※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-27 17:43:24
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 呱吉:誰養網軍？
時間 Fri Dec 27 08:40:41 2019
※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之銘言：
: ※ 引述《RoMaybe (六畳一間のドンキホーテ)》之銘言：
: : 標題太長了= =。
: : 【呱吉】誰養網軍？無罪的人可以靠杯這個問題，但絕對不是國民黨你們
: : https://youtu.be/Lin3joRaNdg
: : 反正就是藉質詢柯文哲的機會再老話重提兼警告，
: : 世大運影片->9萬多
: : 直播->沒收錢
: : 不要再故意扯在一起說上直播有收錢。
: 有看影片就知道
: 呱吉是因為不滿被藍營議員暗指收柯的錢
: 然後當網軍幫柯宣傳
: 藍營議員把世大運的宣傳影片跟直播混為一談
: 但其實當初呱吉直播沒跟柯收錢
: 所以才借質詢機會警告那些藍營議員不要亂造謠
: 否則他真的把網軍抓出來 藍的也跑不掉
: 一開始柯臉色很凝重
: 後來聽到呱吉是要嗆藍營議員
: 馬上就開懷大笑了
: 這影片應該是幫呱吉跟柯加分的
: 我是不知道為什麼好幾個人7PUPU啦
: 連沒進去看的都能把呱吉罵到翻掉
: 這樣對人不對事真的母湯
: 要批評可以
: 但請先搞清楚來龍去脈好嗎
: 要不是藍營議員想抹黑柯跟呱吉
: 呱吉本來是不質詢的
: -----
: Sent from JPTT on my LGE LM-V405.
雖然不屬於市府/地方政府責任，
但我覺得很幽默的一點就是。
就共識上USER們都知道/感受到網軍的存在，
但從楊惠茹被捕到現在、從大阪事件到現在、從每次的選舉到現在，
為什麼沒有任何一個政黨的共識/議題是反網軍法？
為什麼執政/在野都互相攻訐彼此說用媒體/網軍製造惡意訊息抹黑。
那為什麼沒有一個人敢開口承諾說：
上台執政後立法讓各政黨對於媒體的採購/投資金額全面透明化，
不得以雇用/採購/非揭露身分形式進行宣傳。
【只敢檢討對方，不敢一起立/執法】到底是什麼什麼事？
我還以為民進黨在立法院席次只有10%，原來過半阿。
我還以為藍綠是小黨是受害者，原來席次超過90%阿，
然後讓我們繼續檢討時力/民眾用義勇軍帶風向。
我還以為藍綠是小黨是受害者，原來席次超過90%阿，
然後讓我們繼續檢討時力/民眾用義勇軍帶風向。
無論哪個政黨，保持媒體/資訊開放透明接受民眾監督，
才是民主國家社會的日常。
將手伸進媒體/網路，製造假資訊/假風向擾亂人民對於政府/政黨的監督。
然後人民還要納稅給這樣的政府、把政黨補助金給這些政黨？
我一直以為我生活在自由民主開放的台灣，
原來是中華人民共和國阿。
我一直以為我上在PTT，原來是天涯論壇阿。
--------
那些說誰誰誰有網軍的，來，一起來連署推動反網軍法。
或者我們至少先一起連署推動PTT進行電話/簡訊使用認證。
讓我們把網軍/風向都消滅。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.116.107.62 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1U1LCBuX (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577407243.A.E21.html
※ 同主題文章:
12-27 01:30 ■ [討論] 呱吉:誰養網軍？
12-27 01:42 ■ Re: [討論] 呱吉:誰養網軍？
12-27 04:38 ■ Re: [討論] 呱吉:誰養網軍？
● 12-27 08:40 ■ Re: [討論] 呱吉:誰養網軍？
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 08:45:07
各政黨/政府機關就把自己全部的採購金額/細目/對象/案件執行內容都公開上網。
光攤在陽光下全國一起檢視就可以是一小步了阿。
請問哪個人說過：[我們堅決打擊網軍]。
另，我跟你的思考方向不同，你這些講的是內容管制。
我覺得重點是傳播資訊者與政黨/政府之間的利益關係事前揭露。
今天各個網軍/媒體要在ID/頻道上打著[由國民黨/民進黨贊助]我完全不反對阿。
我覺得這不是只有PTT的問題，像是臉書等各種社群也有問題。
如果虛偽資訊的傳播會影響民主社會，
我贊成推動立法或者政府投資，開發技術去解決假資訊/ID的問題。
PTT的問題可能暫時無解，
但手機裝制連動認證/大專院校MAIL認證至少能讓問題不這麼嚴重。
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 08:57:40
做商品廣告行銷以及政治行銷我覺得要分開處理。
商品/品牌還是廠商自己出錢的。
政治行銷拿的可是人民納稅錢(政黨補助款/國家預算)，
人民本來就有權利知道自己的錢被用去哪裡。
我自己認為大方向是揭露透明。
先扣帽子絕對是讓討論失焦的第一步，你做得很好喔。
重點一直不是禁止，而是意圖/立場/利益關係的揭露。
身為國民/市民，我們就是應該歡迎大家把網軍找出來不是嗎？
是法不夠好？執行有問題？還是空有法但不敢執行？
兩黨到底做了什麼？除了選舉前抓幾個人罵一罵。
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 09:49:31
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 10:02:52
觀眾/公民的部份本來就是自己負責，因為我們是公民社會。
有義務責任保持自己對於政府/政黨的監督能力。
我要談的是，有收取政府補助款的政黨，能否將年度開支/細項/報告，
不然我們每年花5億補助政黨來鎮壓/擾亂人民的意志跟言論是熱愛自虐？
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 10:07:45
細項太多就放個Google Drive每周更新讓大家自己看。
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 10:48:20
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 11:00:49
--
推 : 藍綠一家親，立法.修法怎麼玩1F 117.19.163.173 台灣 12/27 08:42
→ : 嘴巴騙騙票比較實在
→ : 嘴巴騙騙票比較實在
→ : 現有的社維、刑法侮辱公署、刑法公然侮3F 110.50.149.243 台灣 12/27 08:43
→ : 辱、刑法毀謗.....跟你提倡的法會有什
→ : 麼不同？
→ : 辱、刑法毀謗.....跟你提倡的法會有什
→ : 麼不同？
各政黨/政府機關就把自己全部的採購金額/細目/對象/案件執行內容都公開上網。
光攤在陽光下全國一起檢視就可以是一小步了阿。
不立法/作為就算了。
請問哪個人說過：[我們堅決打擊網軍]。
連說都不敢說是？
另，我跟你的思考方向不同，你這些講的是內容管制。
我覺得重點是傳播資訊者與政黨/政府之間的利益關係事前揭露。
今天各個網軍/媒體要在ID/頻道上打著[由國民黨/民進黨贊助]我完全不反對阿。
可以這樣繼續帶風向啊。
→ : 因為根本做不到，那是ptt有顯示ip才能抓6F 36.237.49.121 台灣 12/27 08:44
我覺得這不是只有PTT的問題，像是臉書等各種社群也有問題。
如果虛偽資訊的傳播會影響民主社會，
我贊成推動立法或者政府投資，開發技術去解決假資訊/ID的問題。
PTT的問題可能暫時無解，
但手機裝制連動認證/大專院校MAIL認證至少能讓問題不這麼嚴重。
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 08:57:40
→ : FB、YT、其他社群你抓給我看看7F 36.237.49.121 台灣 12/27 08:46
→ : 你要先定義那個層面才能叫網軍，要不然網8F 220.142.175.167 台灣 12/27 08:50
→ : 路行銷人員也會被算在內
→ : 路行銷人員也會被算在內
做商品廣告行銷以及政治行銷我覺得要分開處理。
商品/品牌還是廠商自己出錢的。
政治行銷拿的可是人民納稅錢(政黨補助款/國家預算)，
人民本來就有權利知道自己的錢被用去哪裡。
我自己認為大方向是揭露透明。
推 : 原來日本來的....難怪不懂台灣法律@@10F 223.140.148.207 台灣 12/27 08:50
先扣帽子絕對是讓討論失焦的第一步，你做得很好喔。
暫時在日本工作礙到您？
噓 : 網軍法喔，那要不要設名嘴法，帶風向的11F 101.12.48.109 台灣 12/27 08:51
→ : 都抓去關
→ : 都抓去關
我認為重點是立場/利益揭露。
今天各種媒體/網軍收錢辦事選邊站可以，
光明正大揭露收誰的錢說話就好。
重點一直不是禁止，而是意圖/立場/利益關係的揭露。
推 : RB YT最好是不知道ip啦 XDDD13F 112.104.153.42 台灣 12/27 08:51
推 : 藍綠不會過14F 114.136.213.129 台灣 12/27 08:51
→ : 只是人家只配合特定政黨打壓異己15F 112.104.153.42 台灣 12/27 08:51
→ : 不相信你可以貼一張罵蔡英文的圖片在FB
→ : 不相信你可以貼一張罵蔡英文的圖片在FB
→ : 直接斷網就沒網軍啦17F 220.142.175.167 台灣 12/27 08:52
→ : 很快就會被檢舉下架 快到懷疑是自動偵測18F 112.104.153.42 台灣 12/27 08:52
推 : 藍綠一家親19F 114.137.71.20 台灣 12/27 08:53
→ : 平常警察辦案，這些社群理都不理，現在配20F 220.142.175.167 台灣 12/27 08:54
→ : 合了說他們打擊異己膩？
→ : 合了說他們打擊異己膩？
→ : 藍軍根本辦不到好嗎 罵馬英九的圖片從來22F 112.104.153.42 台灣 12/27 08:54
→ : 不會被下架的
→ : 不會被下架的
→ : 這些社群聽誰的你講啊？24F 220.142.175.167 台灣 12/27 08:55
→ : 呱吉不是市議員嗎？要不要替市民討公道？25F 42.73.198.106 台灣 12/27 09:00
昨天那段影片很有趣，最後他的結論是：
(國民黨議員)繼續造謠說他是網軍，他就把大家的網軍都找出來。 而台北市的回答就是笑笑的一聲：歡迎。
身為國民/市民，我們就是應該歡迎大家把網軍找出來不是嗎？
只會檢討對方但自己不敢繼續做事的是？
→ : 台灣還有一個法律叫做政府採購法......26F 223.140.148.207 台灣 12/27 09:00
→ : 重點是每天看資訊的這些人有沒有判斷能力27F 27.246.64.29 台灣 12/27 09:00
→ : ，就算有法，法也只能在事情已發生才處理
→ : ，傷害已造成
→ : ，就算有法，法也只能在事情已發生才處理
→ : ，傷害已造成
→ : 真的是日本來的...30F 223.140.148.207 台灣 12/27 09:00
好，來喔，這個法的存在
解決了兩黨互相指責的[網軍問題]了嗎？
兩黨到底做了什麼？除了選舉前抓幾個人罵一罵。
後門照開，一起繼續傷害台灣民主？
我拿在日本工作台灣護照很礙眼嗎？
還是您手邊有資料，
可以找到兩黨每年拿走人民4億政黨補助款的使用細項/報告？ 讓我們一條一條來看，錢花到哪裡去？
推 : 藍綠一家親31F 180.217.161.149 台灣 12/27 09:23
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 09:34:36推 : 「名嘴」跟「政論節目」你提倡的法要怎麼32F 42.72.160.34 台灣 12/27 09:42
→ : 去管？
→ : 去管？
CONTENT是不需要被管理的。
先從政黨完全透明公開收支/採購細則，看他們怎麼花錢、買了哪些媒體。 如果收支表上寫著錢往某個名嘴、節目走，
觀眾會自己調整對於該些發言/內容的信賴度。
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 09:49:31
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 10:02:52
推 : 你說的就是旺中。34F 42.72.160.34 台灣 12/27 09:57
→ : 旺中的政府標案是公開揭露的，帶風向的動
→ : 作也沒有掩飾。
→ : 最後還是要回歸觀眾自己篩選。
→ : 旺中的政府標案是公開揭露的，帶風向的動
→ : 作也沒有掩飾。
→ : 最後還是要回歸觀眾自己篩選。
觀眾/公民的部份本來就是自己負責，因為我們是公民社會。
有義務責任保持自己對於政府/政黨的監督能力。
我要談的是，有收取政府補助款的政黨，能否將年度開支/細項/報告，
都公佈？
不然我們每年花5億補助政黨來鎮壓/擾亂人民的意志跟言論是熱愛自虐？
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 10:07:45
推 : 內政部查得到各政黨財務申報。38F 42.72.160.34 台灣 12/27 10:36
→ : 基本上內帳都是自己留存，每筆揭露的話報
→ : 告量太多。除非政風去查，才會去翻來看。
→ : 基本上內帳都是自己留存，每筆揭露的話報
→ : 告量太多。除非政風去查，才會去翻來看。
財務申報我有看到，上網查得到。
https://www.moi.gov.tw/dca/03caucus.aspx 但這些項目對於
[領了政黨補助款的政黨，把錢花去哪裡，做了什麼事？有什麼效益？] 的幫助是？
細項太多就放個Google Drive每周更新讓大家自己看。
開放政府/開放政黨不會更民主嗎？
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 10:48:20
※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/27/2019 11:00:49
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