※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-04 13:56:32
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 為什麼柯文哲拿不到老人票?
時間 Mon Mar 4 12:29:42 2019
看到一些柯粉在這個標題下給比較不支持柯P的老人家一些「指教」,其實很痛心。
我認為這個問題的成因很複雜,無法以「老人就是偏見就是弱不懂我大柯P的好」概括。
先說結論,我認為資深公民(這個稱呼應該比較適合)對柯P比較不欣賞的原因,
先說結論,我認為資深公民(這個稱呼應該比較適合)對柯P比較不欣賞的原因,
跟他欠缺「尊重」兩字有很大的關係,而「尊重」也包含「相互尊重」的概念。
一、世代間對臺灣發展歷史的不同認識造成的落差:
對年輕世代來說,柯P的直言不諱,是勇於面對時代積弊的一面。
這是因為臺灣的年輕世代面對未來,有著無所適從、前途灰暗的恐懼和絕望。
因此,表現出敢於挑戰現狀的柯P,自然受到年輕世代的支持。
但對資深世代來說,他們經歷、創造、擁有過臺灣過去發展黃金期的人生經驗,
對於言談間不乏批判或否定過去歷史或經驗的柯P,自然不會有好感。
二、世代間對臺灣發展路徑的不同選擇造成的差異:
對資深世代來說,基於過去的經驗,認為人生發展的路徑是線性的、可預期的,
也就是「愛拼就會贏」,而「拼」的重點在於經濟或可以量化的指標。
但對年輕世代來說,「發展」不只是代表經濟成長,而有著更多自我實現和價值追求。
因此,資深世代認為柯P的施政重點沒有集中在招商、興建重大硬體建設,
但年輕世代看到他推動減稅、開放政府等新政治文化的努力。
三、世代間對文化倫理的不同信仰造成的歧異:
對資深世代來說,「敬」不只是格差社會下的不得不然,而是待人接物的應然。
「敬」這個字,衍伸出對天地、對社會、對他人,甚至對不同概念的「尊重」。
「尊重」不代表接受,只是不會以直接衝突的方式處理彼此的差異。
「敬」這個字,衍伸出對天地、對社會、對他人,甚至對不同概念的「尊重」。
「尊重」不代表接受,只是不會以直接衝突的方式處理彼此的差異。
但對年輕世代來說,有比「敬」更重要的價值,就是「真理」。
為了追求真理,不應該讓「敬」與其背後的一套行為規範約束。
兩個世代的社會觀因此出現巨大差異:
為了追求真理,不應該讓「敬」與其背後的一套行為規範約束。
兩個世代的社會觀因此出現巨大差異:
資深世代看得是「圓」,而且是「同心圓」,是從自身出發、逐步往外拓展的觀念,
「與人留一線」、「退一步海闊天空」、「吃虧就是占便宜」,求得是「圓融」,
用賽局理論來說,人生就是一個多重、多玩家的賽局,得饒人處且饒人。
年輕世代看得是「線」,以及由不同線組成的「面」。
也比較傾向把公共議題切割成一個一個賽局,不一定完全獨立,但不是環環相扣。
因此,就比較容易接受柯P在單一議題上追求徹底或我方全贏的思維方式。
柯P在大巨蛋案的處理上,就是很典型的例子。
資深公民不是不知道大巨蛋不盡善盡美,但瞭解相互遷就,有時可替未來加分。
譬如帶來的工商利益、體育、文化和娛樂的利益等等。
但年輕公民會認為公共安全應該堅持,by law and by book
可是沒考慮到,大巨蛋案對招商、對市容、對興利一連串的效應。
四、結論:柯P該怎樣贏得中老年世代的信任?
我認為不是恢復重陽敬老金、也不是不可以用直率的態度回應媒體,
他可以繼續堅持「心存善念、盡力而為」的核心價值,
但可以思考怎樣在言行上回應資深世代對「敬」的重視態度。
特別是柯P想要競選總統的話,他當選後就是全民的領袖了。
特別是柯P想要競選總統的話,他當選後就是全民的領袖了。
我也想對柯粉們喊話:各位有時批評甚至蔑視的資深世代,是你我的父母師長。
大家對議題可以有不同意見,但認為一方就是不懂事或錯誤,就太過了。
如果真的支持柯P,應該集思廣益,可以怎樣讓年長世代認識他的優點,
也應該鼓勵柯P和他的團隊更能回應更廣年齡層的期待。
如果真的支持柯P,應該集思廣益,可以怎樣讓年長世代認識他的優點,
也應該鼓勵柯P和他的團隊更能回應更廣年齡層的期待。
謝謝。
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※ 同主題文章:
03-04 09:29 ■ [討論] 為什麼柯文哲拿不到老人票?
03-04 09:40 ■ Re: [討論] 為什麼柯文哲拿不到老人票?
03-04 11:22 ■ Re: [討論] 為什麼柯文哲拿不到老人票?
● 03-04 12:29 ■ Re: [討論] 為什麼柯文哲拿不到老人票?
03-04 13:15 ■ Re: [討論] 為什麼柯文哲拿不到老人票?
噓 : 你想像的太美好 噓一下 讓你冷靜點1F 03/04 12:34
→ : 我不懂你的意思?為何想得太美好?2F 03/04 12:36
推 : 一樓真壞3F 03/04 12:36
→ : 有論述、不反串我都給讚
→ : 有論述、不反串我都給讚
推 : 很難啦 柯那副臭屁機掰的樣子 改不了的5F 03/04 12:38
推 : 版上某些自詡為年輕人的族群確實有太過(理想性)偏激的情形6F 03/04 12:38
→ : 就我的觀察 年輕有理想性是好的 但是這種理想性容易與缺乏
→ : 就我的觀察 年輕有理想性是好的 但是這種理想性容易與缺乏
推 : 但我說一句實在話,若柯有對長者不敬,最多只有嗡嗡叫8F 03/04 12:39
→ : 而已,甚至他對老人都很尊敬的,看一下老人共餐還是什
→ : 麼的~。但媒體把他的片段言行無窮放大,餵屎給這些沒
→ : 有什麼資訊選擇能力的人,才是主因。柯與老人是被媒體挑
→ : 撥的!
→ : 而已,甚至他對老人都很尊敬的,看一下老人共餐還是什
→ : 麼的~。但媒體把他的片段言行無窮放大,餵屎給這些沒
→ : 有什麼資訊選擇能力的人,才是主因。柯與老人是被媒體挑
→ : 撥的!
→ : 經驗所帶來的無知結合 不可不慎阿13F 03/04 12:39
→ : 藍綠、名嘴及媒體。台灣三大亂源!14F 03/04 12:40
推 : 柯要拿老人票 就學韓彎腰打招呼15F 03/04 12:40
→ : 你應該沒有和那些長輩直接談過吧 太理想了16F 03/04 12:41
推 : 又是個只看新聞的,柯沒有敬嗎?17F 03/04 12:43
噓 : 1500>>>>>>>>>敬~你可以去公園18F 03/04 12:45
1500對長輩來說,其實和「敬」也是有關係的。
人性喜歡手上拿得到的現金,但小錢也代表對長輩過去的付出的尊重。
畢竟臺灣還是屬於儒家文化圈,一點小錢表達的是一分心意和尊敬。
我支持柯P把錢挪去做長照的想法,也贊同制度化比給現金更長久。
但柯P的問題就是沒考慮到人性和文化的脈絡,事前多點說明可以降低殺傷力。
也奉勸柯粉不要為1500一直責罵長輩是貪婪老人了,這樣對柯P不好
※ 編輯: SincereBob (107.184.66.86), 03/04/2019 12:49:30
推 : 你是不是文組?19F 03/04 12:46
→ : 誰跟你說資深世代是「吃虧就是占便宜」,求得是「圓融」
→ : 跟你說公務員的基金要破產了所以要改 老人也都是翻臉居多阿
→ : 誰跟你說資深世代是「吃虧就是占便宜」,求得是「圓融」
→ : 跟你說公務員的基金要破產了所以要改 老人也都是翻臉居多阿
推 : 記得柯跟小英握手後在那抹手吧 我家老人看了超賭濫 我家22F 03/04 12:50
→ : 老人還深藍的 超討厭民進黨
→ : 老人還深藍的 超討厭民進黨
→ : 文組也好、理祖也罷,不同想法要多溝通、相互尊重24F 03/04 12:50
→ : 部分柯粉有理組至上、重理性輕感性的傾向
→ : 但這個社會是很多種人構成的,民主就是要對話、協調
→ : 部分柯粉有理組至上、重理性輕感性的傾向
→ : 但這個社會是很多種人構成的,民主就是要對話、協調
推 : 人的年紀到了這麼大 大致上都已經定型的差不多了27F 03/04 12:52
→ : 話也講過N遍 你說的政策柯也是一直有在宣傳說明
→ : 就有老人說我不要那些長照 我就是要1500 你能怎樣
→ : 話也講過N遍 你說的政策柯也是一直有在宣傳說明
→ : 就有老人說我不要那些長照 我就是要1500 你能怎樣
→ : 我們都會老,很多時候抱著體諒的心情,人會感到善意30F 03/04 12:54
→ : 我建議柯P找時間好好跟年長世代把事情講清楚
→ : 我相信問題會有改善。希望柯P可以成長為全民的領袖
→ : 我建議柯P找時間好好跟年長世代把事情講清楚
→ : 我相信問題會有改善。希望柯P可以成長為全民的領袖
推 : 這篇寫的好,柯粉不必猛批吧,柯只有年輕票不會當選的33F 03/04 12:55
推 : 我認為1500 就只是給部分喜愛藍綠兩黨的老人來K柯的藉口34F 03/04 12:56
→ : 今天有那1500 這些人也只是再找其他理由去K柯文哲
→ : 真的1500差這麼多 那砍退休金的DPP早就天天都被幹爆
→ : 今天有那1500 這些人也只是再找其他理由去K柯文哲
→ : 真的1500差這麼多 那砍退休金的DPP早就天天都被幹爆
推 : 這篇我推,但我覺得柯沒有不專重而是媒體刻意營造對立的37F 03/04 12:58
→ : 樣子
→ : 樣子
→ : 實際上最後也都還是泛藍的外圍去找DPP抗議比較多39F 03/04 12:58
→ : 我覺得大家多討論怎樣可以增進柯P和年長者的互信,40F 03/04 12:58
→ : 比起一味怪罪年長者來得有價值
→ : 比起一味怪罪年長者來得有價值
→ : 你也說了別人都是感性思考 怎麼會想要去跟他們理性討論42F 03/04 12:59
→ : 能理性的早就都理性了 剩下的都很感性沒有想要理性討論的
→ : 能理性的早就都理性了 剩下的都很感性沒有想要理性討論的
推 : 取得互信喔...有時候講半天又被新聞媒體洗回去也是蠻44F 03/04 13:04
→ : 累的
→ : 累的
噓 : 老人純粹被洗腦而已 我岳母就是被三立的政論洗到反柯46F 03/04 13:09
→ : 最近過年我回去直接反洗回來 老人的思想多數被政論節目控
→ : 制 他們根本不會自己去思考到底人家說的對不對
→ : 但一旦你指出政論哪裡的邏輯錯誤 他們馬上就會發現
→ : 但這招對深藍深綠無效
→ : 最近過年我回去直接反洗回來 老人的思想多數被政論節目控
→ : 制 他們根本不會自己去思考到底人家說的對不對
→ : 但一旦你指出政論哪裡的邏輯錯誤 他們馬上就會發現
→ : 但這招對深藍深綠無效
推 : 所以絕望感是誰帶來的51F 03/04 13:39
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