柯：其實，隨著時間的進行，我們對那個picture你知道，越來越清楚。我當了四年的市

長，我心目中的台灣價值，我們希望台灣是一個民主、自由、多元、開放、法治、人權、

關懷弱勢、永續經營的一個國家。這個價值不僅在台北可以實現，還有一天可以從台北，

改變台灣從首都開始，一但台北可以做到這樣，我們就可以慢慢讓整個台灣跟進，所以這

個是一個我心目中。民主，政治人民共有嘛。自由，其實我們台真的很自由，你在新加坡

批評政府，會被抓去精神病院，因為你是有精神病才會批評政府，所以我們台灣真的很自

由。而且我們多元開放，我們有開齋節，有哪一個非回教國家有開齋節，我們兩個禮拜前

你知道，同志大遊行十三萬人，其實同志議題在台灣是有爭議的，贊成跟反對各一半。但

是我們還是，其實有很多人他不喜歡那個，但他還是那個讓他去舉辦，所以說台灣是一個

很有包容性的一個社會。阿當然我們還有一些要改進的，法治，其實我們台灣一直不是一

個法治的國家，社子島禁建四十八年，所以我每次說法律是要訂給人民遵守用，不是定給

人民參考用，所以以法本身要確實可執行本身要確實可執行。坦白講，我一直很希望如果

可以連任你知道，像那個我們台北市的土地分區使用管制要合理，因為我的競選辦公室你

知道嗎，開張兩個禮拜就被我們建管處抄掉，後來一查起來全台北市xxxx，80%是不合法

的，阿這個就很好笑嘛，你這個所以表示我們很多法律他不合時宜嘛，或是執法有選擇性

，所以台灣一直不是一個法治的國家這個要改進。那人權，有法治才有人權嘛，人權才能

夠符合。阿最後還是關懷弱勢，我還是相信短板理論，就是說一個水桶你知道，它的裝水

量是最短的那一片，所以我們還是，其實我們在社會上對窮人好你知道，不是憐憫，是保

護自己。就是說因為這個社會有太多弱勢的人還是不行。阿最後就是永續經營你知道，我

們還是要想著，要留下什麼樣的東西給下一代，這個他就是一個，我剛剛講說，民主、自

由、多元、開放、法治、人權、關懷弱勢、永續經營，這種能夠在台灣，英文叫做xxx，

能夠很確實的成立。我覺得很驕傲的地方，你看我當台北市長你知道，這四年來我們有沒

有哪一個首長因為弊案下台的，一個都沒有，以前那個美河市、大巨蛋、松菸、三創，簡

直就是每個案子都是晚上call in節目罵翻了你知道嗎，我當台北市長，2017年我的招商

成績全台灣第一名，占全台灣30%，我還去財政部領獎你知道，請問我們有哪一個案子有

上過晚上call in節目？

已經到76%，表示什麼你知道，因為外國人來台灣做生意，他寧可找那個看起來比較乾淨

的，比較清楚明白的，所以他整個國外投資在台北比率，從52%的變76%的。

主：市長，其實大部分的網友問題，就是說大部份我們柯粉的問題就是說，市長接下來四

年，會是什麼樣事情，譬如說你剛剛講到永續發展，我們已經減債五百二十億，那如果在

四年我們要減債多少。

柯：坦白講，減債那麼多，這是一個從一個不正常的環境，來一個正常的人，出現了不正

常現象，這表示說以前那麼編預算的習慣還是太浮濫。但是我認為，隨著我的這種要求這

種編預算越來越紮實你知道，我對於這種大量還債的情形，應該慢慢會消失，這表示說以

前是編預算編太浮濫，可是我現在縮的很緊你知道，所以他就會剩下那麼多，可是如果我

們預算編的很紮實，很實在，其實不應該省下那那麼多。所以坦白講，還債還那麼多應該

這樣講，就是說，以前我們欠債欠這麼多，那才是問題呀。其實好的財政他應該是

balance，所以是以前欠債太多，我現在這還債才顯得太特別。坦白講，一個比較正常的

社會比較正常的組織，他應該是財務平衡嘛(balance)，了不起借一點點還一點點。

柯：我倒覺得是這樣啦我們還是會算算看，其實後來我發現，我對減債的概念是這樣，因

為我上任的時候前一年我們利息二十九億嘛，現在下降到七億，單單利息就差了二十二億

了，所以我倒覺得是這樣這種負債是這樣，也不是完全說一直都還債啦，其實我們的建設

，你要透支建設可以，有兩個條件。第一，他是基礎建設，以後賺的回來。第二，他自償

性要夠，所以那種消費性的損耗是不對的，所以我倒覺得是這樣，重點不是你要還債啦、

還是累積債務，重點是說你那個財務，做為一個老實講做一個行政首長你有你的頭腦嘛，

是、非、對、錯，其實我老實講是非對錯我們心裡都有數，不是不能舉債，如果你的舉債

是基礎建設跟那個有自償性高的建設，那當然是可以阿。所以我倒覺得是這樣啦，我們還

是依照整個國際局勢的那種經濟發展你知道，台北市的財政是讓他stable(穩定)，我們已

經減到現在剩下九百多億嘛，所以還是很多啦坦白講。

主：那到最後會不會是，市長您到第二任期完了之後會不會來suppose，又減了五百多億

，又剩下四百多億這樣子。

柯：也也可能啦，因為為什麼我沒有一直進行擴大公共支出，我講個理由給你聽。我上任

的時候，我們台北市的資本門預算執行率才66%，也就是我們編的預算一年後可以執行才

66%，那是很爛的，所以表示說我經過這樣已經三年嘛，我到去年檢查你知道，才爬到74%

，從66%增加到74%。我相信，全台灣縣市政府那個預算執行率一定更差，因為我一直在網

路上一直找不到這個數據。所以表示說為什麼當時不太主張說進行擴大公共支出，因為其

實我們政府應該要先做的是Lean Management精實管理，讓他的效率提高，我的資本門預

算執行率從66%到74%，阿後來在加上我們那個，我們現在繳庫是7%的，就是說以前我們現

在預算編下去，到年底大家都開始消耗預算，現在就比較誠實就是說他沒有用完會繳庫，

我們沒有用完繳回是7%，所以總共是實際如果把那個繳庫7%算進去的話，我們才達到81%

，已經比以前那個改善很多了阿。但是我覺得在我認為還其實就81%我覺得還不好啦，其

實預算的執行率要讓他更結實，不要虛胖。所以老實講政府的改造還是要吃苦耐勞，還是

要很紮實的去做，我覺得我們現在政府還是太虛胖，就是預算編列太浮濫，然後那個執行

效率差，然後還有更重要的是我們其實在台北市政府，我現在要建立一個制度你知道。我

現在只有預算執行率，可是我們沒有預算執行效果的評估，這個我們一直沒有建立你知道

嗎，我現在才開始要開始，我現在才整個研考會才開始要建立，所以中華民國的...，坦

白講做為一個城市治理或是說國家的治理你知道，台灣做為這種現代化企業管理技術根本

沒有引進到我們現在政府裡面，所以我們還是有很多要改善的地方。我們只有預算執行率

耶，沒有「預算執行效果評估」。

主：沒有錯，沒有check這一塊。不過，那個市長這一塊我們來講就是說，你從政以來就

是你這麼認真，我也覺得譬如說你在數字上面或者在你的工作上面，你都非常非常的努力

，可是像之前的Gutmann葛特曼的事情............後略