※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-25 21:46:42
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 燃煤發電和空汙無關 那幹嘛還要綠能?????
時間 Wed Dec 25 17:54:02 2019
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 民進黨一直在洗的網路謠言
: 就是對空汙闢謠
: 說燃煤發電和空汙沒有關係
: 燃煤對空氣的汙染只佔很小部分
: 提出一堆證據佐證
: 連我老婆看了也深信不疑
: 如果燃煤跟空汙無關
: 那幹嘛還發展綠能??
: 直接通通蓋燃煤就好了阿~~~
: 民進黨和國民黨執政 都有個共通詬病點
: 就是習慣說謊
: 說到自己打自己
: 燃煤這麼好 又便宜又不會空汙
: 那幹嘛還要綠能啦 幹嘛還要兩兆風電
: 就通通蓋燃煤發電廠就好啦
: 請問我有說錯嗎?
燃煤沒有很好，但是必要之惡，畢竟
1. 綠能不太適合當基載
2. 核四不過半個中火的發電量，而且工程上不安全
3. 台灣沒有適當地點可以再蓋核電廠，處理高階廢料也沒有共識
4. 燃氣比較貴
至於空汙，佔25%的機動車輛(而且直接往大家臉上噴)、跟電廠同等級的建築營造業、
跟機動車輛相當的的工業廢氣大家要不要處理呢? 去年想要老車減害的執政黨被K成
甚麼樣大家忘記了嗎XD
說穿了，台灣人就是不想要空汙、想要便宜的電、經濟發展、最好不要碰我的老車
不然跟你拼命!!!!!!!
問題是，天底下哪有白吃的午餐，你吃霸王餐的成本一定會有人要付
--
國會恢復兩百五
小黨選舉不再苦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.132.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U0p6y3J (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577267644.A.0D3.html
推 : 多種綠能混合是可以當基載電力1F 163.29.75.150 台灣 12/25 17:57
→ : 基載電力沒想像中那麼重要，因為會缺電
→ : 最大的原因是用電尖峰期的用電量超過
→ : 我們能提供的最大電能
→ : 基載電力沒想像中那麼重要，因為會缺電
→ : 最大的原因是用電尖峰期的用電量超過
→ : 我們能提供的最大電能
推 : 聽你在屁基載不重要？5F 101.137.189.204 台灣 12/25 17:59
→ : 你前提先講好：不在意狂漲電價的話基
→ : 載不重要
→ : 你前提先講好：不在意狂漲電價的話基
→ : 載不重要
→ : 台灣有哪次是因為基載電力不足缺電的?8F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:00
→ : 講個二行程就一堆跳腳了 何況還一堆209F 111.71.215.160 台灣 12/25 18:00
→ : -30年+老車路上跑
→ : -30年+老車路上跑
→ : 你不把中載尖載拿來撐基載會跳電？11F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:00
→ : 搞清楚為啥815會跳電後面的根本原因好
→ : 嗎
其實815跳電是必然的，大潭電廠佔當下發電量10%→ : 搞清楚為啥815會跳電後面的根本原因好
→ : 嗎
很少有電網能撐住瞬間少掉10%的發電量
→ : 電力的問題最主要是承受不了尖峰期14F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:01
![[圖]](https://i.imgur.com/vgTCQ8Ih.jpg)
→ : 最大用電。半夜那種離峰時間會缺電嗎?16F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:01
→ : 台灣這種把燃氣拿來撐基載的行為17F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:01
※ 編輯: m82 (118.165.132.104 臺灣), 12/25/2019 18:03:47→ : 要講基載不重要前先喜迎漲電價18F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:02
推 : 3條1正常發揮19F 36.224.99.107 台灣 12/25 18:02
→ : 815大停電的原因就在於剛好發電廠故障20F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:03
→ : 台灣人只要全體喜迎漲電價燃氣當然能21F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:03
→ : 開好開滿，記得喜，迎漲電價
→ : 開好開滿，記得喜，迎漲電價
→ : 的時間發生在尖峰期，這不就驗證我的23F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:03
→ : 說法嗎 ?
→ : 說法嗎 ?
→ : 叫大家不要靠北油電爽漲25F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:03
→ : 快點，快去說服人接受油電爽漲
→ : 快點，快去說服人接受油電爽漲
推 : 觀念正確27F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:04
→ : 半夜那種離峰期是會缺電嗎?28F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:04
→ : 你要不要回頭看你第一句推啥29F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:04
→ : 815還不是基載不夠又不編備轉，所以硬
→ : 要邊歲修邊發電
→ : 所以修到一半出問題就跳電
→ : 815還不是基載不夠又不編備轉，所以硬
→ : 要邊歲修邊發電
→ : 所以修到一半出問題就跳電
推 : 備載電力跟基載是不同東西，別偷換觀念33F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:07
推 : 哈哈哈哈哈，基載不重要，本年最蠢的話出34F 223.137.202.166 台灣 12/25 18:07
→ : 現了，幹，低能成這樣，哈哈哈哈哈哈哈
→ : 哈哈哈
→ : 現了，幹，低能成這樣，哈哈哈哈哈哈哈
→ : 哈哈哈
→ : 你不就燃煤電廠不給蓋才導致備轉變常37F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:07
→ : 駐？
→ : 你基載不夠備轉跑去當基載才會815,ok?
→ : 核電燃煤要是沒被擋備轉會只剩3%？
→ : 駐？
→ : 你基載不夠備轉跑去當基載才會815,ok?
→ : 核電燃煤要是沒被擋備轉會只剩3%？
推 : 你到底鬼扯什麼東西?41F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:10
→ : 你發電量夠的話，管你是用哪種發電
→ : 備載電力都是高的，跟基載有什麼關聯?
→ : 難道用核能就不會出現備載不夠嗎?
→ : 你發電量夠的話，管你是用哪種發電
→ : 備載電力都是高的，跟基載有什麼關聯?
→ : 難道用核能就不會出現備載不夠嗎?
推 : 你台灣能源結構先給我讀一讀45F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:11
→ : 看一下台灣怎走到815這步
→ : 看一下台灣怎走到815這步
→ : 菜仔不是說不缺電嗎？ 怎又要猛燒煤？47F 1.200.199.38 台灣 12/25 18:11
→ : 騙術好大勒
→ : 騙術好大勒
→ : 看一下電廠的更替歷史好嗎49F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:11
→ : 基載不重要？哈哈哈50F 111.83.52.106 台灣 12/25 18:11
→ : 基載電力是為了應付最低用電量51F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:12
→ : 然後回答一下你要不要喜迎漲電價52F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:12
→ : 年末最大笑話 基載不重要53F 111.83.52.106 台灣 12/25 18:12
→ : 台灣什麼時候在離峰期缺過電的?54F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:12
→ : 要不要？快回答好嗎55F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:13
→ : 你用核電就能降低電價嗎?56F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:13
→ : 你要不要看你第一句在講啥57F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:13
→ : 台灣的低電價是靠補助出來的58F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:13
→ : 不然南韓的核電比例比台灣高，電價
→ : 不然南韓的核電比例比台灣高，電價
→ : 補助？核電燃煤成本可都比電價低60F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:13
→ : 可是沒比台灣便宜61F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:14
→ : 你要推的綠能燃氣都比電價貴62F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:14
→ : 然後你在那邊跳針補助？
→ : 你第一句講啥
→ : 要不要漲快說啊
→ : 我很前面就說了，你要燃氣綠能就乖乖
→ : 推廣喜迎漲電價
→ : 然後你在那邊跳針補助？
→ : 你第一句講啥
→ : 要不要漲快說啊
→ : 我很前面就說了，你要燃氣綠能就乖乖
→ : 推廣喜迎漲電價
→ : 你能保證蓋核電就比較便宜嗎?68F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:15
→ : 核安跟核廢料的處理費用，台電可是一直
→ : 核安跟核廢料的處理費用，台電可是一直
→ : 你不是說基載不重要？70F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:15
→ : 都嚴重低估的。71F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:15
→ : 基載最小電力使用本來就不是最重要的
→ : 基載最小電力使用本來就不是最重要的
→ : 現在又跳針到核能去了？73F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:15
→ : 能應付尖峰時期的發電才是重點好嗎?74F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:16
→ : 我叫你用燃煤的話你還要跳針啥75F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:16
→ : 麻煩你面對你推文第一句好嗎
→ : 台灣現在火力家園
→ : 麻煩你面對你推文第一句好嗎
→ : 台灣現在火力家園
→ : 我都強調過好幾次了，你一直在跳針78F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:16
→ : 請問你的混合綠能當基載要多少？79F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:16
→ : 實現可行性呢？
→ : 實現可行性呢？
推 : 流浪漢zip 就是覺得核能好棒棒81F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:17
→ : 你不發展的話，是哪來的綠能發電82F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:17
→ : 告訴你，英國是打算將風力發電提高到30
→ : %的比例
→ : 以色列也沒沒有核能當基載
→ : 告訴你，英國是打算將風力發電提高到30
→ : %的比例
→ : 以色列也沒沒有核能當基載
→ : 我這篇有在跟你講核能？86F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:18
→ : 燃煤啦
→ : 燃煤啦
→ : 全世界有核能的也才31個國家而已88F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:18
→ : 台灣現況就是燃煤燃氣好嗎89F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:19
→ : 火力家園開下去啦別在跳針核能了
→ : 火力家園開下去啦別在跳針核能了
→ : 台灣現在就是火力主力 除非你多選幾個核91F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:19
→ : 電廠址 然後hlw選址
→ : 電廠址 然後hlw選址
→ : 我都說多重綠能混合是可以當基載用的93F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:19
→ : 你的混合怎當啦94F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:19
→ : 晚上又沒風大家吃屎嗎
→ : 水庫要多蓋幾座講一下啦
→ : 喜迎漲電價好嗎？
→ : 綠能就是比燃煤當基載貴~~~~~
→ : 晚上又沒風大家吃屎嗎
→ : 水庫要多蓋幾座講一下啦
→ : 喜迎漲電價好嗎？
→ : 綠能就是比燃煤當基載貴~~~~~
顏東白／再生能源有八大迷思，國際太陽能協會帶你逐一破解 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心
![[圖]]()
國內外許多綠能業者發表許多文章及資訊，嘗試破解綠能謠言，最典型的就是由國際太陽能協會（ISES）所製作的「再生能源併網八大迷思破解」資訊圖表，圖文並茂地闢八大謠言。 自從去年擁核公投過後，檯面上常常出現不利於能源轉型發展的論調，其中包括離岸風能十年內容量因數會大減、太陽能施工過程中沒有照顧當地生態等 ...
![[圖]](https://e-info.org.tw/sites/default/files/32872713677_e615e43d3c_o.png)
→ : 自己去更新對綠能的觀念吧100F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:22
推 : 台電的發電成本都放在那邊了101F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:22
推 : 基載就是你一天的主食，米麵澱粉，便宜102F 223.137.202.166 台灣 12/25 18:23
→ : 高熱量，你要吃各種肉類生酮飲食可以，
→ : 看你能這樣活多久，要花多少錢
→ : 高熱量，你要吃各種肉類生酮飲食可以，
→ : 看你能這樣活多久，要花多少錢
→ : 馬的你連結第一句話就在豪洨105F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:23
→ : 「基載在電力系統中並不是必要」
→ : ？？？？？？？？？？
→ : ？？？？？？？？？？
→ : 「基載在電力系統中並不是必要」
→ : ？？？？？？？？？？
→ : ？？？？？？？？？？
→ : 晚上是用電低谷，某韓粉不要出來讓人笑啦109F 39.10.12.145 台灣 12/25 18:23
揭穿有關電力系統「基載」三大迷思？ | Gordoncheng's 2nd Blog
![[圖]]()
揭穿有關電力系統「基載」三大迷思？ 內容： 一、前言 二、能源部長「研究檢查電力市場與可靠度」備忘錄全文 三、NRDC專家的揭穿有關電力系統「基載」三大迷思 3.1 源由 3.2 揭穿有關電力系統「基載」三大迷思-本文 迷思1：「基載電源對電力網的良好運轉是必要的」 迷思2：「風力與太陽能等再生能源 ...
![[圖]](https://gordoncheng2.files.wordpress.com/2017/07/2017-7-12e58aa0e5b79eisoe799bce99bbbe69bb2e7b79a-e78783e69699e588a5.jpg)
→ : 看不懂的話，也可以看這一篇111F 163.29.75.150 台灣 12/25 18:24
推 : 基載中火煤改燃氣是誰擋的？哪個韓粉出來112F 39.10.12.145 台灣 12/25 18:25
→ : 說看看阿
→ : 說看看阿
推 : 三個一你提的文章內容不就是要我們喜114F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:30
→ : 迎漲電價嗎，所以你支持漲電價了對吧
→ : 降低核煤等比例提高燃氣綠能比例你才
→ : 有辦法做到這些調度啊
→ : 台灣不是產氣國沒有便宜燃氣啊
→ : 所以快說「只要漲電價，基載不重要」
→ : 你們只要每次推廣都喜迎漲電價想必大
→ : 家都很支持你們
→ : 反正台灣電價物價都太便宜不是嗎，何
→ : 必不談漲電價呢
→ : 迎漲電價嗎，所以你支持漲電價了對吧
→ : 降低核煤等比例提高燃氣綠能比例你才
→ : 有辦法做到這些調度啊
→ : 台灣不是產氣國沒有便宜燃氣啊
→ : 所以快說「只要漲電價，基載不重要」
→ : 你們只要每次推廣都喜迎漲電價想必大
→ : 家都很支持你們
→ : 反正台灣電價物價都太便宜不是嗎，何
→ : 必不談漲電價呢
推 : 我同意你的看法！124F 182.251.237.219 日本 12/25 18:34
→ : 火力發電是必要之惡，但，科技進步可以減
→ : 低污染程度！
→ : 我在原始的發文裡留有發言，可以去看看！
→ : 火力發電是必要之惡，但，科技進步可以減
→ : 低污染程度！
→ : 我在原始的發文裡留有發言，可以去看看！
推 : Yes台灣目前是走火力家園沒錯，不管如128F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:38
→ : 何全民的選擇就是火力自然就是必要之
→ : 惡
→ : 綠電畢竟還是要大量燃氣補助才能穩定
→ : ，而燃氣還是火力
→ : 台灣未來就是火8水1綠電1的結構，綠電
→ : 一年總發電有額定的一半就算高估了
→ : 何全民的選擇就是火力自然就是必要之
→ : 惡
→ : 綠電畢竟還是要大量燃氣補助才能穩定
→ : ，而燃氣還是火力
→ : 台灣未來就是火8水1綠電1的結構，綠電
→ : 一年總發電有額定的一半就算高估了
推 : 我是不知道流浪漢在崩潰什麼 想要空汙少135F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:40
→ : 一點 勢必要多付出一些成本 今天用核能
→ : 難道就不會把燃煤改成燃氣？
https://technews.tw/2019/09/06/uk-calder-hall/→ : 一點 勢必要多付出一些成本 今天用核能
→ : 難道就不會把燃煤改成燃氣？
世上第一個商業核電廠除役中，歷經 8 年用過燃料棒全數撤出 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
英國 Calder Hall 是世界第一座商業化運作的核能發電廠，從 1956 年工作近半世紀後，在 2003 年正式退休，用過燃料棒也在日前全數移出，正式進入維修保養階段。
用過核燃料棒顧名思義，既無法繼續維持核反應，還有大量放射性元素與衰變熱，必須妥善隔離與管理，得先將用過核燃料放... ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2017/07/24110749/nuclear-power-plant-70893_1280-e1500865684888.jpg){kind=spacer}
※ 編輯: m82 (118.165.132.104 臺灣), 12/25/2019 18:42:20
→ : 難道推行核能就會放棄綠能？138F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:42
→ : 你把核能算進來 成本能降多少 況且你還是
→ : 要負擔那個機率不是零的核災風險 台灣就
→ : 那麼小 是能躲去哪？
→ : 你把核能算進來 成本能降多少 況且你還是
→ : 要負擔那個機率不是零的核災風險 台灣就
→ : 那麼小 是能躲去哪？
→ : 靠腰我這篇完全沒在講核能為啥你們可142F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:48
→ : 以拼命提核能救援啊
→ : 燃煤啦幹
→ : 台灣一直都是燒煤炭的啊
→ : 你們要取代燃煤就好好提喜迎漲電價
→ : 以拼命提核能救援啊
→ : 燃煤啦幹
→ : 台灣一直都是燒煤炭的啊
→ : 你們要取代燃煤就好好提喜迎漲電價
推 : 不然你有其他能源替代嗎 新能源？147F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:49
→ : 馬的我從頭到尾就是回一樓那個綠能取148F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:50
→ : 代當基載，可以不要隨便亂加油添醋嗎
→ : 代當基載，可以不要隨便亂加油添醋嗎
→ : 還是你不贊成開放綠能 永遠都不要綠能？150F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:50
→ : 馬的喜迎漲電價聽不懂嗎151F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:50
→ : 工廠排廢也是當看不見阿 反正...物極必152F 223.139.101.136 台灣 12/25 18:51
→ : 反 等著看好戲
→ : 反 等著看好戲
→ : 台灣現在電費結果就是燃煤為主所以便154F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:51
→ : 宜，你們要用燃氣綠能取代就支持漲價
→ : 啦
→ : 多推廣漲電價好嗎
→ : 現在一堆反煤反核反漲的電力平穩基金
→ : 快不夠用了啦
→ : 推綠能燃氣的都好好去看成本，台灣這
→ : 兩個就是比燃煤貴啦
→ : 宜，你們要用燃氣綠能取代就支持漲價
→ : 啦
→ : 多推廣漲電價好嗎
→ : 現在一堆反煤反核反漲的電力平穩基金
→ : 快不夠用了啦
→ : 推綠能燃氣的都好好去看成本，台灣這
→ : 兩個就是比燃煤貴啦
→ : 喔喔 綠能是不能當基載 但尖峰負載很好用162F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:53
→ : 火力家園又要低碳排用氣代煤就是漲163F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:53
→ : 尖載現在也貴死
→ : 綠能成本現在還比燃氣貴
→ : 漲電價ok？
→ : 你要不要先跟一樓討論一下綠能能不能
→ : 尖載現在也貴死
→ : 綠能成本現在還比燃氣貴
→ : 漲電價ok？
→ : 你要不要先跟一樓討論一下綠能能不能
推 : 31哥 每篇都要護航 上班很認真168F 223.136.129.223 台灣 12/25 18:54
→ : 當基載169F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:54
→ : 當然啊 燒煤最便宜 但台電燃氣平均價格也170F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:54
→ : 沒高到哪去 只是又回到原來討論 你不發展
→ : 綠能嗎？
→ : 沒高到哪去 只是又回到原來討論 你不發展
→ : 綠能嗎？
→ : 你要不要推廣漲電價？173F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:54
→ : 你的沒高到哪去可是隨便都是幾十%電價
→ : 漲幅
→ : 回到原來討論，要推綠能的就每篇順便
→ : 談漲電價好嗎
→ : 你的沒高到哪去可是隨便都是幾十%電價
→ : 漲幅
→ : 回到原來討論，要推綠能的就每篇順便
→ : 談漲電價好嗎
→ : 如果大家都想發展綠能 那這篇是在討論殺178F 42.75.205.142 台灣 12/25 18:56
→ : 小？
→ : 小？
→ : 只要大家共識喜迎漲電價當然推啥都沒180F 101.137.189.204 台灣 12/25 18:56
→ : 問題
→ : 討論你要不要漲電價啦
→ : 你要你家隔壁不要怎推啦
→ : 快說服大家漲電價很必要好嗎
→ : 不然幹嘛不等N十年後綠能更便宜再買？
→ : 有迫切性，且漲電價能讓大家未來更好
→ : 大家就會支持了啦
→ : 問題
→ : 討論你要不要漲電價啦
→ : 你要你家隔壁不要怎推啦
→ : 快說服大家漲電價很必要好嗎
→ : 不然幹嘛不等N十年後綠能更便宜再買？
→ : 有迫切性，且漲電價能讓大家未來更好
→ : 大家就會支持了啦
推 : 是啦 另一個方式是用推廣時間電價188F 42.75.205.142 台灣 12/25 19:03
→ : 其實台灣要反核根本沒差，核電就那幾%189F 101.137.189.204 台灣 12/25 19:07
→ : 問題是反掉又跑來反煤
→ : 然後以氣代煤又一堆前面反核反煤的跳
→ : 出來反漲電價
→ : 兩黨上台又互相卡電廠
→ : 根本就都來亂的
→ : 問題是反掉又跑來反煤
→ : 然後以氣代煤又一堆前面反核反煤的跳
→ : 出來反漲電價
→ : 兩黨上台又互相卡電廠
→ : 根本就都來亂的
推 : 機車一直有在補助電動車195F 114.41.126.69 台灣 12/25 19:18
→ : 台灣人自己不想換能怎辦??
→ : 這也不是一蹴可及的事情 只能慢慢淘汰
→ : 台灣人自己不想換能怎辦??
→ : 這也不是一蹴可及的事情 只能慢慢淘汰
推 : 流浪漢你也是台電的嗎198F 42.75.205.142 台灣 12/25 19:20
噓 : 老車有保養又沒問題199F 223.140.197.219 台灣 12/25 19:22
推 : 少核能10%全用燃氣補 大概每度+1.5元200F 223.141.62.116 台灣 12/25 19:45
→ : 也就是馬囧所說的漲五成
→ : 也就是馬囧所說的漲五成
推 : 真要解決空污老車強制淘汰和補助電動202F 111.71.64.77 台灣 12/25 19:48
→ : 車最實在
執政黨上次就這樣幹阿，然後哩XD→ : 車最實在
youtube上多少背景放催淚音樂的老車墳場短片，票就不見了
推 : 有保養沒差那發電廠也有在保養啊204F 111.83.241.238 台灣 12/25 20:11
推 : 電廠保養改善空污可能還比開卡車的人還205F 223.141.62.116 台灣 12/25 20:18
→ : 認真
※ 編輯: m82 (118.165.132.104 臺灣), 12/25/2019 20:24:58→ : 認真
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