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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-06 12:03:53
看板 HatePolitics
作者 goldenfire (喵吞．Freeman)
標題 Re: [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
時間 Sun Jan  5 23:04:15 2020

※ 引述《yuxds (與人為善)》之銘言：
: 基進現在巴著綠營獲得了大量的曝光
: 對基進不熟的年輕人
: 可能還以為基進是多有理想的清新政黨
: 時代力量會因此被基進吃掉很多選票嗎?
: 年輕理想性又超高的年輕人
: 會不會棄時代改投基進?


應該說，現在的時力跟2016時力的支持者有一些差異

有人走也有人進來

我無法判斷走的多還是進來的多

等開票就知道


時力有兩個大招牌被民進黨跟基進黨砸出裂痕

一個是同婚

另一個是台獨（抗中、主權獨立......反正你懂的


以前的時力幾乎是彩虹旗掛手上

整天打民進黨假挺同

結果1124大敗之後，整個覺青的同溫層陷入嚴重焦慮

而且還配上公投的大敗，那種民進黨假挺同的聲音幾乎全部消失

反而開始檢討同運團體的主張是不是太偏激

原本大家都以為民進黨要向反同靠攏了

結果517的時候，小英跟民進黨還是推了還不錯的政院版釋憲施行法

而且連柯建銘這個一向被視為反同派的都願意支持政院版

當時年輕人臉書的同溫層一片叫好，超多人那時候就喊出三票民進黨

反而時力沒因為當時批評民進黨為什麼不甲動、為什麼沒有給完整收養跟跨國同婚

差點被炎上


接下來就是時力拿芒果乾來嘲笑的事情了

各位要說小英消費香港還怎樣都可以

但是對年輕人來講，大家真正在意的是「不要讓今日香港成為明日台灣」

也就是「不要讓國民黨、韓國瑜當選」

反而不是反紅媒、反滲透這些法案

我問過我的朋友們為什麼不會覺得這些法案重要

他們說，如果韓國瑜上台或者親中政黨立院過半，他們也可以砍掉這些法案

而且就算6月火速通過，民主國家下能影響的還是有限

這才是真正芒果乾食用者在想的東西

而時力當時只會打「民進黨沒過OOXX就是賣芒果乾、消費香港」

這種論述非常嚴重冒犯吃芒果乾的年輕人

很多人因此轉去基進


而時力必須知道，這些吃芒果乾、挺同的年輕人

曾經是時力的死忠客群

這些人有的因為同婚所以轉去民進黨

也有人因為芒果乾的說法轉去基進

很多友善民進黨的選民要嘛回去民進黨

要嘛覺得要支持小黨投基進，就吞了一些時力支持者


不過有失也有得

時力也因此得到一些真的覺得民進黨做不夠，或者就是討厭民進黨的人

一來一去效應如何？

看看今年的結果就知道了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.239.178.175 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1U4Vhnsy (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578236657.A.DBC.html
※ 同主題文章:
　 01-05 21:33 yuxds. ■ [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
　 01-05 22:22 atyin. ■ Re: [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
● 01-05 23:04 goldenfire. ■ Re: [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
　 01-05 23:42 jerrylin. ■ Re: [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
　 01-05 23:46 DameKyon. ■ Re: [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
　 01-06 00:06 cblade. ■ Re: [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
　 01-06 00:33 littleme1125. ■ Re: [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
　 01-06 01:21 acln0816. ■ Re: [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
　 01-06 01:38 yuxds. ■ Re: [討論] 時代會被基進分掉選票嗎?
※ 編輯: goldenfire (111.239.178.175 日本), 01/05/2020 23:06:50
推 yuxds: 差不多是這樣 DPP比時代更懂得怎樣選舉1F 118.168.24.88 台灣 01/05 23:06
推 Kyameron: 時力期待的首投族大進補也可能落空2F 218.166.30.250 台灣 01/05 23:07
推 Renert: 時力仿佛說的不需要芒果乾一樣 但他們明3F 101.12.52.116 台灣 01/05 23:08
→ Renert: 明就很需要
推 stvken: 時力接收民眾 民眾接收親民 親民接收kmt5F 114.46.168.55 台灣 01/05 23:09
推 diefishdie: 投時力 基進 DPP 還不如投KMT 至少有6F 111.246.38.163 台灣 01/05 23:09
推 mauriceting: 忘了提媚柯結果被柯背刺，保昌真的無7F 1.173.209.43 台灣 01/05 23:09
→ mauriceting: 望

對XD 這些是時力走黃國昌路線犧牲小綠換來的柯粉選票

結果柯文哲現在自己出來搶

不分區前兩名也不怎麼顯眼（老、不潮）

最後現在只剩下「國昌會監督政府」來催票

這其實就很小眾了

→ vega790205: 靠芒果乾建立的政黨在嘲諷芒果乾 wtf9F 42.77.241.0 台灣 01/05 23:09
推 gtfour: 講反紅媒、反滲透的那段 分析得很好10F 111.252.153.162 台灣 01/05 23:09
推 chr5657: 被壁爐說騙票都沒差 你那麼沒差夠你幹嘛11F 223.138.52.65 台灣 01/05 23:10
→ diefishdie: 建設  至於貪污問題可以讓在野黨監督12F 111.246.38.163 台灣 01/05 23:10
→ mauriceting: 整個黨被黃國昌葬送還不自知...13F 1.173.209.43 台灣 01/05 23:10
推 rayisgreat: 大概就這樣吧 時力因為路線轉型 所以14F 111.255.35.215 台灣 01/05 23:10
→ rayisgreat: 有人走有人加入
推 stvken: 時力奪取了tmd的進步改革選票 tmd最近往16F 114.46.168.55 台灣 01/05 23:13
→ stvken: 藍色靠攏 被拿走大部份中立選票
推 elainakuo: 有點道理18F 114.45.77.40 台灣 01/05 23:13
推 mauriceting: 時力能拿掉多少柯粉的票很難說19F 1.173.209.43 台灣 01/05 23:14
推 giowz021: 必要之痛吧，不轉型只會被dpp綁架20F 110.28.104.233 台灣 01/05 23:14
推 ted0217: 說得好21F 172.58.37.28 美國 01/05 23:15
推 kusomanfcu: DPP是在野玩游擊與論的老祖宗22F 36.224.128.35 台灣 01/05 23:15
→ Aurona: 這篇論點很符合我的觀察，身邊很多2016投23F 42.74.230.185 台灣 01/05 23:16
→ Aurona: 時力的友人去年就轉而支持基進了
推 more6: 時代走出自己的路沒啥不好，至少都鐵粉25F 220.135.231.194 台灣 01/05 23:16
→ ted0217: 為了黃國昌路線也是要付出代價的26F 172.58.37.28 美國 01/05 23:16
推 andy8105: 這篇說到蠻多重點的！推27F 42.77.96.33 台灣 01/05 23:17
推 warchiefdodo: 時力主席打柯活摘器官還笑想柯粉票?28F 118.160.77.198 台灣 01/05 23:17
※ 編輯: goldenfire (111.239.178.175 日本), 01/05/2020 23:22:59
→ beyuki: 柯粉還在徐永明打活摘器官喔，更新一下影29F 114.136.134.248 台灣 01/05 23:19
→ beyuki: 片和逐字稿好不好啊......
推 rayisgreat: 現在時力不分區就看三位主力邱顯智燈31F 111.255.35.215 台灣 01/05 23:19
→ rayisgreat: 泡媽跟黃國昌這三人能衝多少票了，這
→ rayisgreat: 三位在不同圈子都能吃很多票，總之就
→ rayisgreat: 等一周後的結果囉。

雖然這樣講不是很好意思

邱顯智、陳椒華已經散發出一種老味

反而這次民進黨區域擺吳怡農、蔡沐霖，還有比較有爭議的賴品妤

但形象就真的比較年輕

推 rayisgreat: 而中部桃竹苗算是時力本陣，能拿下多35F 111.255.35.215 台灣 01/05 23:21
→ rayisgreat: 少票也是關鍵，就像高雄的基進，民眾
→ rayisgreat: 黨的台北（應該是吧?）
推 vanisheye: 時力只是還小黨來嘲諷DPP，真給他拿到38F 111.241.89.103 台灣 01/05 23:21
→ vanisheye: 行政權看他怎麼玩
推 chungkuowei: 推推40F 59.127.148.223 台灣 01/05 23:21
推 alfonso12: https://i.imgur.com/1l3qkMt.jpg41F 180.217.82.193 台灣 01/05 23:23
[圖]
 
推 funfun789016: 這篇寫的很好 雖然還是66642F 42.77.13.251 台灣 01/05 23:23
推 Doralice: 推43F 101.14.198.151 台灣 01/05 23:24
推 rayisgreat: 時力短期都不會拿到行政權，所以我想44F 111.255.35.215 台灣 01/05 23:25
→ rayisgreat: 這不是問題，現在他們主打的就是做好
→ rayisgreat: 在野的本分，等到真有拿到行政權的那
→ rayisgreat: 天自然會面臨到該面臨的考驗，不過在
→ rayisgreat: 兩大黨把持下，小黨要拿下行政權大概
→ rayisgreat: 也是很久很久以後的事了。
推 lescholar: 而且時力對柯的態度太軟50F 114.43.91.53 台灣 01/05 23:25
推 r5566ex: 推51F 42.74.83.69 台灣 01/05 23:25
推 auxiliary11: 投基進不如投民進52F 111.254.16.194 台灣 01/05 23:26
推 warchiefdodo: https://www.google.com/amp/s/disp53F 118.160.77.198 台灣 01/05 23:27
→ warchiefdodo: .cc/amp/163-aRA254F 118.160.77.198 台灣 01/05 23:27
推 lovealgebra: 66666666666666655F 42.73.68.148 台灣 01/05 23:27
→ lovealgebra: 痛過才知道
→ warchiefdodo: 估狗徐永明 活摘器官就有youtube影57F 118.160.77.198 台灣 01/05 23:27
→ warchiefdodo: 片為證
※ 編輯: goldenfire (111.239.178.175 日本), 01/05/2020 23:32:04
→ warchiefdodo: 自己愛亂抹，被鄉民檢視也是應該的59F 118.160.77.198 台灣 01/05 23:28
推 atyin: 謝謝你脈絡整理得更清晰，論述也好有條理，60F 101.14.129.104 台灣 01/05 23:33
→ atyin: 真心佩服。
→ NXT0614: 基進至少不像台民黨 說什麼投時力浪費票62F 36.239.115.46 台灣 01/05 23:33
→ NXT0614: 這種話
推 Hanss: 中肯64F 223.136.114.18 台灣 01/05 23:34
推 dmons: 基進拿人手短，能實質監督就是個問題了，65F 114.24.65.125 台灣 01/05 23:36
→ dmons: 所以還是時力最穩個，666666
推 g9122xj: 差不多67F 49.216.102.253 台灣 01/05 23:37
推 tavern: 但基進會說時力扯後腿68F 101.12.101.143 台灣 01/05 23:38
推 ijofi: 前時力粉給推69F 220.142.38.72 台灣 01/05 23:38
推 cblade: 基進:小黨勿 #扯台派後腿70F 210.209.211.61 台灣 01/05 23:44
推 hotcom: 剛愎自用71F 1.160.215.9 台灣 01/05 23:45
推 CCNK: 嗯 走內政路線變成中共同路人 芒果乾是雙面72F 220.138.45.91 台灣 01/05 23:48
→ CCNK: 刃 還是投時力好了
推 polkmnbv: 時力搶了民眾的票？ 我看是很有限 因為74F 49.216.100.124 台灣 01/05 23:50
→ polkmnbv: 民眾不分區不比時力差
推 p1227426: 1124不是完全挺同吧 是修惡勞基法 和只76F 223.138.89.214 台灣 01/05 23:53
→ p1227426: 過自己的法案 其他一直拖
噓 tello: 基進過氣廢黨了，投了幹嘛？78F 39.8.1.234 台灣 01/05 23:54
推 FairPrice: 推這篇79F 101.15.144.48 台灣 01/05 23:55
推 iuowsiq: 這篇完全正確，但時力粉=國昌粉，完全排80F 123.204.186.187 台灣 01/05 23:56
→ iuowsiq: 他
→ iuowsiq: 更不用説一直被民眾黨僞時力一直分化
推 extrachaos: 失去的應該從民眾黨搶 民眾黨已經淪為83F 140.112.218.25 台灣 01/05 23:58
→ extrachaos: 小藍 棄爐保昌才是正解
噓 takenostand: 基進直接要民進黨配票給他，連黨格85F 101.137.221.73 台灣 01/05 23:59
→ takenostand: 都沒有
→ fefeking: 在基進無法給出監督執政黨的明確事證，87F 114.136.172.127 台灣 01/06 00:00
→ fefeking: 你支持基進就是投給民進黨。選前姿態如
→ fefeking: 何的壓低，選後即使進入國會，也不可能
→ fefeking: 堅持自己關注的議題。

16年投時力的也沒有時力監督執政黨的紀錄呀

推 iuowsiq: 再怎麼罵基進，時力也不會多一票91F 123.204.186.187 台灣 01/06 00:01
→ iuowsiq: 國昌舔柯，才是時力流失票主因

國昌跟柯的態度也讓這票人討厭

因為柯沒被同婚拖累過，對台灣主權的立場又曖昧

所以在乎這些議題的人看到黃跟柯的姿態就更火了

※ 編輯: goldenfire (36.11.224.107 日本), 01/06/2020 00:04:20
推 fewhy: 民進黨形象比較年輕也是裝的阿 根本莫名奇93F 1.160.119.9 台灣 01/06 00:03
→ fewhy: 妙
推 s916813: 推你沒錯這些原本都應該是時力的票但在嘲95F 1.169.146.179 台灣 01/06 00:04
→ s916813: 諷別人賣芒果乾後都流到基進了
→ fewhy: 時力票流失才不是因為舔柯 是因為不舔綠阿97F 1.160.119.9 台灣 01/06 00:04
→ fewhy: 不過本來就是在買芒果干沒錯 講實話也不行X
推 Alonhuang: 的確 但我覺得這是必要的 不然選票集99F 118.166.44.24 台灣 01/06 00:05
→ Alonhuang: 中喊出來 GG就GG
→ fewhy: D101F 1.160.119.9 台灣 01/06 00:05
推 s916813: 柯的問題更凸顯時力雙標，同樣的標準打do102F 1.169.146.179 台灣 01/06 00:08
→ s916813: p跟打柯很明顯力道不同
推 iuowsiq: 聽不進忠告，時粉以後柯粉化指日可待104F 123.204.186.187 台灣 01/06 00:08
推 howdie5566: 推 投時力投基進都好105F 101.12.10.44 台灣 01/06 00:09
→ iuowsiq: 國運昌隆黨不是喊假的106F 123.204.186.187 台灣 01/06 00:09
※ 編輯: goldenfire (36.11.224.107 日本), 01/06/2020 00:14:22
推 dy2012: 推 而且某些時力粉總認為只有黃國昌有做107F 27.247.199.65 台灣 01/06 00:11
→ dy2012: 事 這論點超噁心
推 Doralice: 昌粉繼續這種唯昌獨尊的態度反而讓其它109F 101.14.198.151 台灣 01/06 00:19
→ Doralice: 「因欣賞其它候選人而關注時力」的票難
→ Doralice: 以轉移到政黨之中
推 abxtpml56: 時力加油112F 61.227.205.133 台灣 01/06 00:19
推 kenshin333: 我挺NPP，但我不覺得只有黃國昌在做113F 42.77.146.19 台灣 01/06 00:20
→ kenshin333: 事，只是他沒有執政包袱可以左踢藍右
→ kenshin333: 打綠，以揭弊來說他真的是第一品牌，
→ kenshin333: 沒進立法院真的是國民的損失。
→ eecoolty: 現在的時力已經散發出濃濃的宗教味了117F 110.50.136.40 台灣 01/06 00:22
→ kenshin333: 但NPP其實還有很多年輕人不錯，前年118F 42.77.146.19 台灣 01/06 00:22
→ kenshin333: 上的代議士很多都很不錯，高雄林、黃
→ kenshin333: 、雲林廖、苗栗曾等等...我對NPP的未
→ kenshin333: 來還是持樂觀態度的。
推 stu25936: 時代力量加油！當然反中是很重要的事情122F 36.230.201.9 台灣 01/06 00:23
→ stu25936: ，但是不代表打著反中的名號可以做和國
→ stu25936: 民黨一樣的酬庸腐敗之事。還有多項反中
→ stu25936: 法案該過的沒過，然後內政相關的礦業法
→ stu25936: 也沒過...我不知道民進黨和小綠們是有甚
→ stu25936: 麼資格整天放賣芒果乾...
→ stu25936: 時代力量各地區的議員 真的都很努力
→ kenshin333: 不否認NPP是有那種唯昌獨尊的，但真129F 42.77.146.19 台灣 01/06 00:25
→ kenshin333: 的是少數啦，事實上我認為黃國昌也不
→ kenshin333: 是那種具有政治魅力的型XD

礦業法跟反送中、同婚的潮度差太多了

年輕人一堆換彩虹頭貼、撐香港頭貼

你看過誰換礦業法頭貼？

推 tim2468x: 不錯132F 114.26.138.104 台灣 01/06 00:26
推 osaka621: 這篇分析的非常正確，我身邊16年或18年133F 114.43.118.35 台灣 01/06 00:27
→ osaka621: 轉投時力的人全跑了，一票都拉不回來，
→ osaka621: 真的只能看新票源跟流失的票一正一負是
→ osaka621: 利是弊了
※ 編輯: goldenfire (36.11.224.107 日本), 01/06/2020 00:30:49
推 lili300: 我覺得時力的地方議員真的很讚，但我很不137F 42.72.175.61 台灣 01/06 00:30
→ lili300: 喜歡國昌
推 iuowsiq: 太靠勢，沒想到柯會組黨反咬一口139F 123.204.186.187 台灣 01/06 00:33
→ goldenfire: 這次要選的是立委 議員們的助力有限140F 36.11.224.107 日本 01/06 00:34
→ goldenfire:  挺黃捷的沒幾個要挺陳惠敏
→ osaka621: 老實說嘲諷芒果乾最後卻主打亡昌感真是142F 114.43.118.35 台灣 01/06 00:34
→ osaka621: 滿滿的諷刺，還有我耶不懂時力的支持者
→ osaka621: 跟黨中央為何一直不斷嘲諷偏綠的「支持
→ osaka621: 者」，像我這種因為還吃亡唱感而留下的
→ osaka621: 綠底有時候都覺得自己滿賤的....選舉是
→ osaka621: 加法不是減法吧

這次時力趕走民進黨的協助

反而找來周偉航這種人當軍師

你看他還發文嘲笑焦糖就知道這個人操盤能力了

推 dy2012: 推 時力的議員確實都很不錯！但那種昌神狂148F 27.247.199.65 台灣 01/06 00:37
→ dy2012: 粉真的太可怕
推 tigerzz3: 這篇分析非常好150F 111.241.130.81 台灣 01/06 00:37
→ eecoolty: 每次看到昌粉就有以前柯粉的既視感151F 110.50.136.40 台灣 01/06 00:38
→ eecoolty: 這種搞法只會讓時力變成宗教政黨
推 tigerzz3: 時力的第一名是很差的牌 毫無吸票力...153F 111.241.130.81 台灣 01/06 00:39
推 Doralice: 礦業法沒有哪個真的很瞭解又能上節目侃154F 101.14.198.151 台灣 01/06 00:39
→ Doralice: 侃而談的年輕指標人物 啊！ 挺核還有個
→ Doralice: 士修。環保議題的知名社運人士都老化
→ Doralice: 要拿礦業法當新神主牌要先找到台灣童貝
→ Doralice: 里吧
推 Doralice: 不過王婉諭倒是吸引了很多30多歲年輕父
→ Doralice: 母
※ 編輯: goldenfire (36.11.225.0 日本), 01/06/2020 00:54:16
推 iecdalu: 不得不說這篇很中肯，黃操盤確實很弱。還161F 223.137.192.203 台灣 01/06 01:02
→ iecdalu: 是希望他能上啦
推 rayisgreat: 焦糖的部分我有不同想法，這件事從頭163F 111.255.35.215 台灣 01/06 01:06
→ rayisgreat: 到尾就是焦糖自己轉政黑造謠文，難道
→ rayisgreat: 不能反擊嗎???
→ rayisgreat: 他不轉的話 時力誰會去攻擊焦糖
→ rayisgreat: 這件事也讓我對焦糖這個人覺得非常噁

不選的人最大，而且他去年還幫高宣傳過

人家粉專觸及率比高的大多了

民進黨去年被館長打什麼樣子，王定宇還不是去跟他搏感情

去打沒有要選的，以前還是友軍的，根本頭壞掉

→ octopus4406: 沒道理焦糖可以抹黑時力 人渣文本卻168F 114.43.26.123 台灣 01/06 01:11
→ octopus4406: 不能反撃吧= =
→ octopus4406: 目前看到狂昌粉都柯昌粉居多 真的時
→ octopus4406: 力粉才不會只關注黃
→ octopus4406: 邱顯智比黃國昌翟本喬年紀還小欸 老
→ octopus4406: 味？？？
※ 編輯: goldenfire (36.11.224.144 日本), 01/06/2020 01:21:18
→ octopus4406: 而且時力內最親柯的是肥迪耶 18年新174F 114.43.26.123 台灣 01/06 01:17
→ octopus4406: 北新竹都不拉柯的支持 黨內要馬反柯
→ octopus4406: 要馬冷處理柯 不喜歡時力沒關係 但不
→ octopus4406: 要黑白講可以嗎？
推 rayisgreat: 那以原PO的想法 若你是參選人的團隊178F 111.255.35.215 台灣 01/06 01:32
→ rayisgreat: 面對真的抹黑會怎麼處理呢 願聞其詳

找焦糖開直播向他解釋清楚呀

至少有黨籍的不能直接罵他本人，罵那個發文帳號就好

你看人渣底下一片蟑螂哥哥，結果焦糖一怒又寫文婊時力

結果累積16k讚、2.5k分享

根本對時力只有傷好嗎
※ 編輯: goldenfire (36.11.224.144 日本), 01/06/2020 01:38:47
推 rayisgreat: 了解180F 111.255.35.215 台灣 01/06 01:40
→ rayisgreat: 直播解釋確實是個方法
→ rayisgreat: 雖然我覺得對方應該不願意

我覺得以他的個性加上跟時力有交情應該還不至於啦

高本人是沒犯錯，就單純被周偉航帶賽

她還跑去焦糖的文底下跟他道歉哩
※ 編輯: goldenfire (36.11.224.144 日本), 01/06/2020 01:43:01
→ rayisgreat: 我也認同焦糖那篇1萬多的文章很傷183F 111.255.35.215 台灣 01/06 01:40
→ rayisgreat: 我那時看到還是9000多讚跟1000初分享
→ rayisgreat: 人渣這個行為確實是你說的策略錯誤
→ rayisgreat: 或者當下一氣之下太急了
→ rayisgreat: 我記得他蠻早就去基進那拍影片了
→ rayisgreat: 所以我自己是認為機率不大啦@@
→ rayisgreat: 個人想法而已

他其實很小綠路線，雖然我覺得他這次會在基進、民進黨選擇

可是應該對時力的年輕議員們都還是友善的

但把焦糖氣到寫文打高鈺婷，周偉航真的功不可沒
※ 編輯: goldenfire (36.11.224.144 日本), 01/06/2020 01:49:57
推 rayisgreat: 單純以事件來說，以及之前有板友整理190F 111.255.35.215 台灣 01/06 01:47
→ rayisgreat: 的時間序來看，我真的覺得焦糖的行為
→ rayisgreat: 非常糟糕的就是，但是時力當下沒做好
→ rayisgreat: 處理，反被對方狠打一波就是。
推 icyhot: 我以為時力跟民眾才是競爭對手 原來不是194F 114.43.129.180 台灣 01/06 01:53

都是XD
※ 編輯: goldenfire (36.11.224.144 日本), 01/06/2020 01:58:22
推 gamaqqq: 666666195F 27.52.66.104 台灣 01/06 01:59
→ s6210603: 時力好太多了196F 42.75.21.9 台灣 01/06 02:04
推 shenyi9185: 這篇真的說到為什麼不喜歡時力可以在197F 114.25.42.183 台灣 01/06 03:18
→ shenyi9185: 泛綠選民找到認同的點了
推 soto2080: 這篇分析真的厲害 事實上那些柯韓粉最199F 59.115.95.9 台灣 01/06 04:27
→ soto2080: 愛拿出來的農地工廠 礦業法 反紅媒等在
→ soto2080: 年輕人考慮的時候基本上都不是重點
推 ted0217: 現在很多昌粉就柯粉阿202F 172.58.37.223 美國 01/06 06:02
→ vega790205: 政黑那篇文嘴忘恩負義是最好笑的事情203F 180.218.126.119 台灣 01/06 07:08
→ vega790205: 政壇上說到忘恩負義 沒人可以跟時代力
→ vega790205: 量比
→ vega790205: 不對 還有柯文哲
推 f016tw: 這篇真的分析的蠻到位的！207F 42.72.200.74 台灣 01/06 07:49
→ f016tw: 同婚問題差點被炎上害我笑了！XDD
→ vega790205: 就有人無視公投結果硬要大黨一步到位.209F 180.218.126.119 台灣 01/06 08:04
推 jeremylouee: 法案不用過，因為反正有機會被砍掉210F 140.113.169.2 台灣 01/06 11:12
→ jeremylouee: 這到底是什麼神邏輯，真的是會騙

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