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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-22 09:19:54
看板 HatePolitics
作者 justlazy (.....)
標題 Re: [黑特] 又要談服貿,那就進來面對*服貿*條文啊
時間 Thu Mar 21 17:59:53 2019


另外回一下我在原文中說的WTO精神。

當初輿論會說服貿開放太多,對台灣太不利。
但是拿服貿開放程度來對比我們加入WTO所做的開放承諾。

我發現若要按照WTO承諾來開放,服貿必須要更開放。
像印刷業,是可以獨資的。但是服貿設定需要跟台灣公司合資。
以印刷業來說,開放條件還談的比較好。

下面這個網站,是我在太陽花時期,拿WTO跟服貿開放程度做的比較。
可以直接滑到最底端的表格。

雖然網站很久沒更新,這議題也很老了,還是歡迎大家討論看看。
我只是一個國貿系畢業生,上過幾堂WTO國際法(課堂老師說曾經跟著
蔡英文去日內瓦開會),所以太陽花時,我才想到從這地方去比較。
然後比較完,我就很討厭DPP了。


http://raypan0603.pixnet.net/blog/post/104863439
WTO與服貿 @ raypan0603的部落格 :: 痞客邦 ::
WTO 精神與承諾 你一定明白台灣跟中國都是WTO的會員國。或許你也明白FTA 或ECFA就是在WTO架構下,兩國簽訂的經濟合作協議。但關於WTO的精神與台灣入會的承諾,我很少在最近的討論中看到。 其 ...

 

WTO 精神與承諾

你一定明白台灣跟中國都是WTO的會員國。或許你也明白FTA 或ECFA就是在WTO架構下,兩
國簽訂的經濟合作協議。但關於WTO的精神與台灣入會的承諾,我很少在最近的討論中看
到。


其實台灣在1990年即向WTO前身,GATT申請入會。一直到2001年才由蔡英文領導的談判團
隊獲得WTO採認我入會條件,我們是用已開發經濟體的名義入會的。同年中國以開發中國
家名義早我方20天入會。


但是WTO牽扯的層面太廣,爭議太多,目前才進行到2013年底的第九次的會議。所以才有
個區域整合協議,各國間的FTA,希望從國與國間先做好整好。

而WTO有一個很重要的精神即是最惠國待遇。即是你給A多少優惠,就同樣的要給B多少優
惠。但因為各國原本經濟條件差異過大,所以在談判中可以設立一些限制保護自身產業,
不用馬上全部開放。而FTA與ECFA的差異,我認為ECFA就是特殊形式的FTA,因為北京政府
無法用國與國的FTA跟台灣簽協議,所以才出現了ECFA這名詞。就如同我們用CHINESE

TAIPEI去參加北京奧運一樣(實際上,我們在WTO中用的是臺澎金馬個別關稅領域)。但雙
方仍遵照WTO的規則談判。

而我們在2001加入WTO時,已經針對國內的產業對WTO做出開放的承諾。服務貿易業如下:

(a)除在特定行業列有限制措施者外,外國企業及個人得在中華臺北進行直接投資。

(b)對在中華臺北證券市場上市、上櫃公司之證券投資,除本表特定行業另有規定者外
,無限制。

附件: 我國入會承諾表(臺灣、澎湖、金門及馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表及最惠
國待遇豁免表)。也就是說不在此承諾表中其他服務類別,視為開放產業,歡迎外國企業
及個人投資。而列於表中的產業則依規定去作協議。

http://www.trade.gov.tw/cwto/Pages/De...&txt_Keyword=&Pageid=0

服貿與WTO入會承諾之比較

最近有個網站:”自己的服貿自己審”。此站從服貿開放表中選出數份產業,表示服貿讓
台灣的門戶大開。故僅以此網站為例,將站主在文章中所提到的憂心的產業放到WTO入會
承諾表下做比較。因表格甚長,故下面先點出結論,而將表格列在最後。


結論

1 . 比較兩者之條件後,我們發現服貿之承諾條件基本都是依照WTO入會承諾而定。並未
有獨厚中國之條件。所以在閱讀完服貿文本後,我們仍需要將他放在WTO的架構去討論才
能有一個正確的認識。況且其他產業如印刷業,台灣還限制中國僅能與台灣現有公司做合
資。對比WTO入會承諾,印刷業其實是一個開放產業,允許外國企業獨資經營。另外一點
在條約中,我方是以台灣自稱,而不是中華台北。


2 . 另外比較自然人呈現也就是所謂的中國人士來台辦法。基本上服貿的自然人呈現方式
與WTO入會承諾近乎一樣,僅少了一條”受中華台北企業僱用之自然人入境”一條。

3. 所以網路上所傳的服貿讓台灣的門戶大開,其實不甚正確。應該是服貿依照WTO入會承
諾,秉持著最惠國待遇與中國簽訂協議。但其中在某些產業中仍然設下限制。而中國人士
來台以及專家的認定,是依照WTO入會承諾而列入服貿中。不能依此批判服貿為中國人士
入台廣開大門。


4. 但是我仍然建議在一些特殊項目如資訊及醫療產業,政府應該擬出防範措施,避免台
灣的商業機密外流。但這應該是針對所有國外企業而不僅為中國。

5. 對於中資入侵之影響,我仍然認為若我們能夠廣開市場,吸引各國企業投資,則可以
稀釋掉中資獨佔市場的擔憂。但若經過比較,因中資語言、文化較相近而選擇與中資合作
,我認為這是每個企業主的獨立判斷,不能因此推論中資將獨佔市場。


6. 我實在無意未政府政策做任何的辯護。但是服貿的紛爭已經持續許久,網路上時常出
現一些似是而非的批判。秉持著知識份子的良心,以及大學曾修過的相關課程,我還是整
理出這篇文章,至少我希望我的朋友能夠閱讀到一些不同的看法。希望這幾天還有餘力將
這幾天看到的資料再整理出來




※ 引述《XX9 ((*.*)a)》之銘言:
: 來來來 這串文章有推文發文的一個都跑不掉
: 全部都給我來表態
: 我只問幾件事情
: https://tinyurl.com/y4975udd
: 條文
: 1.去給我看條文
: 2.告訴我你在你的產業,你支持或反對
: 3.十年後的台灣會是怎樣?
: 4.你會賺到錢嗎? 在台灣賺錢嗎?
: 去給我回答一下
: 協議當然會有不同部門損害與獲利
: 所以要抓關鍵的地方看
: 我先來表態 我反對!
: 我看的是這幾條
: https://imgur.com/CDjd52o
[圖]
 
: https://imgur.com/TkgbRQP
[圖]
 
: https://imgur.com/aZbRKxg
[圖]
 
: 你們懶得做功課啦,整天只想政黨惡鬥
: 還以為人家只反kmt
: 一二三四 分別的意思是指
: 1.開放的部門
: 2.市場
: 3.補
: 4.其他雙方協議
: 現在看到網軍亂象,你現在應該懂了吧
: 看到騰迅入侵 你現在應該懂了吧
: 開放一些有的沒的小產業 給買辦賺
: 關鍵的都開放給對岸進來 大家都去大陸工作
: 給我討論起來
: 每個人都應該自己去看一下自己的產業到底有沒賺
: 不要躲漂閃

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.97.168
※ 文章代碼(AID): #1Sas2SUS (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553162396.A.79C.html
XX9: 商學院的 難怪 挺服貿  我必須說理工學院的普遍態度截然相反1F 03/21 18:01
服貿這個是商科議題,我本著我學過跟我工作經歷過的支持一項政策。
你們理工學院反對是反對甚麼,你有做過我這幾個表格的比較嗎?
如果沒有,請問一下是不是談到政治,理工所追求的實事求是精神,就不需要了
難道我們商科的要跟理工的去辯薛丁格的貓其實不是貓,這樣嗎
ray90910: 吉娃娃無視這篇2F 03/21 18:01
loggate: 綠營的人是用感性在選舉跟治理國家3F 03/21 18:01
※ 編輯: justlazy (59.125.97.168), 03/21/2019 18:06:01
Desperato: 有分析先給推4F 03/21 18:02
smallkaka: 姆咪5F 03/21 18:02
calabeer: 請教 所以通過到底好不好之前只聽到林全說通過比較好6F 03/21 18:02
Desperato: 以商業的角度來說服貿OK 但服貿是政治問題7F 03/21 18:04
goetze 
goetze: 推三樓!哈哈哈8F 03/21 18:04
Desperato: 台灣有沒有準備好開放後的衝擊9F 03/21 18:05
Desperato: 我還是認為出版業對台灣輿論有影響 這不是商業行為就
Desperato: 是
XX9: goetze你們怎麼這麼高興? 我認為對電信資安沒好處啊12F 03/21 18:06
XX9: https://www.ithome.com.tw/news/86525
電機資工學者呼籲:資安即國安,服貿開放臺灣永無寧日 | iThome
[圖]
電機資工學者呼籲:資安即國安,服貿開放臺灣永無寧日 ...

 
goetze 
goetze: 有高興嗎?服貿又沒過14F 03/21 18:08
XX9: 其實電資大咖都有跳出來 你去看他們的意見吧15F 03/21 18:08
askemm: 那些像唐鳳翟神之流的側翼大咖嗎XD省省吧16F 03/21 18:08
XX9: 學界各大學的大咖也有產業界的 幾百位連署 原來你們不知道喔17F 03/21 18:09
fujiaya: 難怪念文科的都可以對核能專業指手畫腳18F 03/21 18:09
askemm: 出版業的綠色側翼就是郝明義啊19F 03/21 18:09
Desperato: 不 照理推論 中國參與電信跟出版 肯定對輿論和資安有20F 03/21 18:09
Desperato: 影響
Desperato: 這邊是支持服貿方要解釋 為什麼影響不大
我回一下,出版業的解釋,我剛剛已經PO過了。
電信業,在XX9的文章中,其實也有NCC的解釋。但是我商科的就不評論了。
但在我整理表格中,電信業(第二類)在WTO的市場開放承諾,是沒有限制的。
【媒體報導】遍地開花》反服貿開放資通連署學者破百 NCC:只有3位反對 - 國立中興大學(National Chung Hsing University) 國立中興大學,位於臺中市南區,占地約53公頃,更是中部區網中心,扭轉中部地區網路。 設有文學院、農業暨自然資源學院、 理學院、工學院、生命科學院、獸醫學院、管理學院及法政學院。 除校區外,另有四處實驗林場:文山林場(新北市)、惠蓀林場(南投縣)、東勢林場(臺中市)、新化林場(臺南市)。 還有實習農場 ...

 
ray90910: 資安我是認同,不過輿論的話,你看看現在台灣媒體,開不24F 03/21 18:10
ray90910: 開放有差嗎?
※ 編輯: justlazy (59.125.97.168), 03/21/2019 18:18:34
peachnest: 臺灣跟大陸之間談WTO精神很不切實際26F 03/21 18:11
XX9: IC技轉小王子良基哥也反對 你們自己去看吧..= =27F 03/21 18:11
Desperato: 開放會更慘而已不是28F 03/21 18:11
askemm: 因為參與的電信是二類電信,不是4G的那種,能有啥影響29F 03/21 18:11
Desperato: 中天已經足夠惡意了30F 03/21 18:12
askemm: 至於出版,綠共對台灣言論自由的出版業那麼沒信心嗎XD31F 03/21 18:12
sony2008 
sony2008: 跟垃圾吉娃娃認真什麼32F 03/21 18:12
XX9: 二類電信 阿不就華為交換機XDD33F 03/21 18:13
fujiaya: 臺灣惡意的媒體還少嗎,以前從沒看大家這麼重視啊34F 03/21 18:13
Desperato: 講信心有屁用 中國利用言論自由破壞言論自由 不是一兩35F 03/21 18:13
Desperato: 天的事
Desperato: 幹我很重視惡質傳統媒體
fujiaya: 旺中集團假新聞該死三民自就好棒棒,問號38F 03/21 18:13
Desperato: 不 旺中還帶有中國言論影響 旺中其實對KMT也不好 基本39F 03/21 18:14
Desperato: 上就是紅的
fujiaya: 那又怎樣?言論自由不就是這樣?你只是把視聽者都當白痴41F 03/21 18:15
mrcat: 推42F 03/21 18:15
XX9: sorry不是, 只是即使是ip也夠查水表了,對岸的玩法你也知道43F 03/21 18:15
fxntdsxdr: 現在韓天台跟三明治肆虐 反垃圾媒體大家有共識吧44F 03/21 18:15
XX9: 事後諸葛的話 你看現在的亂象 你會慶幸當初沒過服冒45F 03/21 18:16
fxntdsxdr: 另外言論自由不是保護傘什麼都不用審查的46F 03/21 18:16
fujiaya: 你是要反假新聞還是反親中?講清楚47F 03/21 18:16
Desperato: 言論自由不代表垃圾言論都不能嘴啊48F 03/21 18:16
fujiaya: 對某些人而言言論自由就是什麼都可以嘴啊,所以問你標準49F 03/21 18:16
Desperato: 親中? 聯合報也親中 他有跟旺中一樣嗎50F 03/21 18:17
XX9: 我不反親中啊 我很親中啊...問題是你們那條界線都沒劃清51F 03/21 18:17
LionRafale: 推一個,這個論點其實我在各處筆戰也經常用到52F 03/21 18:17
XX9: 公私不分的典型 事情都不一碼對一碼53F 03/21 18:17
Desperato: 沒人說你不能親中或搞台獨 搞到假新聞一堆的還是去死54F 03/21 18:17
Desperato: 吧
LionRafale: 就是ECFA/各國FTA基本上都是WTO的延伸56F 03/21 18:18
fujiaya: 那搞一堆假新聞的三民自為什麼不用去死XD57F 03/21 18:18
LionRafale: 而且WTO我們是用已開發國家名義進入,反而要讓給中共58F 03/21 18:18
Desperato: 因為這篇不是討論台獨 是討論統一59F 03/21 18:18
LionRafale: 更多利益才行,服貿反而可以大幅凹回來60F 03/21 18:18
fujiaya: 不要又轉彎,你上面可是特別把中天端出來罵喔61F 03/21 18:19
Desperato: 我幹嘛討論統一的時候順便罵獨派 有病喔62F 03/21 18:19
fujiaya: 所以問你重點到底是假新聞還是立場啊,講清楚很難?63F 03/21 18:19
Desperato: 是你在那邊搞假公平言論好嗎 現在言論自由又跑去哪了64F 03/21 18:19
fujiaya: 只有親中假新聞是假新聞,台獨假新聞不是假新聞?65F 03/21 18:19
XX9: 補充一下 有點亂 我沒反對desperato的意見66F 03/21 18:20
Desperato: 假新聞跟偏激立場都去死 OK? 反正我也反極端立場67F 03/21 18:20
fujiaya: OK啊,希望以後都客觀的端出來罵喔68F 03/21 18:21
Desperato: 不要在那邊假公平 旺中假新聞就好好被罵 要痛幹三民自69F 03/21 18:21
Desperato: 的自己去開一篇 這篇是討論服貿 不是台獨
fujiaya: 你先離題的,反服很多人都是這樣一直跳立場,很一致好嗎71F 03/21 18:22
Desperato: 我在說服貿開放會讓中國影響台灣輿論更甚的時候 當然72F 03/21 18:23
Desperato: 只會說旺中 難道還要把VOA提出來嗎 那叫模糊焦點
fujiaya: 問你A你答B,問你B你答C,問C又回A,正面回答很難?74F 03/21 18:23
BV033GFT: 當初說台灣不簽要被邊緣化    說韓國搶著要75F 03/21 18:23
fujiaya: 好啦所以是洗頭變洗腦的立場嗎?那我沒話說76F 03/21 18:23
BV033GFT: 你看看現在韓國  9.2。呵!77F 03/21 18:23
Desperato: 服貿一直都是政治議題 旺中的問題不只有假新聞 還附帶78F 03/21 18:25
Desperato: 親中宣傳 中國一直有統一台灣的考量 會毫不遲疑的砸錢
Desperato: 來影響台灣輿論 還記得克里米亞是怎麼被俄羅斯吃過去
Desperato: 的嗎 因為吃的那塊根本就親俄 為什麼 因為輿論宣傳
Desperato: 三民自會不會宣傳到台獨去 會啊看看那個喜樂島 都要搞
Desperato: 台獨公投了馬的智障
Desperato: 假新聞只是技術層面的問題 主要問題是價值宣傳
Desperato: 講的夠清楚了嗎 不要聽到旺中被嘴就跳出來打三民自 公
Desperato: 平不是這樣搞的 幹
CHADA: 看看中國簽署WTO後違背調理的政策有多少,平啥覺得它對服貿87F 03/21 18:29
CHADA: 會照合約走=.=
CHADA: 舉幾個 市場保護、外商必須與本地商人合作才能入中國銷售、
CHADA: 強迫轉讓智慧產權、禁止外商轉匯 這次美國會打中國有部分
CHADA: 原因就是這些
trohlens: 中國的產業背後都有政府補助扶持 你以為92F 03/21 18:34
trohlens: 開放後能公平競爭?
g5822731: 廣開市場的前提是能自由與他國簽訂貿易協定,然而中國卻94F 03/21 18:38
g5822731: 百般阻擾我國與他國簽訂!
poltmer990: 當然不可能96F 03/21 18:39
poltmer990: 原po懂商貿,不懂政治。實在是沒資格討厭DPP
g5822731: 是故長久下來便易形成中國產品具有優惠保障而獨占市場98F 03/21 18:41
g5822731: 之可能
killer110: 請問那為什麼美國要經濟制裁中國?他們不是都是世貿組100F 03/21 18:45
killer110: 織的會員國嗎?
上面有許多質疑的,我請我們林全院長來回答。
林全:過去簽訂ECFA是好的。http://tinyurl.com/yd6zzqe2
日本經濟新聞專訪 林全:過去簽訂ECFA是好的 | 民報 Taiwan People News
[圖]
行政院長林全接受日本經濟新聞專訪時表示,台灣不會以加入某一個區域的自由貿易為唯一目標,而是平等看待。我們也希望能跟中國大陸維持非常好的經濟關係,「包含過去所看到的ECFA的簽訂,或是其他更進一步的去降低雙方貿易障礙的措施,從經濟互惠原則來看,都是好的」。林全也提到,願意跟對岸繼續談後續有關降低雙方貿 ...

 
操你媽的DPP
※ 編輯: justlazy (59.125.97.168), 03/21/2019 18:50:44
midmoom: 川普為啥打貿易戰?102F 03/21 18:52
poltmer990: 小笨蛋。林全下一句才是真意:別擋我們和其他國家簽103F 03/21 18:54
oppo: 理工學院比較反?理工比例最高的交大參加太陽花的人數是四104F 03/21 18:57
oppo: 大裡最少的,遠少於其他三大。電資大咖?出來連署的電資教
oppo: 授連1%都沒有。
nightyao: 學界各大佬出來反,也包含大陸經濟學者出來反對,單方107F 03/21 18:57
nightyao: 面讓臺灣太多
poltmer990: 那個陸磚一定沒學好高中政治109F 03/21 18:59
poltmer990: 要知道中國可是連美國協定都敢動手腳
oppo: 一個交大資工系教授人數就比名單裡連署的電資教授還多了,111F 03/21 19:04
oppo: 還真以為多踴躍?
tarcowang: 跟不遵守協定的中國簽和約,沒看過以前美國怎麼被耍嗎113F 03/21 19:16
Yourmotherla: 一樓不知道是什麼學校的,貴校理工學院連最基本的就114F 03/21 19:37
Yourmotherla: 事論事都做不到,那就遑論其他學院的水準了
XX9: 事實上就是金融產業有利116F 03/21 19:43
XX9: 所以你想用金融專業綁架整個產業專業 這行嗎?不大好吧
XX9: 就資安角度就是個問題啊 這哪裡不就事論事了
XX9: oppo你先拿出其他產業的連署清單再說吧 = = 先湊幾百教授先
iloorange: 推第五點,外商投資很多會看看投資地與他國的稅務或其120F 03/21 19:47
iloorange: 他優惠
iloorange: 像是越南現在為什麼外商投資多,因為他們是目前參加各
iloorange: 種貿易組織最多的東南亞國家,享有許多稅務或貿易優惠
oppo: 一個支持度不到1%的連署根本連代表性都沒有,還想扯什麼?124F 03/21 19:53
XX9: 並不是每個老師都有空關心這類議題好嗎 別硬扯這可不是投票125F 03/21 19:58
XX9: 這類連署的意義在於拿出自己的專業作為信譽抵押
oppo: 今天資安若真有問題,跟業界走最近的交大,幾百個電資教授127F 03/21 20:00
oppo: 不會只有個位數表態啦。
XX9: 你這句話有問題....129F 03/21 20:01
XX9: 照你說,那業界要賺錢,少表態很自然,學界是種客觀說該說的
XX9: 算了我在浪費啥時間 你都叫oppo了= =
oppo: 所謂的跟業界走最近不是指賺錢...是指與業界合作的研究,偏132F 03/21 20:06
oppo: 應用而不是純粹走學術。
nalthax: 現在的問題是挾帶官方、國家、政治意圖的投資行為,到處134F 03/21 20:07
nalthax: 侵蝕其他國家以私人企業資本為主的商業與政治、生活環境
nalthax: ,這一點是WTO的協定未曾估算到的,而且中國對於當初加入
nalthax: WTO所承諾的條件一直沒有實現,造成「搭便車的人」的狀況
nalthax: ,也因此導致了中美貿易戰
wwpuma: 當初台大經濟鄭教授還故意用錯誤圖表,論述服貿比WTO精神139F 03/21 20:56
wwpuma: 要更開放。果然師父在上,智商在下
williehsuan: 民進黨就垃圾啊~整天只會恐中141F 03/21 21:42
bottger: 推142F 03/21 23:19

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