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作者 標題 [轉錄] 洪慈庸：時代力量無法認同「兩岸一家親」
時間 Mon Mar 4 19:28:22 2019
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時代力量立委洪慈庸：時代力量無法認同「兩岸一家親」，我們沒辦法接受中共政權
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【戴季全社長專訪】時代力量立委洪慈庸：時代力量無法認同「兩岸一家親」，我們沒辦法接受中共政權 | BuzzOrange
![[圖]]()
在「素人參政」最好的時候裡參選的「洪姊姊」 總統蔡英文曾說 ，洪慈庸是民進黨與時代力量的最大交集。 那時是 2015 年秋天，距離 2016 年總統、立委大選剩下大約四個月，蔡英文正代表民進黨參選總統[...] ...
![[圖]](https://buzzorange.com/wp-content/uploads/2019/03/01-1024x683.jpg)
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報橘
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在「素人參政」最好的時候裡參選的「洪姊姊」
總統蔡英文曾說 ，洪慈庸是民進黨與時代力量的最大交集。
那時是 2015 年秋天，距離 2016 年總統、立委大選剩下大約四個月，蔡英文正代表民進
黨參選總統，洪慈庸則代表時代力量參選台中市立委，蔡英文站在洪慈庸身邊說了那句話
。
黨參選總統，洪慈庸則代表時代力量參選台中市立委，蔡英文站在洪慈庸身邊說了那句話
。
那也是國民黨馬英九政府執政後期，台灣人民已經接連經歷：倒扁後最大規模公民運動「
洪仲丘案」、黑箱服貿催生的「太陽花學運」、割不掉的「闌尾（泛藍立委）」，還有黑
心頂新食安案。國民黨無役不與，自食惡果，讓民心鐘擺擺向民進黨。
洪仲丘案」、黑箱服貿催生的「太陽花學運」、割不掉的「闌尾（泛藍立委）」，還有黑
心頂新食安案。國民黨無役不與，自食惡果，讓民心鐘擺擺向民進黨。
國民黨的執政惡果在人民心中種下對政客的強烈不信任感，民進黨雖受鐘擺效應眷顧，但
看過太多藍綠惡鬥的中間選民更想找到第三種選擇，加上有了 2014 年柯文哲成功當選首
都市長的經驗，2016 年的選舉成為「素人參政」的最好時刻。
看過太多藍綠惡鬥的中間選民更想找到第三種選擇，加上有了 2014 年柯文哲成功當選首
都市長的經驗，2016 年的選舉成為「素人參政」的最好時刻。
素人參政大好，加上「後太陽花時代」氛圍籠罩，時代力量推出黃國昌、洪慈庸、邱顯智
、林昶佐等新面孔上前線參選，其中，洪慈庸又因洪仲丘案成為上述幾人裡，最早被台灣
人民在公共議題領域裡認識並欣賞，甚至喜愛的「洪姊姊」。
、林昶佐等新面孔上前線參選，其中，洪慈庸又因洪仲丘案成為上述幾人裡，最早被台灣
人民在公共議題領域裡認識並欣賞，甚至喜愛的「洪姊姊」。
挾全台高人氣在台中市參選立委的洪慈庸，當年面對的對手，是連任多屆的國民黨籍立委
；民進黨因為長年攻不下該選區，索性禮讓在政治光譜較相近的時代力量、高人氣的洪姊
姊，期待合作擊敗當時失勢的國民黨。
；民進黨因為長年攻不下該選區，索性禮讓在政治光譜較相近的時代力量、高人氣的洪姊
姊，期待合作擊敗當時失勢的國民黨。
太陽花學運後順勢而起的時代力量，在人權、主權等議題與民進黨在相近光譜上，所以當
年那道往泛綠搖去的民心鐘擺軌跡裡，也帶上了時代力量。蔡英文和洪慈庸在 2016 年的
選舉，都成功當選。
年那道往泛綠搖去的民心鐘擺軌跡裡，也帶上了時代力量。蔡英文和洪慈庸在 2016 年的
選舉，都成功當選。
從洪姊姊變成非典型政治人物的「時代力量立委洪慈庸」
因洪仲丘案打開知名度甚至進入體制擔任立委的洪慈庸，當年並未選擇成為國防外交委員
會成員，外解不解她怎會放棄繼續為軍冤案例努力，洪慈庸當時接受 《BBC 中文網》專
訪 表示：
會成員，外解不解她怎會放棄繼續為軍冤案例努力，洪慈庸當時接受 《BBC 中文網》專
訪 表示：
「從一開始她就未曾說過只關心國防議題，但社會對她的既定印象太深刻，總將她定調於
國防部的對立面。
她還解釋說，台灣立法院國防外交委員會涵蓋範圍包含戰略、軍購、外交事務等，軍中人
權只是其中一小部分，皆需要專業背景支撐，不是她現階段能做好的。」
國會四年洗禮，現在，洪慈庸準備好要改革軍中人權了。洪慈庸先後經過社會福利及衛生
環境委員會、交通委員會、教育及文化委員會經歷，今年，他有很高機會進入「軍冤案」
負責所屬的司法及法制委員會。
環境委員會、交通委員會、教育及文化委員會經歷，今年，他有很高機會進入「軍冤案」
負責所屬的司法及法制委員會。
他在接受《報橘》專訪時鏗鏘有力說，「在司法法治上，對我來講，最重要的就是『軍冤
』的條例推動。這個法案已經躺在委員會裡面兩年多了，遲遲沒有什麼進展。我希望這個
會期有機會推出這個法案。」
』的條例推動。這個法案已經躺在委員會裡面兩年多了，遲遲沒有什麼進展。我希望這個
會期有機會推出這個法案。」
這與四年前接受《BBC》專訪的洪慈庸明顯不一樣。
台灣社會對洪慈庸所屬的時代力量的期待，也和四年前不一樣。
當年，年輕人渴求柯文哲、洪慈庸這樣非典型政治人物，期待蔡英文政府為苦悶的台灣青
年世代增添希望與機會，所以時代力量與民進黨、柯文哲站在同側，代表合作與改革。
但是，當柯文哲的中國路線是「兩岸一家親」的時候，講求捍衛台灣主權的時代力量，還
要和柯文站在一起嗎？四年過去，台灣政治版圖仍以藍綠為兩大板塊，時代力量如果繼續
和議題價值較相近的民進黨靠攏變成「小綠」，是時代力量的生存方式嗎？
要和柯文站在一起嗎？四年過去，台灣政治版圖仍以藍綠為兩大板塊，時代力量如果繼續
和議題價值較相近的民進黨靠攏變成「小綠」，是時代力量的生存方式嗎？
洪慈庸作為時代力量看板人物之一，面對 2020 年立委第二任期選舉挑戰，他要如何和黨
內同志一邊捍衛黨的理念，一邊面對支持者與時代力量高度重疊的柯文哲與民進黨？時代
力量要怎麼和柯文哲、民進黨，一邊競爭但又一邊合作？
內同志一邊捍衛黨的理念，一邊面對支持者與時代力量高度重疊的柯文哲與民進黨？時代
力量要怎麼和柯文哲、民進黨，一邊競爭但又一邊合作？
「現在會有更多人開始注重自己的權益，不管是人權、勞權還有台灣的主權…… 不管是
（台灣的）前 30 年還是後 30 年，（台灣政治）發展都不會跳脫人權。」
戴季全（《報橘》社長戴季全，以下簡稱「戴」）：你的預產期什麼時候？
洪慈庸（時代力量立委，以下簡稱「洪」）：3 月 7 日。
戴：是時代力量的黨慶前兩天？
洪：對，應該會在黨慶之前就出來了。
戴：時代力量成立十週年，從洪仲丘事件至今，你的從政心境上有什麼樣的變化？
洪：一開始是很抗拒從政的。邱顯智（時代力量新任黨主席，洪仲丘案代表律師之一）跟
我比較熟，所以是他先開始找我，但我沒有理他，因為我們真的太熟了，我覺得他在開玩
笑；後來，連 Freddy 也加入，但我始終都是很抗拒的。
我比較熟，所以是他先開始找我，但我沒有理他，因為我們真的太熟了，我覺得他在開玩
笑；後來，連 Freddy 也加入，但我始終都是很抗拒的。
其實一直到我們宣布要參選的那天，我心裡都還是沒有辦法接受這個事實的。
我本來以為我爸媽會幫忙擋掉，但是結果他們兩個敵不過 Freddy。爸媽沒有堅持反對，
我覺得只放 Freddy 跟顯智兩個人出來淌這個渾水，我們卻在旁邊袖手旁觀，好像有點…
…. 一開始我是真的很無法接受的，但既然頭都洗了，就應該把這件事做好。
我覺得只放 Freddy 跟顯智兩個人出來淌這個渾水，我們卻在旁邊袖手旁觀，好像有點…
…. 一開始我是真的很無法接受的，但既然頭都洗了，就應該把這件事做好。
當立委三年多的時間，我已經可以接受、也漸漸覺得這個工作是有意義的。
戴：這四年你參與過哪些委員會？
洪：因為時代力量是小黨，所以我每年都抽到不一樣的委員會（笑）；我去過衛環、交通
、教育，今年又抽到司法，四年都待在不同的委員會。
戴：這四年，你怎麼看台灣的政治發展、環境，有沒有感受到什麼變化或趨勢？
洪：在 30 歲之前，我對政治的理解是零，只關心侷限在自己相關的議題，幾乎沒有深入
的了解或者跟同事、同伴討論，但是因為經過家裡的事件（按：洪仲丘事件。義務役士官
洪仲丘原預定於 2013 年 7 月 6 日退伍，卻在 7 月 4 日死亡，由於洪仲丘生前疑遭欺
凌、虐待而引發社會輿論關注。後因偵查進度未符合輿論期待，以及總統府承諾跳票，
的了解或者跟同事、同伴討論，但是因為經過家裡的事件（按：洪仲丘事件。義務役士官
洪仲丘原預定於 2013 年 7 月 6 日退伍，卻在 7 月 4 日死亡，由於洪仲丘生前疑遭欺
凌、虐待而引發社會輿論關注。後因偵查進度未符合輿論期待，以及總統府承諾跳票，
故 8 月 3 日在凱道發起遊行，遊行人數達 25 餘萬人，是自 2006 年倒扁活動以來規模
最大公民運動），認識顯智他們這些朋友後，才慢慢對各項議題有接觸，也開始對政治有
粗淺了解，到現在比較深入的了解。
最大公民運動），認識顯智他們這些朋友後，才慢慢對各項議題有接觸，也開始對政治有
粗淺了解，到現在比較深入的了解。
洪：這幾年，可以看到，政治變得比較年輕化，不管是投入的人比較年輕，還是大家用的
手法比較年輕。
站在第一線的人，明顯年紀往下降。現在選議員、選立委的候選人，可能 20 歲、30 歲
就有機會參選，但是在我們的事件之前，選立委要 40、50 歲以上才有機會出線。年輕化
是個很重要的變化。
就有機會參選，但是在我們的事件之前，選立委要 40、50 歲以上才有機會出線。年輕化
是個很重要的變化。
從競選手法的年輕化來看，以前網路社群媒體還沒那麼興盛，大家都很傳統就是跑攤就好
，現在跑攤好像沒那麼重要，反而要靠網路行銷方式去行銷個人，當然這也跟現在參選的
人變得比較年輕有關。現在不只年輕人用新手法，一些比較傳統、資深的政治人物也開始
用新的（行銷）手法。
，現在跑攤好像沒那麼重要，反而要靠網路行銷方式去行銷個人，當然這也跟現在參選的
人變得比較年輕有關。現在不只年輕人用新手法，一些比較傳統、資深的政治人物也開始
用新的（行銷）手法。
戴：你覺得政治的本質有什麼改變嗎？有個說法是，過去 30 年，台灣的政治主軸共同目
標都是朝「自由民主」在發展，但是從洪仲丘事件到後來太陽花學運，也有人說政治主軸
開始往「人權」為核心發展新的政治運動、政治時代，你贊同嗎？
標都是朝「自由民主」在發展，但是從洪仲丘事件到後來太陽花學運，也有人說政治主軸
開始往「人權」為核心發展新的政治運動、政治時代，你贊同嗎？
洪：即便是 30 年前台灣的民主發展主軸也還是人權，因為自由民主就是人權，跟現在比
較，沒有太大差異。只是，現在會有更多人開始注重自己的權益，不管是人權、勞權還有
台灣的主權，這些議題都是更廣泛大家會討論的。
較，沒有太大差異。只是，現在會有更多人開始注重自己的權益，不管是人權、勞權還有
台灣的主權，這些議題都是更廣泛大家會討論的。
以前民進黨剛創黨的時候，討論的可能是某一群人，現在資訊發達，這幾年的勞權、同婚
議題大家都很關注。所以我覺得，不管是前 30 年，還是後 30 年。不管是怎樣的發展都
不會跳脫人權。
議題大家都很關注。所以我覺得，不管是前 30 年，還是後 30 年。不管是怎樣的發展都
不會跳脫人權。
「我覺得邱顯智的毅力真的不是一般人會有的！我一直都覺得自己蠻有毅力的，可是他的
毅力大概是我的 100 倍以上！」
戴：我是因為看完紀錄片電影《進擊之路》才認識邱顯智的，我對他的印象和認識都是「
人權律師」這個角度進來的。你跟邱顯智是因為洪仲丘事件才認識的，對嗎？
洪：對，當時是因為我要找律師而透過胡博硯老師（按：洪仲丘案律師團召集人、前時代
力量黨員）認識，胡博硯是我一個同學的老師，因此輾轉聯繫認識到顯智。
戴：邱顯智剛當選時代力量新任黨主席，在你眼中的他是怎樣的？
洪：他是一個很樂天、樂觀的人，他覺得沒有事情是不可能的，他這個性也造就他過去那
些（辯護）成功案子的能量。很多時候，我們都會覺得某件事情怎麼可能辦得到，我們也
可能在考慮的時候都會先否定自己，但他的個性不是，他就是很樂觀，即便這件事很困難
。
些（辯護）成功案子的能量。很多時候，我們都會覺得某件事情怎麼可能辦得到，我們也
可能在考慮的時候都會先否定自己，但他的個性不是，他就是很樂觀，即便這件事很困難
。
比如我們講「鄭性澤」的案子好了（按：鄭性澤被控告於 2002 年槍殺員警而被判死刑，
不過監察院認為此案審理跟證據都存有重大瑕疵，2017 年 10 月 26 日台灣高等法院台
中分院再審宣判，改判無罪，檢察官未上訴，鄭性澤無罪確定），一般人都會覺得這案子
很困難，也會覺得無解、無望。我認識邱顯智的時候，他正在處理這個案子，他每個禮拜
都會去看鄭性澤！當時他也同時在處理我們的案子，所以我也跟他一起去看過鄭性澤。
不過監察院認為此案審理跟證據都存有重大瑕疵，2017 年 10 月 26 日台灣高等法院台
中分院再審宣判，改判無罪，檢察官未上訴，鄭性澤無罪確定），一般人都會覺得這案子
很困難，也會覺得無解、無望。我認識邱顯智的時候，他正在處理這個案子，他每個禮拜
都會去看鄭性澤！當時他也同時在處理我們的案子，所以我也跟他一起去看過鄭性澤。
我覺得邱顯智的毅力真的不是一般人會有的！我一直都覺得自己蠻有毅力的，可是他的毅
力大概是我的 100 倍以上！他不會輕易放棄可能性，即使那是一件很困難的事情。
戴：可是他給我的感覺，他好像沒什麼權力慾望？
洪：他沒有！他有的，就是他的價值跟理念，只要他覺得那是他應該要做的事情，他就會
去做。但是他做這件事，不是為了權力慾望去做，而是他相信人權、相信鄭性澤無罪，所
以他就用盡力氣去做那件事。
去做。但是他做這件事，不是為了權力慾望去做，而是他相信人權、相信鄭性澤無罪，所
以他就用盡力氣去做那件事。
戴：邱顯智有沒有跟你聊過，他這次參選時代力量黨主席，是因為黨內沒有人要出來，所
以他出來承擔，所以他出來承擔？還是因為他有什麼其他的想法？
洪：國昌認為他自己應該在黨務上，退居第二線（按：黃國昌為時代力量前任黨主席），
當然應該要讓其他人學習承擔這見識，畢竟靠一個人不是辦法，要大家一起承擔。黨內有
個共識是，顯智很適合擔任這個角色。
當然應該要讓其他人學習承擔這見識，畢竟靠一個人不是辦法，要大家一起承擔。黨內有
個共識是，顯智很適合擔任這個角色。
因為，顯智他過去做公益辯護案子的時候，都是一大群的人一起協助，很少是他一個人，
像我們的案子就是十幾個律師一起，鄭性澤、關廠工人的案子都是，所以他的個性是可以
團結很多人的，而且他的「人和」也蠻好的。
像我們的案子就是十幾個律師一起，鄭性澤、關廠工人的案子都是，所以他的個性是可以
團結很多人的，而且他的「人和」也蠻好的。
所以，黨內的共識是，可以由像顯智這樣的人出來帶領黨。而且，黃國昌擔任黨主席也四
年了，我們也希望這個黨可以越來越大，就需要愈來越團結，不然就會在成長過程四分五
裂。顯智是不二人選，黨內因此一致同意邀請他當任黨主席。
年了，我們也希望這個黨可以越來越大，就需要愈來越團結，不然就會在成長過程四分五
裂。顯智是不二人選，黨內因此一致同意邀請他當任黨主席。
「在時代力量裡面，不管是黨工、支持者、有公職的人，應該都沒辦法認同『兩岸一家親
』。我們沒辦法接受中共政權，但是你說跟人民之間的親，這是沒什麼好質疑的，因為世
界都一家親了。」
』。我們沒辦法接受中共政權，但是你說跟人民之間的親，這是沒什麼好質疑的，因為世
界都一家親了。」
戴：邱顯智看起來個人沒有權力慾望，在權力的競逐上也沒有一個很明確的工作目標，但
我意識到他對柯文哲「兩岸一家親」，是有一條很清楚的界線在，他怎麼看待柯文哲的中
國路線？
我意識到他對柯文哲「兩岸一家親」，是有一條很清楚的界線在，他怎麼看待柯文哲的中
國路線？
洪：我覺得也不是只有顯智，在時代力量裡都是很明確地對「兩岸一家親」表達不認同。
這是跟我們政黨的理念很有衝突的，只是顯智在談這件事的時候，他會切得很乾淨，因為
他認為這沒有空間，這也是黨內共識。不管是台北市議員或者立委或者顯智，我們對於兩
岸一家親這個說法都是沒有辦法認同的。
這是跟我們政黨的理念很有衝突的，只是顯智在談這件事的時候，他會切得很乾淨，因為
他認為這沒有空間，這也是黨內共識。不管是台北市議員或者立委或者顯智，我們對於兩
岸一家親這個說法都是沒有辦法認同的。
戴：從委員你的角度來看，你也是反對「兩岸一家親」這樣的路線嗎？
洪：我覺得，在時代力量裡面，不管是黨工、支持者、有公職的人，應該都沒辦法認同「
兩岸一家親」。我們沒辦法接受中共政權，但是你說跟人民之間的親，這是沒什麼好質疑
的，因為世界都一家親了，兩岸人民有良好互動我們都是很支持的，可是政權，是沒有辦
法退讓的！
兩岸一家親」。我們沒辦法接受中共政權，但是你說跟人民之間的親，這是沒什麼好質疑
的，因為世界都一家親了，兩岸人民有良好互動我們都是很支持的，可是政權，是沒有辦
法退讓的！
當習近平說九二共識就是一國兩制，這種事情我們怎麼可能會去接受！但是很多人還是充
耳不聞，覺得他們認知的（九二共識）跟習近平說的不一樣，但是人家對岸已經講得那麼
清楚了。
耳不聞，覺得他們認知的（九二共識）跟習近平說的不一樣，但是人家對岸已經講得那麼
清楚了。
我覺得在時代力量裡面，對（不接受在中共政權下的兩岸一家親）這件事，沒有什麼分歧
。
戴：所以並不是反對中國或中國人民，而是反對中國政治體制，那對中國文化的看法呢？
洪：其實我覺得，不管是文化還是人民交流，我們不會去反對，但我們真的不能接受一國
兩制，也不可能接受什麼和平協議。台灣就是要成為一個主權獨立的國家。
洪：其實我覺得，不管是文化還是人民交流，我們不會去反對，但我們真的不能接受一國
兩制，也不可能接受什麼和平協議。台灣就是要成為一個主權獨立的國家。
戴：我問個假設性的問題，如果中國現在已經變成一個民主國家了，那「接受中共政權」
的這個問題的彈性還會這麼低嗎？
洪：如果中國變成一個民主的國家，這是要另外再做一些討論的事情。但是以現況來說，
台灣就是台灣，沒有任何空間，至於未來怎麼變化，短時間應該也不會發生。至於習近平
這個都已經要「稱帝」的人，我想，中國要變民主，恐怕也是不太可能會發生的事情。
台灣就是台灣，沒有任何空間，至於未來怎麼變化，短時間應該也不會發生。至於習近平
這個都已經要「稱帝」的人，我想，中國要變民主，恐怕也是不太可能會發生的事情。
戴：去年年底大選，在台北市有許多時代力量的議員尋求柯文哲市長的支持，聽起來，如
果柯文哲沒有調整他的兩岸路線，未來時代力量跟柯文哲幾乎是沒有合作的可能？
洪：上周顯智有說他的想法跟立場，我覺得合作的部分，之前（時代力量）台北市議員參
選人的態度，他們是有很明確講，有共識的（價值）可以合作，沒有共識的（價值）都不
可能合作。就像我們跟民進黨之間的關係是一樣的，比如我們跟民進黨對轉型正義（的態
度）是有共識的，當然就會合作，但有些東西沒有共識，就沒有辦法合作。
選人的態度，他們是有很明確講，有共識的（價值）可以合作，沒有共識的（價值）都不
可能合作。就像我們跟民進黨之間的關係是一樣的，比如我們跟民進黨對轉型正義（的態
度）是有共識的，當然就會合作，但有些東西沒有共識，就沒有辦法合作。
回過頭來講，還是要站在每一樣不同的議題來討論。我覺得這也是台灣政治要改變的地方
，而不是為了反對而反對。
戴：有些共同認同的理念或政策，可以合作。
洪：對，共同推動。
戴：有可能會開始、或者已經開始跟民進黨或柯文哲有什麼樣的合作機制了嗎？
洪：合作的機制，到目前來講是還不具體的，畢竟離選舉也還有一段時間，未來可能就是
在決策委員會裡大家會有更多討論，關於（時代力量）和民進黨或者柯文者這些政治光譜
比較近一些的人士或特定政黨，未來要怎麼競爭、怎麼樣合作，這要很深入的討論。畢竟
時代力量在成長的過程中，每一步驟都很重要。
在決策委員會裡大家會有更多討論，關於（時代力量）和民進黨或者柯文者這些政治光譜
比較近一些的人士或特定政黨，未來要怎麼競爭、怎麼樣合作，這要很深入的討論。畢竟
時代力量在成長的過程中，每一步驟都很重要。
「我們在某些議題上踩的立場都會比民進黨更強硬一些，比如同婚、勞權、主權議題，我
們都比民進黨往前一點踩，這是比較明確的差異…… 大家其實越來越會把時代力量跟民
進當切越開。」
們都比民進黨往前一點踩，這是比較明確的差異…… 大家其實越來越會把時代力量跟民
進當切越開。」
戴：蔡英文總統說過你是民進黨跟時代力量最大的交集，你怎麼解讀這句話？
洪：最大的交集？其實我也不是很清楚為什麼他會這麼認為（笑），但可能啦，我自己的
猜測是，我比較容易溝通，特別指公職人員來說；因為我來自基層，我對於很多民眾的需
求和理解會比較接近，其他委員可能有些不是來自民間，也有些是學者或專家，可能對於
一些民間需求（的理解）就沒有那麼第一線，民進黨可能覺得我比較了解，我就是一般人
、一般民眾、一般上班族， 所以很多事情在溝通上會比較容易。我自己猜測是這樣。
猜測是，我比較容易溝通，特別指公職人員來說；因為我來自基層，我對於很多民眾的需
求和理解會比較接近，其他委員可能有些不是來自民間，也有些是學者或專家，可能對於
一些民間需求（的理解）就沒有那麼第一線，民進黨可能覺得我比較了解，我就是一般人
、一般民眾、一般上班族， 所以很多事情在溝通上會比較容易。我自己猜測是這樣。
戴：無可避免的是，2016 年選舉你參選的選區和民進黨有個協調機制，最後禮讓你參選
，今年你的選區，民進黨會派人出來選嗎？
洪：現在還不知道，但有些民進黨籍議員的確想爭取參選的跡象，就是看到時候黨派之間
有沒有形成協調機制。但因為現在也還沒討論這件事，所以我們也不曉得。
戴：我問個有點敏感的問題，之前黃國昌擔任主席時，他其實很明確強調時代力量不是「
小綠」，現在以及未來的時代力量和民進黨之間，在價值的取向上，有什麼最明顯的不同
？
小綠」，現在以及未來的時代力量和民進黨之間，在價值的取向上，有什麼最明顯的不同
？
洪：我覺得，我們在某些議題上踩的立場都會比民進黨更強硬一些，比如同婚、勞權、主
權議題，我們都比民進黨往前一點踩，這是比較明確的差異。
大家會因為過去我們和民進黨有些合作關係，所以把我們定位成小綠，其實這幾年發展下
來，民進黨的人不會把我們當小綠，他們覺得民進黨跟時代力量是有競爭關係的，大家其
實越來越會把時代力量跟民進當切越開。（小綠）這個問題對時代力量會越來愈小。
來，民進黨的人不會把我們當小綠，他們覺得民進黨跟時代力量是有競爭關係的，大家其
實越來越會把時代力量跟民進當切越開。（小綠）這個問題對時代力量會越來愈小。
所以，我覺得，可能都是媒體在講「小綠」這件事，但是民眾可以分得很清楚。
戴：那我們可不可以這樣講，其實時代力量跟民進黨在爭取選民支持上，越來越是爭取同
一群選民？比如說國民黨跟民進黨都有各自基本盤支持者，他們的競爭關係其實相對小，
比較多是「政權」的競爭，在選民支持上其實只有中間選民這塊可以爭——但是，白話文
來說，看起來時代力量去爭取「既有的民進黨支持者」會不會相對容易？
一群選民？比如說國民黨跟民進黨都有各自基本盤支持者，他們的競爭關係其實相對小，
比較多是「政權」的競爭，在選民支持上其實只有中間選民這塊可以爭——但是，白話文
來說，看起來時代力量去爭取「既有的民進黨支持者」會不會相對容易？
洪：以政治光譜來說，時代力量跟民進黨在主權或其他議題上，都比較接近，是比較左（
派）一點點，不可諱言時代力量支持者有一些是跟他們重疊。但是，其實政黨的成長一定
會遇到瓶頸，有新的政黨、競爭者出現，人民要選擇支持誰是會變化的。
派）一點點，不可諱言時代力量支持者有一些是跟他們重疊。但是，其實政黨的成長一定
會遇到瓶頸，有新的政黨、競爭者出現，人民要選擇支持誰是會變化的。
我自己的觀察是，我們現在的支持者也不全然是民進黨過去的支持者，有很多是新世代、
以前沒有任何政黨傾向、政黨意識的人，但這幾年因為時代力量的產生，讓他開始關注政
治，加入進來。當然，我們也有吸引到一些原來是「淺藍」的族群，因為這群人對於一些
事情比較能接受刺激和調整，深藍就不用說，但淺藍會看你（這個政黨）是不是有認真在
監督政府、執政黨，可能就會轉移過來。所以我們觀察到的是，（時代力量）某種程度有
吸引到中間偏藍的人。
以前沒有任何政黨傾向、政黨意識的人，但這幾年因為時代力量的產生，讓他開始關注政
治，加入進來。當然，我們也有吸引到一些原來是「淺藍」的族群，因為這群人對於一些
事情比較能接受刺激和調整，深藍就不用說，但淺藍會看你（這個政黨）是不是有認真在
監督政府、執政黨，可能就會轉移過來。所以我們觀察到的是，（時代力量）某種程度有
吸引到中間偏藍的人。
戴：時代力量支持者年紀偏輕嗎？
洪：對。我們的支持者，就像大家為什麼會一直討論柯文哲跟時代力量的關係，就是因為
我們的支持者是重疊的，最大族群是 40 歲以下，這些人的（政治思維）是會移動的，但
是 40 歲以上、50 歲以後很難移動。
我們的支持者是重疊的，最大族群是 40 歲以下，這些人的（政治思維）是會移動的，但
是 40 歲以上、50 歲以後很難移動。
戴：但這地方就有一個矛盾點，這些所謂新世代或太陽花世代，比較高度關心或參與政治
的年輕人，我們從洪仲丘跟太陽花學運來看，這些年輕人在政治立場上是比較反對中國的
政權，反對中國違反人權的政治體制，比較支持台灣主權意識，但是，如果是這樣，為什
麼這些人對柯文哲的支持度還是這麼高？
的年輕人，我們從洪仲丘跟太陽花學運來看，這些年輕人在政治立場上是比較反對中國的
政權，反對中國違反人權的政治體制，比較支持台灣主權意識，但是，如果是這樣，為什
麼這些人對柯文哲的支持度還是這麼高？
洪：我覺得對於主權這件事，多數會往（台灣）要成為「獨立」、「正常」的國家靠近，
但是真的在做決策的時候，你無法用單一的要素去做最後決定，會很掙扎。
很多人在選擇投票給柯文哲的時候，是因為覺得不能讓國民黨當選，所以支持柯文哲，因
為他們認為柯文哲會比國民黨在兩岸議題上，稍微比較有一點距離。所以，我認為（選民
）在這做決策的時候會有拉扯，因為這不是單一因素。
為他們認為柯文哲會比國民黨在兩岸議題上，稍微比較有一點距離。所以，我認為（選民
）在這做決策的時候會有拉扯，因為這不是單一因素。
尤其現在的年輕人在做決定的時候，會有更多因素的考量，他們可能會覺得這兩個人比較
起來，哪一個是他相對可以接受的。
戴：那從這個角度來說，時代力量的挑戰反而是，要說服這些年輕人更接受時代力量推出
的候選人、價值，甚至在明年初的國會選舉上，時代力量都要更能帶動這群新時代年輕人
的支持。
的候選人、價值，甚至在明年初的國會選舉上，時代力量都要更能帶動這群新時代年輕人
的支持。
洪：對。在任何選舉裡，兩個人、三個人、四個人都是一種比較，那你要怎麼樣讓這群人
深入了解。我覺得現在政治的情況是，太快了，很多訊息，但是大家沒有深入（理解），
所以時代力量其實很重的責任是，讓這些年輕族群如何深入了解每個候選人的立場，跟他
要推動的事情，以及政黨背後的理念，這是很重要的事情，不然就會變成像去年底的選舉
——其實大家都不知道九二共識是什麼，然後就去投票了，很多這種荒謬的情況就會發生
。
深入了解。我覺得現在政治的情況是，太快了，很多訊息，但是大家沒有深入（理解），
所以時代力量其實很重的責任是，讓這些年輕族群如何深入了解每個候選人的立場，跟他
要推動的事情，以及政黨背後的理念，這是很重要的事情，不然就會變成像去年底的選舉
——其實大家都不知道九二共識是什麼，然後就去投票了，很多這種荒謬的情況就會發生
。
「在司法法治上，對我來講，最重要的就是「軍冤」的條例推動…… 這麼法案已經躺在
委員會裡面兩年多了，遲遲沒有什麼進展。」
戴：你剛剛說今年你抽到司法委員會，已經有準備中的工作重點了嗎？
洪：通常我們抽完籤後，內部會再做調整跟討論，看哪個立委到哪個委員會可以有最大的
發揮戰力，目前我們還在討論，如果討論後還是會以現行大家抽到的委員會做分配，那麼
在司法法治上，對我來講，最重要的就是「軍冤」（按：軍冤為通俗說法，正式草案名稱
為「軍中可疑事件調查及賠償條例」）的條例推動。
發揮戰力，目前我們還在討論，如果討論後還是會以現行大家抽到的委員會做分配，那麼
在司法法治上，對我來講，最重要的就是「軍冤」（按：軍冤為通俗說法，正式草案名稱
為「軍中可疑事件調查及賠償條例」）的條例推動。
大家以為軍冤這個法案是國防部（負責），其實不是，這個是司法法治委員會的法案，這
麼法案已經躺在委員會裡面兩年多了，遲遲沒有什麼進展。畢竟法案想要推，不是立法院
或單一委員想要就可以推動的，還需要行政單位的支持。前幾天我也特別跟蘇嘉全院長拜
託，也請羅秉成政委（按：財團法人法律扶助基金會董事長，上任政委時曾受媒體採訪希
望能多負責人權、法治及司改部分）協助做跨部會協調， 因為這其中國防部跟法務部都
有關，也涉及行政院內各種單位，包含檔案管理 ，因為這是法律的問題，要有比較圓滿
的討論才有辦法形成，不然有時候會有一些爭議產生。當然，我也希望這個會期有機會推
出這個法案。
麼法案已經躺在委員會裡面兩年多了，遲遲沒有什麼進展。畢竟法案想要推，不是立法院
或單一委員想要就可以推動的，還需要行政單位的支持。前幾天我也特別跟蘇嘉全院長拜
託，也請羅秉成政委（按：財團法人法律扶助基金會董事長，上任政委時曾受媒體採訪希
望能多負責人權、法治及司改部分）協助做跨部會協調， 因為這其中國防部跟法務部都
有關，也涉及行政院內各種單位，包含檔案管理 ，因為這是法律的問題，要有比較圓滿
的討論才有辦法形成，不然有時候會有一些爭議產生。當然，我也希望這個會期有機會推
出這個法案。
促轉要真的能夠做到促轉，不是說只要「討黨產」，或者只要做二二八，該做的都要做，
包括原住民，都應該要一步一步去做，不要因為它影響的群體比較少就不做，這樣就會被
批評，說你只是想討黨產。
包括原住民，都應該要一步一步去做，不要因為它影響的群體比較少就不做，這樣就會被
批評，說你只是想討黨產。
戴：轉型正義和促轉的工作重點都在司法委員會嗎？
洪：對。
戴：是因為像你剛剛說的，那不只是成立一個黨產委員會而已，而是要把整個轉型正義跟
促轉法制化嗎？
洪：對，每個要做的事情，都要把法條和每個單位要做的事情做好。促轉會去年發生張天
欽這樣的事情（按：東廠錄音風波。2018 年 9 月媒體曝光一段促轉會錄音，時任促轉會
副主委的張天欽在內部會議稱侯友宜「是轉型正義最惡劣的例子」，並表示「我們本來是
南廠，現在變西廠，後來升格變東廠」引發輿論嘩然，事發後宣布辭去促轉會副主委），
讓大家對促轉會的信任非常低。要怎麼重建（促轉會）這個單位，執政黨要表現出，他願
意真的去做好轉型正義，而不是只是要討黨產，這會獲得社會比較多的共鳴。
欽這樣的事情（按：東廠錄音風波。2018 年 9 月媒體曝光一段促轉會錄音，時任促轉會
副主委的張天欽在內部會議稱侯友宜「是轉型正義最惡劣的例子」，並表示「我們本來是
南廠，現在變西廠，後來升格變東廠」引發輿論嘩然，事發後宣布辭去促轉會副主委），
讓大家對促轉會的信任非常低。要怎麼重建（促轉會）這個單位，執政黨要表現出，他願
意真的去做好轉型正義，而不是只是要討黨產，這會獲得社會比較多的共鳴。
戴：司法改革的部分呢？2016 年蔡英文政府上任，整個社會對民進黨有很高的期待，但
也有很高的失望，委員今年剛好在司法委員會，有沒有什麼著墨和想法？
洪：這個委員會去年是國昌在跟，如果今年度換我，我當然會跟國昌討論一下現在進展的
狀況，畢竟我之前在不同委員會，有些細節沒辦法掌握那麼清楚，像陪審制、參審制一直
都在討論中，但就是要跟黨團或國昌再多一些瞭解，也看看黨團的立場。
狀況，畢竟我之前在不同委員會，有些細節沒辦法掌握那麼清楚，像陪審制、參審制一直
都在討論中，但就是要跟黨團或國昌再多一些瞭解，也看看黨團的立場。
現在時間其實很趕，因為（這個任期）只剩下一個會期，再來就是預算會期就結束了，又
要選舉了，所以只剩下三、四個月的時間，所以時代力量要在司法改革推什麼，可能要再
跟黨團做進一步了解。
要選舉了，所以只剩下三、四個月的時間，所以時代力量要在司法改革推什麼，可能要再
跟黨團做進一步了解。
戴：時代力量會推自己的總統候選人嗎？
洪：我們有資格可以推（笑），但是有沒有人選還不知道。我們上次開黨員大會，也有說
如果我們有合適的人選，也不排除，但這也有很大的難度，要評估是否有策略上的需要，
以及社會有相應的支持才會去推。現在我們是確定有資格可以推的。
如果我們有合適的人選，也不排除，但這也有很大的難度，要評估是否有策略上的需要，
以及社會有相應的支持才會去推。現在我們是確定有資格可以推的。
戴：立委席次呢？
洪：當然要比現在還要高，不然大家會說時代力量是不是沒有進展，所以當然席次要比現
在更多。
附註、心得、想法︰
內文很長 重點都畫好了
#1SLpvkQ7
比較可發現
洪慈庸比黃國昌更綠 更獨
對於合作的部分
洪慈庸是真的不懂，還是假裝不懂？
洪慈庸回答的合作是
有些議題可以支持，有些議題不能支持
這是指法案、政策
但是大家關心的是「選舉」的合作
某一選區兩方共同支持一個候選人
這是選舉的合作
跟什麼議題無關
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https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_backscatter_diffraction
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.80.201
※ 文章代碼(AID): #1SVGlPc5 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1551698905.A.985.html
※ 同主題文章:
● 03-04 19:28 ■ [轉錄] 洪慈庸：時代力量無法認同「兩岸一家親」
03-04 20:44 ■ Re: [轉錄] 洪慈庸：時代力量無法認同「兩岸一家親」
03-04 20:59 ■ Re: [轉錄] 洪慈庸：時代力量無法認同「兩岸一家親」
03-05 07:52 ■ Re: [轉錄] 洪慈庸：時代力量無法認同「兩岸一家
推 : 還好啦 至少時代力量不貪 認真推案 雖然我是柯粉但還1F 03/04 19:30
→ : 是會投時代
→ : 是會投時代
推 : 要不然 時代也提一個 可以跟中國正常交流的理論3F 03/04 19:30
推 : 黑龍的下屬 當然跟DPP的交集比較大4F 03/04 19:30
→ : 出來? 這年頭 連立委都跟鄉民一樣 只要會反對就好?5F 03/04 19:30
噓 : 時代力量認同廢死6F 03/04 19:30
→ : 連黨團 都 是這種 只有反對 沒有自己的理論7F 03/04 19:31
推 : 整段看下來根本也是在閃啦 別想用標題帶風向喔8F 03/04 19:31
→ : 官也太容易做了9F 03/04 19:31
→ : 時代還是吃屎比較快 小綠洗洗睡10F 03/04 19:31
→ : 他說的是反對跟中共一家親而已11F 03/04 19:31
→ : 你以為你立委 不是官嗎 你就是官12F 03/04 19:31
噓 : 沒黑龍保這咖死定了13F 03/04 19:32
噓 : 喔 兩岸一家人 兩岸兄弟之邦 親中愛台你洪大姊怎沒嘴個14F 03/04 19:32
→ : 還不是一樣 時代跟中國可以正常交流的理論為何?15F 03/04 19:32
→ : 沒辦法接受兩岸一家親 然後你們最愛的92共識可以接受~16F 03/04 19:33
→ : 都沒有啦 說白了17F 03/04 19:33
推 : 不意外啊 時力幹部都柯黑18F 03/04 19:33
→ : 92就能跟中國 正常交流嗎? 對你來說預設統一的前提19F 03/04 19:33
→ : 很正常?
→ : 所以我說 這個資訊交流的極速時代 直接民主
→ : 反而是 摧毀 民主 最快的方法
→ : 很正常?
→ : 所以我說 這個資訊交流的極速時代 直接民主
→ : 反而是 摧毀 民主 最快的方法
推 : 老實說 時力也可以大方說 我們主張跟中國斷交 時力敢嗎??23F 03/04 19:35
→ : 因為 數量最大比例的那一群選票 通常是最懶的24F 03/04 19:35
→ : 思考的那一群
→ : 思考的那一群
噓 : 偶像是陳菊...沒救26F 03/04 19:35
推 : 沒差，認同妳時代力量的也不多27F 03/04 19:37
噓 : 靠弟弟死亡 還不懂反省 只會談戀愛的廢物 下次選得上28F 03/04 19:38
→ : 才有鬼
→ : 才有鬼
推 : 這個大媽是誰啊30F 03/04 19:39
→ : 無所謂啊 反正選民也不認同小綠31F 03/04 19:41
→ : 柯文哲之前很認真幫你助選耶32F 03/04 19:46
噓 : 白痴時代力量跟著瞎起鬨，消失在時代的洪流吧，死好33F 03/04 19:52
噓 : 香34F 03/04 19:54
推 : 好好做吧2020可能跟老公一起失業35F 03/04 19:55
噓 : 先問Dpp有沒有辦法接受禮讓時力?36F 03/04 20:00
噓 : 滾~37F 03/04 20:03
噓 : [url=https://imgur.com/VWLiXAK]https://i.imgur.com/VWLiXAK.jpg[/url]38F 03/04 20:24
![[圖]](https://i.imgur.com/VWLiXAK.jpg)
→ : 能連任再來煩惱這件事情吧39F 03/04 20:26
噓 : 你可以去生小孩帶小孩了40F 03/04 21:01
噓 : 準備泡沫化的過氣爛黨41F 03/04 21:02
噓 : 回去舔黑龍屌啦42F 03/04 21:05
噓 : 可是你們時力支持者過半挺柯耶43F 03/04 21:10
噓 : 靠弟立委44F 03/04 21:27
→ : 兩岸一家親在2015柯就講了2016時力這些人還不是找柯助45F 03/04 21:29
→ : 選
→ : 當時2016柯幫你們助選時 怎不哭么反對柯的兩岸一家親
→ : 選
→ : 當時2016柯幫你們助選時 怎不哭么反對柯的兩岸一家親
推 : 就算我們支持者都是柯粉 我們也無法認同喔 啾咪^.＜48F 03/04 21:37
噓 : 2020這政黨還在嗎？49F 03/04 21:47
噓 : 廢到笑 給柯p提鞋都不配50F 03/04 21:56
噓 : 拉基，靠別人犧牲，妳才有機會靠到權貴……噁心51F 03/04 22:17
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