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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-26 18:08:04
看板 HatePolitics
作者 m82 (跟著美帝發大財)
標題 Re: [討論] 柯不該被抹紅 但國際議題上確實爛
時間 Thu Dec 26 15:51:09 2019


※ 引述《unknownworld (..)》之銘言:
: 我認為柯文哲屬於兩岸關係的鴿派,
: 只是他言行如一,始終認為對中國要謹慎處理,
: 如果以一個投資者來看,他便是保守的投資人,
: 以至於在股市上漲的浪潮之中,也無法取得好的獲益,
: 但換個角度來看,兩岸關係能否容忍鴿派的存在呢?
: 還是不符合鷹派的說法,就應當要被譴責。
柯文哲真正的問題不在於對中鴿派,而在對美關係的失敗
20181124以前的柯文哲跟美方的接觸非常頻繁
從第一位進入AIT新館的市長到拋下徐欣瑩與AIT處長同台
讓柯即使面對847跟彭文正的攻擊抹紅,也能站穩腳步
(對吧,美國人不可能讓紅統進AIT的)
但是,今年三月訪美後,美方透過智庫跟前任官員丟出了美國的疑慮
其實已經是在告誡柯文哲,他的立場不夠清楚不能被充分信任
但柯依然不改大嘴巴本色,從扁鑽到強盜到賣台,一路嘴美國
不但失去美方信任,也失去了在美台灣人的協助

最後的結果,就是對美關係只看到陳冠廷很努力在維持
(是阿,300萬家族的政二代在做對外關係XD)

對中謹言慎行,對美國卻一直大嘴巴,一但失去美國支持
整個言行看起來,就很像不講92共識的馬英九

: 柯文哲說香港問題是小波浪,兩岸政策不應該隨之起舞,
: 大方向還是要拿捏住,不要動搖。
: 因此大家氣得半死,對他瘋狂批判,認為他一定是親中,
: 導致他的聲勢大減,我的同溫層也對他不假辭色。
: 但你回過頭來看看,就會發現柯文哲也沒說錯,
: 臺灣有因為香港的反送中,改變任何兩岸政策嗎?
: 你看反送中盛行時,蔡英文的臉書多麼堅持地撐香港啊!
: https://imgur.com/SSGJZk9.jpg
[圖]
 
: https://imgur.com/b1cu2HD.jpg
[圖]
 
: https://imgur.com/AYV6lU9.jpg
[圖]
 
: 然後香港民運人士黃之鋒來求援了,蔡英文的反應是:我們關心但不介入。
: (https://reurl.cc/EKM8ZA
黃之鋒籲聲援香港 蔡:關心但不介入
香港民運人士黃之鋒等人訪台,希望台灣人民在10/1中共國慶前也能走上街頭聲援香港,總統蔡英文表示,台灣人民支持香港追求自由民主,但不希望被曲解是介入。她強調,不會介入香港的抗爭。(李人岳報導) 香港民運人士黃之鋒等人訪台,希望台灣人民在10/1中共國慶前也能走上街頭聲援香港,不過傳出國安單位認為10 ...

 
: 時代力量問有沒有可能庇護香港的政治犯,政治運作流程是什麼?
: 結果政府官員集體缺席?這是撐香港嗎?
: (https://reurl.cc/zyjgNp
香港大專學界籲台灣確立明確庇護制度 徐永明批官員避不出面 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
時代力量黨主席徐永明今與香港大專學界國際事務代表團一同召開呼籲台灣政府針對港人來台確立明確制度,進行人道救援。香港代表表示,無論是訂定「難民法」、修訂「港澳條例」或依照現行辦法來制定明確規定的「救援計畫」,都有利拯救香港義士到台求援。徐永明則譴責陸委會和移民署官員避不出面,並嗆民進黨政府「撿到槍、選 ...

 
: 還是最後應驗了柯文哲所說的,香港反送中是小波浪,
: 兩岸政策不要隨之動搖。
香港反送中絕對不是小波浪,整個事件大大的影響了西方常民社會對中國的觀感
柯文哲覺得這是小波浪,覺得都是別人在旁邊跑來跑去才覺得他變了
在我看來,這是他對國際關係的重大誤判

因為,作為座標軸的美國在移動,而柯文哲沒有察覺,或不願相信

座標軸都跑了,你還站在原地幹嘛?
: 回過頭來一看,柯文哲好像真沒說錯,
: 我們並沒有因為反送中而改變什麼政策。
: 蔡英文對中國是發言鷹派,行動鴿派,而柯文哲對中國始終是鴿派的態度,
蔡英文是在美國的劍圍下活動,所以不管他幹嘛,改變現狀的永遠是中國

因為現狀是美國定義,不是中國定義的,如果你認為現狀是中美共同定義
那表示你對國際政治的感知還停留在歐巴馬時代


現在的美中關係,已經是冷戰前夕
: 最終決定成敗的,還是明年選舉結束後,台灣要如何應對中國。
: 如果最後證明臺灣其實不需要仰賴中國,
: 那就是蔡英文路線的勝利,柯文哲看錯了國際情勢,
: 但如果最後是蔡英文政府要轉向友中路線,
: 如同賴清德最近所說的,我們反共但不反中呢?
反共不反中(國人民)是彭斯的說法,也是美國的立場
柯文哲願不願意移動他的腳步,走向美國定義的現狀呢?
: 那歷史會記得一切的。
: 就像蔡英文曾在今年4月7日的臉書照片說道:
: 利用台灣的言論自由,侵蝕我們所擁有的自由,
: 這種事我無法接受。(https://imgur.com/qKwOtMh.jpg
[圖]
 
: 但看看今日ptt被揪出的網軍號稱英靈殿,
: 看看卡神的網軍案,再看看當時蔡英文的po文,
: 你不覺得格外的諷刺嗎?

最後,對中鴿派的另一大問題是容易被紅統寄生,讓自己的陣營看起來變紅
比方說臉書上柯粉很愛轉的友柯媒體愛傳媒,仔細一查:榮譽社長賴祥蔚(旺中),
首席顧問鈕則勳(泛藍),總編莊伯仲(前國民黨文傳會主委)
最近甚至開始轉邱毅跟旺旺中時打綠的新聞XD

你的陣營裡面一堆紅統,然後版面上越來越多紅媒的新聞
就算自己不是紅的,轉個身衣角都會沾到紅油漆的好嗎







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國會恢復兩百五
小黨選舉不再苦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.136.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U16Pl7n (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577346671.A.1F1.html
black205: 那麼請問對美成功要怎麼看 好想知道1F 101.15.210.86 台灣 12/26 15:51
black205: 還是都是有色眼鏡腦補爽爽
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201905250074.aspx
李大維會美國安顧問波頓 斷交後首例 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
台美關係大獲進展,北美事務協調委員會將更名為台灣美國事務委員會,是首次將台灣及美國放入台灣對美事務機構。同時,國安會秘書長李大維日前在美國也與美國國安顧問波頓會晤,創下台美斷交後首例。 ...

 
ppt123: 當然是配合美國的軍事立場啊3F 101.137.16.72 台灣 12/26 15:53
※ 編輯: m82 (118.165.136.22 臺灣), 12/26/2019 15:56:25
HAUNTEDHYDE: 這種也是理性討論,該批評就批評4F 42.77.30.223 台灣 12/26 15:56
HAUNTEDHYDE: 但是,相較之下,蔡是比柯更好的選項
HAUNTEDHYDE: 嗎?
black205: 你說美國對柯有疑慮 這邊完全看不出來7F 101.15.210.86 台灣 12/26 15:58
black205:  而是美國單方面想打中拉台
black205: 我就完全不懂說美國對柯疑慮的來源是不
black205: 是你自己腦補
HAUNTEDHYDE: 失去美國支持的證據呢?11F 42.77.30.223 台灣 12/26 15:58
takuminauki: 柯文哲都說他美日60分 西西12F 36.234.143.182 台灣 12/26 15:58
black205: 美國除了拉台外完全看不出來對菸對柯差13F 101.15.210.86 台灣 12/26 15:59
black205: 別欸
black205: 有低能黑獻醜不意外
bom30433 
bom30433: 之前看過柯糞貼愛傳媒的連結16F 220.136.215.162 台灣 12/26 16:00
bom30433: 都不知道是不是反串
black205: 失去信任連你提的也根本毛都沒提 腦補18F 101.15.210.86 台灣 12/26 16:00
black205: 嗎
black205: 又個蟑螂出來秀支離破碎邏輯
black205: 要評論OK  但輔佐證據才是評論員和低能
black205: 政客邱禿彭P那種差別
bom30433 
bom30433: 不被信任的新聞GOOGLE就有了23F 220.136.215.162 台灣 12/26 16:03
takuminauki: 呵呵柯粉喔 質疑柯文哲都要證據24F 36.234.143.182 台灣 12/26 16:04
takuminauki: 自己質疑綠營都空口說白話就好
takuminauki: 笑死
black205: 擋法案 狂舉債需要打臉垃圾黑嗎 呵呵27F 101.15.210.86 台灣 12/26 16:05
bom30433 
bom30433: 真的是柯粉嗎 柯的新聞柯黑看得都比你多28F 220.136.215.162 台灣 12/26 16:05
black205: 笑死  媒體透漏這種八卦低能事捏造也可29F 101.15.210.86 台灣 12/26 16:06
black205: 以
black205: 對啊 難怪請假這種低能屎吃很開心
black205: 還沒吃完就快去 聖誕節剛過還有機會叫
black205: 柯請假哦
bom30433 
bom30433: 又再到處亂扯 不愧是柯糞34F 220.136.215.162 台灣 12/26 16:07
takuminauki: 整天質疑美國 你認為還能得到美國35F 36.234.143.182 台灣 12/26 16:08
takuminauki: 爸爸信任? 這只是很簡單的邏輯吧...
black205: 挖嗚蟑螂蛔蟲腦補好厲害37F 101.15.210.86 台灣 12/26 16:10
black205: 這就是腦補有色眼鏡完美展現
black205: 媒體餵什麼都吃 呵呵呵
black205: 怎麼查都是低能自由三立和鏡週刊這腦補
black205: 玩意互抄 笑死人
oion13272613: 與其說誰誰誰不受信任,不如說老美42F 39.13.39.175 台灣 12/26 16:13
oion13272613: 這次就是要DPP大贏特贏
oion13272613: 行政和立院都必須配合美國的對中政
oion13272613: 策
black205: 上面這些看不出來欸 XDDD46F 101.15.210.86 台灣 12/26 16:14
black205: 台灣對中貿易還創高
kingpaul: 打那麼多字不知道不知道願不願意花個時48F 114.32.133.85 台灣 12/26 16:15
kingpaul: 間到台北市政府大廳看看,AIT大概每一
kingpaul: 兩天都有人到市政府外國面孔很容易認的
black205: 科技廠一堆中國單轉給台灣不知道嗎51F 101.15.210.86 台灣 12/26 16:15
oion13272613: 不用單獨說柯文哲啦,單純就是老美52F 39.13.39.175 台灣 12/26 16:18
oion13272613: 沒放心上而已
oion13272613: 老美又不笨,威脅DPP最大的始終是KM
oion13272613: T
black205: 除了美國希望維持現狀的立場外說希望幫56F 101.15.210.86 台灣 12/26 16:20
black205: 誰根本都腦補好嗎 XDD
oion13272613: 政黑版沒那麼淺吧58F 39.13.39.175 台灣 12/26 16:23
oion13272613: 08年扁案、12年的不信任,到今年的
oion13272613: 對韓說法
oion13272613: 老美表態的已經不能再明顯了
oion13272613: 唉,韓總當初應該聽莫建的,去一趟
oion13272613: 美國
tahikuro: 反共不反中不是柯更接近嗎??64F 36.239.121.148 台灣 12/26 16:42
tahikuro: 現實情形怎麼可能反共不反中
tahikuro: 現在的中國和中共無法切割
tahikuro: 媒體怎樣是媒體又不是民眾黨
black205: 拿個媒體假新聞當腦補基礎的柯黑根本智68F 101.15.210.86 台灣 12/26 17:03
black205: 商有問題

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