 12/19 18:44
→ : 美麗島事件與中壢事件給嚇到了
→ : 尤其是中壢事件
→ : 美麗島事件與中壢事件給嚇到了
→ : 尤其是中壢事件
推 : 上廁所時說你等會，鄉音太重聽成李登輝129F 42.75.30.240 台灣 12/19 18:50
推 : 你等會130F 27.242.8.117 台灣 12/19 18:57
推 : 美國也給小蔣很多壓力131F 42.76.224.77 台灣 12/19 19:01
→ : 不然小蔣才不可能主動去推民主化
→ : 小蔣任內白色恐怖最嚴重
→ : 不然小蔣才不可能主動去推民主化
→ : 小蔣任內白色恐怖最嚴重
推 : 小蔣特務頭子134F 118.166.131.242 台灣 12/19 19:06
→ : 現在國民黨都政二代 政治力怎麽跟老135F 101.13.240.9 台灣 12/19 20:30
→ : 李比
→ : 李比
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