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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-17 18:09:20
看板 HatePolitics
作者 jacklyl (超越大師)
標題 Re: [黑特] 幹你娘,呱吉、柯黑都給我進來,他媽的
時間 Sun Mar 17 00:38:12 2019



我昨天的文章,

有說過我對市府移樹這件事完全沒意見,

不光是移樹,老實講對我來說砍樹都沒關係。


我把心思拿去愛家人都來不及了,

真的沒有偉大到還要能愛樹。


而如果有比較瞭解我的,

也大概能知道我一直以來的中心思想就是,

「政府在規劃做事,比群眾可靠多了,不懂少靠北」,

不管是對藍、對綠、對白都是一樣想法。


我最討厭就是陰謀論懷疑地方或中央政府,

不管是綠逼LBJ關節目、韓陰謀不邀DPP出國、柯趁補選移樹,

我幾乎從來不會隨之起舞(反串發文諷刺雙標時除外),

除非有明確的「證據」,不然我都直接當講瘋話。


會先講上面這些,

是因為我這篇下面想幫呱吉說話,

知道一定會被砲轟,但希望能夠盡量減少一點點,

所以才要先說明自己的看法,

我在這件事情上是覺得呱吉就是歸類在我的,

「政府在規劃做事,不懂不要亂陰謀論」中想批評的對象。


※ 引述《ray90910 (Don' look back in anger)》之銘言:
: https://www.facebook.com/TreegardenTaiwan/videos/652984751824414/
 
: 縮網址
: https://reurl.cc/70rqy
 
: 幹你娘的
: 你們點進去看好不好
: 懶得點的我就直接講
: 這是影片
: 一個半小時
: 他媽的台北市大巨蛋移樹的影片
: 幹你媽的請日本樹醫
: 移一顆樹一個半小時多
: 你呱吉和柯黑
: 幹他媽的再靠北啊!
: 蛤?
: 這樣對樹夠不夠好夠不夠完善??
: 在他媽的旁邊風涼話說幹嘛不之後再移
: 他媽的一顆樹一堆人搞一個半小時
: 他媽有十幾棵樹
: 是很多時間可以移喔
: 這麼行他媽的你們怎麼不去移?
: 我很感嘆啦
: 很多人花費時間以及技術
: 為了你他媽走在路上也不會特別去看的植物移植工程
: 花費心思辦法弄得完善如流
: 最後
: 卻要為了一些
: 讓人有動機懷疑是否畢業自林口特殊教育機構的人
: 而飽受批評
: 這種人還跟我們同一個國家的
: 真的沒辦法不生氣
: 幹林老師
: 操!!!!

我想幫呱吉說話的地方是,

我從呱吉這兩天的質疑裡面,

其實並沒有看到呱吉在質疑市府的「移樹品質」

所以拿市府明明執行很好來攻擊呱吉亂罵,這對他是不公平的


他昨天的EP10裡,

主要質疑的點是在於程序與溝通誠意,

在EP9裡面,管線與移樹圍籬這件事與市府溝通時,

呱吉是將他認為是同一件事來討論,並要市府對他說明


而呱吉生氣的點在於,他在EP10影片裡說的,

市府明知他與護樹團體正在關心這案子,

卻將管線會議(3/18)與樹木拜會說明(3/15)當成兩件事,

這就是市府對議員跟護樹團體的溝通誠意嗎?


當然對這個說法,

可公評議員對市府的監督大家能夠接受到什麼程度,

不過我想說的是,呱吉的確不是在批評移樹品質,

所以原PO這篇文要呱吉看看品質別靠北的喊話不盡正確。



另外就是看板上的意見,

看得出來很多人對呱吉的批評,

是基於「認為呱吉是柯黑」這件事,

但是我覺得就算呱吉公開說:我是柯黑,討厭柯文哲

也不用因此否定掉他的人格認為是爛人或直接開始對他嘔吐。


畢竟到目前為止,

他還是個心中有「他的正義」跟「想努力的事」,

雖然我私心是沒多喜歡民主開箱系列,

包含第一集沒事出賣傳訊息邀請他花錢上政論節目的業務,

我自己覺得政論本來就是Show,爆料錄音蠻不尊重各行各業的人的。


不過我記得好像蠻多人喜歡那集和其他幾集的,

所以不要用是不是「柯黑」來否定一個議員其實政治生態比較健康。


然後跟前面發過的一篇一樣,

我還是覺得呱吉應該收回「以後不再相信市府」這句話,

議員跟市府之間還是要有互信跟體諒對台灣才是好事,

變成無腦反,先入為主陰謀論時,會因噎廢食。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.228.226
※ 文章代碼(AID): #1SZIPt_C (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1552754295.A.FCC.html
sfh20230: 你想太多了 他不但不會改 還會變本加厲1F 03/17 00:39
這篇主要意思是,

就算小明犯了強姦罪,我也不會用竊盜罪罵他,

就事論事,呱吉看起來沒有的意思,看到大家很激憤我還是幫他說個話
※ 編輯: jacklyl (27.247.228.226), 03/17/2019 00:40:54
edwin11017: 因為藍的選前放話放太滿 所以選後悲憤2F 03/17 00:40
jonathan8032: 他從一開始就認為大巨蛋肯定有問題3F 03/17 00:41
vn509942: 我其實不會介意他黑誰,但無論哪個政治人物開始輕看選4F 03/17 00:41
vn509942: 民就不是好事。

吸白粉那句應該比他第一版影片自述失態的話還扣分太多了

anyweather: 推6F 03/17 00:41
jonathan8032: 演變成嘴上說溝通。實際心裡早就有成見7F 03/17 00:41
nightmare08: 你看呱吉一直用戰爭來形容他這次跟市府交手的過程就8F 03/17 00:41
nightmare08: 知道他不是來溝通協調是來抗爭的,我都不懂為什麼市
nightmare08: 府已經做到這種程度邱大議員還會覺得市府需要再跟護
※ 編輯: jacklyl (27.247.228.226), 03/17/2019 00:42:54
nightmare08: 樹團體開協調會討論移樹的事情11F 03/17 00:41
yesohyes: 我覺得他應該先收回白粉吸多這句話12F 03/17 00:42
jonathan8032: 看那個7分鐘的影片就知道 他一直說我了解我理解13F 03/17 00:42
jonathan8032: 可是他根本完全沒在聽 到後面連聽都不想聽直接打斷
ting102: 如果他好好跟局長溝通,影片不剪接,不嗆鄉民15F 03/17 00:42
jonathan8032: 他只想說他想說的。就是*你們肯定是要硬幹*16F 03/17 00:42
TKyon: 理性推,不過我真的不懂他想贏什麼……17F 03/17 00:43
spiderchang: 他那個剪接影片跟嗆聲還有後續的回應的問題啊18F 03/17 00:43
jonathan8032: 嗆完之後回家剪影片取暖只po自己爆氣19F 03/17 00:43
ting102: 至少不會是這樣一面倒情形,但傷害已造成,很多人誤會了20F 03/17 00:43
fantasyhorse: 從他擅自刪剪溝通影片,只保留對他有利的片段開始21F 03/17 00:43
jonathan8032: 又不po解釋 鄉民要解釋他又說那不是他的重點22F 03/17 00:43
fantasyhorse: 基本上就沒甚麼好談的了23F 03/17 00:43
Riya520: 老兄你真的不懂呱吉  護樹這事他就是來亂的24F 03/17 00:43
jonathan8032: 解釋不是重點代表 這影片只是要讓大家仇恨北市府而25F 03/17 00:44
jonathan8032: 已
vn509942: 今天你起心動念想要透明政治,就更應該摒除本我的主見去27F 03/17 00:44
vn509942: 觀察。
ting102: 讓人生氣的是,局長想好好解釋,可是呢29F 03/17 00:44

「你不用講了,我知道了,就這樣。」
這種回應方式,比他「自認失態」的地方還要失態。

但撇開這個,
對於移樹與管線EP9中請市府一起整理,但被拆成兩件事,
我想我也能夠稍微同理呱吉的氣憤點。

簡單說我的同理不只對市府,也有對呱吉,
我不喜歡他為什麼要陰謀論的批評,但我能夠理解他生氣的原因。

nightmare08: 一開始呱吉出來是回應里長的請託替里民爭取用路權,30F 03/17 00:44
nightmare08: 但這次移樹就是替護樹團體爭取協調會,其實就一個搞
nightmare08: 不清楚狀況突然要插手菜鳥議員發現現實不如他意就在
nightmare08: 那邊發飆啊
Riya520: 你有沒有看到他對其他議題這麼激動? 這麼搶關注? 沒有麻~34F 03/17 00:45
※ 編輯: jacklyl (27.247.228.226), 03/17/2019 00:48:23
jonathan8032: 罵邱議員的人有些本來就討厭他。畢竟以前就有爭議35F 03/17 00:46
LPCbaimlly: 大家不爽他是因為他就一副要來吵架的樣子吧,市府官36F 03/17 00:47
LPCbaimlly: 員都那麼卑微要跟他解釋了
ctj001: 溝通誠意?現在是稱帝了嗎?要跪在他面前報告才行?38F 03/17 00:47
undeadmask: 他要用吸白粉嘲諷鄉民就不要怪大家把他從頭到尾的作法39F 03/17 00:48
undeadmask: 都抓出來檢驗
a19851106: 跟護樹團體周旋四年 說真的 我才懶的鳥這團體的想法了41F 03/17 00:49
BUMAS: 我覺得你的想法有沒有太想當然了,怎麼會覺得公務員應該自動42F 03/17 00:49
a19851106: ^假如我是政府單位43F 03/17 00:49
facefear: 因為 他只想到他自己.................................44F 03/17 00:49
facefear: 因為 他只想到他自己.................................
BUMAS: 把兩個不同的會整合成一個,或許可以一起討論,但是不就分別46F 03/17 00:49
BUMAS: 通知了,既然都已經通知兩個會期了,能算市府的疏失嗎
fantasyhorse: 誠意誠意誠意..每個議員開口都說誠意...48F 03/17 00:51
fantasyhorse: 到底甚麼叫誠意???
BUMAS: 除非今天他有明確要求兩個會要一起開,不然有生氣的立場嗎50F 03/17 00:51
fxntdsxdr: 到後來他只想分輸贏遇到反論就說人白粉吸多了 是非對錯51F 03/17 00:51
Snowman: ep1真的害業務 把電視台的名稱蓋掉也好52F 03/17 00:51
fxntdsxdr: 他根本不注重了53F 03/17 00:51
undeadmask: 他始終沒搞清楚 自己究竟是什麼身分立場可以講出這種54F 03/17 00:52
undeadmask: 話? 今天如果他身分只是網紅 跟鄉民吵架嘴一句白粉大
undeadmask: 家互罵一頓就算了 但他現在是議員 用這種態度面對一
undeadmask: 般人 面對公務員 只會讓人覺得你現在是在擺三小架子?
a19851106: 我認為體育局要找他說明 就是要跟他講這事情要分成58F 03/17 00:52
willy0526: 議員不是說話大聲會罵官員就是做事 更好笑的他花了這59F 03/17 00:52
willy0526: 麼多時間拍片剪片讓人更覺得他處理這件事情很幼稚 可以
willy0526: 多花一點時間想想怎麼變成成熟一點的大人好嗎?
vn509942: 誠意就是耐煩,換位思考,始終值得代議士的權力來自於人62F 03/17 00:52
vn509942: 民。
a19851106: 五大管線跟移樹 要分開不能一起 而且時間都橋好了64F 03/17 00:52
maysslayers: 樹要移就是4月前,如果有聽市府說明應該會懂65F 03/17 00:53
BUMAS: 除非市政府有明確告知瓜吉兩會合一不然看不出該被罵的理由66F 03/17 00:53
我覺得這部分就是理解的問題,可以看EP9 7:20秒

https://youtu.be/vmlcO_p-lTg?t=442
【呱吉】民主開箱EP9:大巨蛋違法復工了嗎? - YouTube
市議員不開會的時候到底在做什麼工作呢? 大巨蛋在信義區的問題延宕已久,對當地居民造成許多困擾。有參與過忠孝東路走九遍活動的話,可能也經過忠孝東與光復北路段的人行道。那裡封閉狹窄,不但人行穿越困難,也可能是半夜治安的死角。 一個突然其來的水電與馬路拓寬工程,可能會造成原本狹窄的人行道更加閉塞,這是當地居民不能接受的...

 

里長呱吉跟市府人員的片段,講到希望所有東西一次弄一弄

里長 :我的目的不是死命擋

我希望趕快走完,所以我的想法就是,

所有相關工程整合,一個整合一個統包,我們一次做,

你的護樹工程你的管線工程你的圍籬工程會多久,

一次包裹跟我們協調清楚,那就等你們開會了。

市府:握手


後續不知道會議怎麼約的,

但對呱吉那邊或許理解是一次談完一次動工。

fantasyhorse: 明明一個新來的搞不清楚狀況反而先擺起官威來了..67F 03/17 00:54
BUMAS: 另外就是我怎麼看到的是他對樹的處理方式也是毛滿多的68F 03/17 00:54
fantasyhorse: 然後就是起手式..誠意69F 03/17 00:55
kenro: 他只會繼續裝死,錯了不會認,一點小事也要渲染來鬧70F 03/17 00:55
sally109220: 呱吉只要市府妥協,自己寸步不讓,如果真的想關心,71F 03/17 00:55
sally109220: 那麼妥協一下市府的時間會如何,賭氣不參加會議有什
sally109220: 麼好處嗎?結果就是開工了才在不爽
undeadmask: 議員的工作都搞不清楚 還以為是開辯論大會整天在那邊74F 03/17 00:56
undeadmask: 論輸贏的喔....白包場明明花二十分鐘跑完 賭氣不去早
undeadmask: 就收到通知的說明會 晚上再帶人去拍片 拍完回家邊吃冰
undeadmask: 淇淋邊剪接影片上傳討拍 WTF!
grana: 推,不一樣,但是健康的評論。我是沈默的柯粉78F 03/17 00:57
willy0526: 不覺得他有四十幾歲的心智 更不覺得他有議員該有的高79F 03/17 00:58
willy0526: 度
BUMAS: 這給人的感覺就是明知人家要幹嘛不阻止然後特地去噴人81F 03/17 00:58
dwangel7: 但現在就是裝死不回應,影片仍然在那,任由柯黑跟無聊人82F 03/17 00:59
dwangel7: 在那邊洗
undeadmask: 如果他今天是有憑有據的 在鏡頭前用他的道理一刀未剪84F 03/17 00:59
undeadmask: 的論破局長呈現給大家看 那我想結果會不一樣
a1223356: 因為通知提前開會,不爽去開會就不去我沒意見。但說的好86F 03/17 00:59
a1223356: 像市府從沒有溝通一樣?那是誰的問題,一目瞭然。
grana: 只是......覺得他飆人和剪輯影片動機不夠純良88F 03/17 00:59
BUMAS: 說明會既然能出席卻不出席,看不出任何有理的點89F 03/17 00:59
※ 編輯: jacklyl (27.247.228.226), 03/17/2019 01:00:43
dwangel7: 之後又白粉地圖砲已經把他內心認知都寫出來了90F 03/17 01:00
undeadmask: 想要人家站在你這邊 不是靠打斷人家說話 也不是靠先入91F 03/17 01:02
undeadmask: 為主的貼標籤式攻擊  更別說還透過剪接把另一邊的解
undeadmask: 釋一刀剪掉 一開始呈現的方式就錯了 還嘲諷鄉民 真的
undeadmask: 是活該

我覺得他錯了,也活該,

但就算是一個錯了又活該的呱吉,

以他的本質來說,我覺得他不是來靠政治撈的

多給他些機會與體諒原諒,比用對他嘔吐,對台北更好

比起前面幾次風坡,這次算不分陣營都吐他,希望他能學一課

BUMAS: 阿如果他真心對樹這件事情這麼在意,那麼移樹要看天時這事情95F 03/17 01:03
※ 編輯: jacklyl (27.247.228.226), 03/17/2019 01:06:08
BUMAS: 好像他應該知道吧,不是要追求樹木最大存活的可能嗎96F 03/17 01:03
kengfeng: 推理性分析!個人認為民意代表不應該開噴鄉民吸太多白粉97F 03/17 01:04
MoDoHiYaKu: 狂柯粉的素質 意外嗎98F 03/17 01:04
Queenie7: 移樹今天看影片,一棵就要一個半小時的時間,還是選盡量99F 03/17 01:05
Queenie7: 不影響交通的假日。如果所有工程包一起......嗯
BUMAS: 無視移樹這事情跟其他工程本質的差異來喬,這立場不對吧101F 03/17 01:05
KG2008: 他如果真的在意 應該去查資料 去看之前的協調紀錄 而不是102F 03/17 01:06
KG2008: 只想拍影片作秀
BUMAS: 你要說他跟市府認知不同而發火我沒意見,但要說他出發點完全104F 03/17 01:07
BUMAS: 是好的我是存疑
ting102: yt也有理性評論,包括我也有去留,是希望他看到能檢討106F 03/17 01:08
BUMAS: 另外這人看起來不覺得自己錯了不是嗎107F 03/17 01:08
BUMAS: 他的反應看起來就是市府壞壞不過我有點失禮
我覺得他的影片 

對我來說都有點作秀啦XD

包括握拳嘆氣之類

但我自己是覺得人有各式各樣的,

有些人認識久後發現他個性就真的那樣不是在演

所以雖然不喜歡他影片,但沒啥特別覺得他那樣不行XD

VieriKing: 你們別忘記他本來的身分?...他只為了他自己不然選議員109F 03/17 01:09
VieriKing: 要幹嘛?服務市民?我看他開箱開的很爽阿..開箱為了誰?
ting102: 並沒有無腦反,就事論事,只是看到臉書留言...111F 03/17 01:09
※ 編輯: jacklyl (27.247.228.226), 03/17/2019 01:11:31
ting102: 想去刪了yt留言...112F 03/17 01:10
fxntdsxdr: 我也是有在聽他yt節目 結果是這種態度應對讓我頗失望113F 03/17 01:10
fxntdsxdr: 希望他能儘早修正 不然對他寬容的扣打遲早會用完
undeadmask: 我希望他至少可以冷靜下來 再拍一個一樣規格的影片 從115F 03/17 01:10
undeadmask: 頭到尾解釋清楚自己的想法 看是要據以力爭還是爽快道
VieriKing: 反正四年後他點閱訂閱滿滿收穫他開心就好..議員那麼多117F 03/17 01:10
undeadmask: 歉都好 這才是負責任的作法 而不是留下一句「到此為118F 03/17 01:10
undeadmask: 止」就當沒事了 自己捅出來的風波自己收拾才是成熟的
undeadmask: 表現
raygod: 推你121F 03/17 01:11
senria: 我也覺得不用犯一個錯就打到死啦 等到他繼續犯一樣的錯122F 03/17 01:11
VieriKing: 多一個這種類型的很意外嗎?根本都一個樣123F 03/17 01:11
senria: 或變本加厲 再把他打到死不遲 而且更有底氣124F 03/17 01:11
senria: 就看他是變好還是變壞
spiderchang: 可能要議員大人說出思慮不周這種話都很難吧126F 03/17 01:11
kenro: 已經是體制內的人了還刻意玩開箱,你覺得他會是什麼意思127F 03/17 01:12
ReiFan: 贊同原po原則,這次事件我也覺得不需因而大罵呱吉。小批評128F 03/17 01:12
ReiFan: 就好。不過關於呱吉的火大不信任市政府,我覺得很有他的風
ReiFan: 格....
BUMAS: 犯一次錯當然不用打到死,但是前提是認錯彌補阿131F 03/17 01:13
willy0526: 網紅的技能用來黑政府 黑的淋漓盡致 真的去吃大便好了132F 03/17 01:14
BUMAS: 特別是以他的身分跟聲量,這樣的事情不做澄清對市府不太公平133F 03/17 01:14
kenro: 風格就是爛啊結果是這種料,至於人家怎麼認真去移樹,無134F 03/17 01:14
willy0526: 這種行為跟屁孩差不多135F 03/17 01:14
BUMAS: 如果他真如原po說的知道是認知差異,就不能只是沉默136F 03/17 01:14
BUMAS: 他放出的消息是市府黑箱,他就該自己澄清這事情
undeadmask: 推B大 犯錯不可恥 但要人繼續支持的前提是有看到你是138F 03/17 01:15
undeadmask: 否有反省跟彌補錯誤的部分 不然要如何說服人呢
carryton: 他不是柯黑,140F 03/17 01:17
carryton: 他跟現在很多脫離民進黨假裝中立的政客一樣
carryton: 只是他演的更徹底,
carryton: 從一開始就用無黨籍素人的身份出道
KG2008: 這件事有可能是認知誤解 但他犯錯之後的態度請恕我無法體144F 03/17 01:19
KG2008: 諒他
ReiFan: 選前看他發表政見就感覺的到他對現有體制不滿,且打算憑他146F 03/17 01:20
ReiFan: 個人獨斷立場去衝撞體制到底。倒也不是什麼壞事,支持他這
ReiFan: 樣做的人一定很多。只是如果很多人當初沒看清楚,既不支持
ReiFan: 呱吉的叛逆作風又不小心投給他,那就有點悲哀了。可引以為
ReiFan: 戒
這倒是
他選上會是這樣我早就想得到了XD

我不喜歡這風格歸我不喜歡
但是我也不排斥讓這樣的風格衝4年看看會怎樣

spiderchang: 叛逆作風跟剪片帶風向兩回事啊151F 03/17 01:22
※ 編輯: jacklyl (27.247.228.226), 03/17/2019 01:23:33
BUMAS: 我是這樣理解啦,如果他發個影片說明始末,包含原po提到的差152F 03/17 01:23
BUMAS: 異部分,還有他覺得更好的方式,那麼就算他堅持市府沒有整合
BUMAS: 有問題,就算我不同意我也不會炮他
我個人覺得
他需要知道他錯在哪
我這篇也是盡量客觀的說明他的錯誤
沒去給他太多他沒有犯的或無此意的指責

kenro: 亂帶風向根本就不同事,擺議員架子要黑人更可恥155F 03/17 01:24
※ 編輯: jacklyl (27.247.228.226), 03/17/2019 01:26:55
gn02118620: 幹你這篇猛耶156F 03/17 01:27
gn02118620: 我原本以為你只是愛玩的挑撥綠仔 所以你文章我閱讀從
gn02118620: 來沒有超過10秒 看來我錯惹
我的反串文都藏著深深ㄉ意涵與對現實的諷刺在裡面

但大部分都沒有人發現都直接說我反串或噓我

沒有發現我的後現代式嘲諷人民亂象

我只能在心裡自己默默滿足:(

BUMAS: 總之這事情不解釋清楚就直接說是黑箱真的是糟糕159F 03/17 01:29
ReiFan: 我剛提的是關於呱吉爆走甩鍋的脾氣。至於拍片傳達不完整不160F 03/17 01:30
ReiFan: 正確資訊的事情嘛....
ReiFan: 選前我曾經試著提供以核養綠的相關資料給他參考,寫成兩張
ReiFan: A4篇幅請他助理交給他,毫無回應,最後聽他參加反核活動上
ReiFan: 台表態,說他自認就是老覺青一枚,他請教過他的反核好朋友
ReiFan: 後了解到以核養綠是騙人的,還說他接到很多擁核者寄給他的
ReiFan: 資料,他都沒看,因為很煩。感謝他給我機會這麼早對他失望
jacklyl: XDDDD樓上這個料強大167F 03/17 01:40
※ 編輯: jacklyl (27.247.228.226), 03/17/2019 01:43:37
mamba0824: 本來就是兩件事  搞成一件事不是更拖?168F 03/17 01:57
BUMAS: 可以一次挖好當然是最好阿169F 03/17 01:59
BUMAS: 只是這樣就是要延後移樹的意思,移樹是已經確定時程的事情
BUMAS: 管線工程則是連發包都還沒..這樣還要一起做就太勉強了
BUMAS: 所以才會一堆版友猜他這樣就是要技術性杯葛移樹
darkbbyy: 感謝你把完全不是重點也不主流的資訊整理成一篇173F 03/17 02:07
darkbbyy: 大家吐官威那時吐到柯黑了 反正你只想扯過去而已
Wall62: 你想太多了 他不但不會改 還會變本加厲 +1000000175F 03/17 02:37
amadda: 光是他選擇性剪影片跟嗆質疑他的人吸白粉,我就對他失望了176F 03/17 02:38
amadda: 還有他敢這樣第一次就表示他不會改,以後只會變本加厲
amadda: 他跟苗博雅討厭老派議員作為,結果他們也都在學那些壞習慣
gm3252: 我是覺得體育局蠻無辜的,他們一直有表示3/8開始護樹單位179F 03/17 07:17
gm3252: 就有聯絡過里長護樹團體,但呱吉完全沒有要釐清這一段,
gm3252: 直接果斷認為市府前一天偷襲他
tenshouw: 這篇的中心思想很吱吱182F 03/17 08:43
polarfox: 拜託講重點,市府到底哪裡有問題?議員到底要糾正什麼183F 03/17 11:50
polarfox: ?別給我戰態度

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