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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-05 18:03:53
看板 HatePolitics
作者 tsubasawolfy (悠久の翼)
標題 Re: [新聞] 禁核食 柯文哲批台灣是弱智國家「不服氣
時間 Thu Apr  4 18:41:06 2019


: ???
: 所以只要歐盟、美國認證夠安全台灣就應該無條件接受囉?
: 那核四當初也通過歐盟同行審查報告認證是安全合格的核電廠啊
: https://reurl.cc/NYa89
: 而且那是102年歐盟就認證核四符合歐盟規範
: 但因為台灣處於地震帶,所以歐盟建議台灣核電廠可以加強更新各項基準
: 後來台電也持續加強,也已經超過當初歐盟建議標準
: https://reurl.cc/yRyjM
: 所以我不太懂師傅邏輯
: https://i.imgur.com/QYSxMvd.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/bRxSTnf.jpg
[圖]
 

你引用的文章內容,這是柯的邏輯

世界上蓋核電的國家,核電廠50公里內人口都不多,但在台灣30
公里內、50公里內幾十萬人,光是疏散就是大問題,「台灣地理
位置不適合發展核電。」



但是你說的是核四通過歐盟規範,跟他的反對理由是兩回事

核電廠越安全越好,但不會是100%安全。就跟日本福島沒被海嘯撞之前都認為很安全。

所以柯的問題是那1%的機率發生時該怎麼辦???


既然你說要聽專家的意見,可是柯文哲就是寫那個疏散SOP的專家 lol



自己曾任台大醫院外科加護病房主任長達17年時間,是台灣重症醫學的最高顧問,不過,
無法寫出核四疏散方案,「怎麼疏散30萬到50萬人口,你會寫嗎?你寫給我看。」

柯文哲更語出驚人說,自己離開台大醫院前,最後一次檢視當時的「核化災應變方案SOP」
,內容竟寫著:「核化災病人到台大醫院急診處,不可以讓他進入醫院,在外面水沖一沖
,把他原車送走,這是我們的SOP。」直言自己就是因此而反對核四,「你(政府)到底考
慮多久?4年?20年?還是100年?」




BTW 核一核二 20公里疏散圈內有80萬人口

不知道核一核二運轉那麼久了有沒有好的疏散方法

還是真的發生事故後就是原地等死



不過我覺得核電既然要當基載,乾脆公布等死SOP讓範圍內的居民自行準備
(碘片,家裡要有可以稱ㄧ個禮拜的獨立飲水糧食,最好全部換雙層氣密窗?)

要維持電力穩定跟抑制電價請委屈住在等死區的人了


: 那就是師傅本人反核電反核四,但是不反核食

核食只有測到跟沒測到兩種選項,核電要考慮的選項那麼多怎麼可以一起比?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.53.148
※ 文章代碼(AID): #1SfTz4Pn (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554374468.A.671.html
kuninaka: GN蛋蛋 越來越弱了1F 04/04 18:42
kuninaka: GN蛋蛋 為什麼不專心打大巨蛋就好 要發展其他柯黑業務?
a195732684: 政黑沈富雄最近急迫性很重3F 04/04 18:44
Anderson0819: 不要召喚滑坡蛋......4F 04/04 18:46
aaa11334: 那1%機率是怎樣?5F 04/04 18:46
1%是比喻 您老高興我也可以改成0.000000000000000000001%
aaa11334: https://reurl.cc/DZeo56F 04/04 18:46
aaa11334: 福島核災事故報告都沒看過就在那邊恐嚇7F 04/04 18:47
※ 編輯: tsubasawolfy (59.127.53.148), 04/04/2019 18:48:09
game721006: 呆丸郎都要求0風險0檢出你不知道嗎,看看馬英九時期8F 04/04 18:47
game721006: 民進黨政客和飯盒團體的嘴臉
aaa11334: 想死幾萬人? 天然氣炸死的都遠比核電害死的多10F 04/04 18:47
game721006: 當然啦,換人執政可以時空背景不同11F 04/04 18:48
aaa11334: 來 跟我講1%怎麼來的?12F 04/04 18:48
alex8725: 這次柯文哲真的不懂了 如果兩邊的輻射量的合格的話 沒13F 04/04 18:48
alex8725: 道理只反其中一個
aaa11334: 這樣核災害死的機率比出門撞死還高 你是不是不要上馬路15F 04/04 18:48
aaa11334: 了?
alex8725: 這次柯真的錯了 他大概被反核團體風向一波帶走了17F 04/04 18:49
aaa11334: 期望值不懂?18F 04/04 18:49
aaa11334: 你吃飯噎死機率比核災高 你是不是不要吃飯?
期望值還是有機率發生呀  所以問發生時候該怎麼辦?

總不能像我說的等死吧?
※ 編輯: tsubasawolfy (59.127.53.148), 04/04/2019 18:50:25
aaa11334: 拿那個三小狗屁期望值來帶風向20F 04/04 18:49
alex8725: 你看福島怎麼做就怎麼做啊 不然還能怎麼辦21F 04/04 18:51
aaa11334: 口口聲聲科學根據 結果自己在那邊腦補帶風向22F 04/04 18:51
aaa11334: 你看看福島死幾個?
aaa11334: 報告到底有沒有看? 感覺派?
我有說死人嘛?? 還是因為等死區這個用詞比較敏感呢??

上次好像有個日本人幫忙算過

今年1月上岡直見先生發佈「電廠半徑30公里圈避難時間」,計算出日本18座核電廠半徑30
公里圈內居民逃難所需發生的時間。上岡直見是日本環境經濟研究所長、交通權學會副會
長,他以「運輸工程」來進行計算。日本擁有核電50年,卻從來沒有做過這樣的估算,因
此報載之後轟動全日本。

上岡直見此次來台,22日上午在記者會上發表他算出台灣核一、核二廠半徑20公里圈內民
眾若自行開車逃難所需時間。

以區域內有80萬8925人口、35萬5570台車輛,若每一輛車搭載2.5人來計算,上岡直見指出
在最理想的狀況下,最後一批離開20公里圈內的,逃往西邊的石門、三芝、八里等地需要
48小時,若往東的基隆、瑞芳、平溪等地,則需120小時才能完成疏散。

這計算尚不包含橋樑與公路斷裂、風向改變、民眾因驚慌而失序、車輛耗光油後棄置馬路
上、民眾得先找齊四散的家人收拾行李等情境,更別說老人、病人與身障等需要協助族群
的特殊狀況,因此,他一再以「天方夜譚」來形容核災疏散撤離一事。

逃得越慢,所受曝的輻射就會越多。「大家看到要花那麼多的時間,也許會覺得『那用走
的比較快』,但在車外與車內所受曝的輻射量兩者可能差了有3倍之多。」而撤出之後,
600萬人又能在哪裡收容,上岡直見擔憂,若福島核災發生在台灣,連台北市中心都會是禁
止進入的區域,絕對會從政治經濟上帶來毀滅。
※ 編輯: tsubasawolfy (59.127.53.148), 04/04/2019 18:54:08
meatbear: 只畫同心圓 不看地形阻隔 這也很不科學25F 04/04 18:52
aaa11334: 等死也太誇張 你看報告死幾個? 等死?26F 04/04 18:52
aaa11334: https://reurl.cc/DZeo5
kkjjrtlym: 日本福島是民營人為疏失好嗎28F 04/04 18:52
DICB: 那開車出門也會有車禍意外死亡可能,所以別開車出門?29F 04/04 18:52
aaa11334: 核電=核彈哦? 這三小羅輯 ? 還在等死?30F 04/04 18:52
alex8725: 這次柯邏輯真的不太對 不知道是不是被偏綠幕僚帶走風向31F 04/04 18:53
alex8725: 了??
aaa11334: 那我火力=炸彈啊 火力電廠會爆炸我更怕33F 04/04 18:53
aaa11334: 天然氣廠旁邊更多人怎麼辦?
alex8725: 不然說真的核食如果沒有疑慮 那為何要反一個已經證明沒35F 04/04 18:54
alex8725: 有問題的核電?
tannoy: 怪了,一堆五毛來護航核四,有錢賺?37F 04/04 18:54
aaa11334: 是不是也要等死? 你家有天然氣管線怎麼辦?38F 04/04 18:54
clhfly: 統一了就不缺電就不用蓋核電39F 04/04 18:55
aaa11334: 怪了 又扯五毛? 報告不會看?40F 04/04 18:55
alex8725: 老實講 不管任何電廠 爆炸都很嚴重41F 04/04 18:55
tannoy: 五毛在家是會突然死掉沒錯42F 04/04 18:55
alex8725: 五毛勒 我是五毛巴不得臺灣不用核電勒 我就可以沒有疑43F 04/04 18:55
alex8725: 慮的炸發電廠的
tannoy: 五毛就五毛,還怕台灣人講?45F 04/04 18:56
alex8725: 北七 不是爵輕就打成五毛46F 04/04 18:56
henryliao: 所以我才討厭跟飯盒談科學..那麼多人努力讓核災機率趨47F 04/04 18:56
我不反核呀 核電是台灣唯一可以自己撐下去的電力來源

問題是有得必有失,那你預期損失的方案總要拿出來

aaa11334: 笑了 台電連結也五毛?48F 04/04 18:56
※ 編輯: tsubasawolfy (59.127.53.148), 04/04/2019 18:59:53
aaa11334: 自己看看輻射影響49F 04/04 18:57
henryliao: 近於0   飯盒:風險不是0所以反核50F 04/04 18:57
tannoy: 不是五毛的也不用7pupu 呀51F 04/04 18:57
aaa11334: 還在扯52F 04/04 18:57
tannoy: 中國電廠也有報告嗎53F 04/04 18:58
alex8725: 看到證據嘴不了就跳針五毛 水準真高54F 04/04 18:58
alex8725: 扯中國電廠幹嘛?又不乾我的事
alex8725: 想抹紅版友回家練練吧 現在戰力是零
tannoy: 台電報告也信? 柯柯57F 04/04 19:00
alex8725: 那請你寫一篇比臺電報告還可信的58F 04/04 19:00
tannoy: 哈哈哈,叫網友寫報,這梗不錯59F 04/04 19:02
alex8725: 不然勒 你又不相信台電寫的60F 04/04 19:03
alex8725: 那你相信誰的?
alex8725: 還是你看到核能 就只會反 完全不想瞭解?
game721006: 核能議題以前已經戰到爛了,柯信徒別浪費時間秀下限63F 04/04 19:04
game721006: 好嗎,只是證明你們信仰跟民進黨信徒沒兩樣
DICB: 台電報告不能信,那國際核能專家可不可信?65F 04/04 19:04
DICB: 國際核能專家 都說OK,只要改善缺失就好了知道嗎?
pkpkc: 所以上面挺核四的也是覺得建築只要夠安全就不用作逃生路線?67F 04/04 19:05
tannoy: 不用逃啊68F 04/04 19:06
tannoy: 柯之前不想做核災模擬
game721006: 你們快去支持吳子嘉說的直接跟中國買電的方案啦70F 04/04 19:08
tannoy: 若台北發生核災如何逃?柯文哲:算了,想都別想71F 04/04 19:09
meatbear: 實際核災撤離也只在可預期發生前 發生後確實乖乖待在鋼72F 04/04 19:10
meatbear: 筋水泥建物比較沒事
meatbear: 鋼筋水泥是良好的輻射阻絕體
aaa11334: 方案 實在是 先管控風險高的吧75F 04/04 19:11
aaa11334: 本來就不用逃 你以為核電是核彈哦

那這樣福島幹嘛撤離20公里內六萬多居民一.一 然後還畫成禁止進入警戒區

meatbear: 政府都不教育正確的核能認知 就在那嚇人77F 04/04 19:13
game721006: 當初馬英九進口日本食品的時候被說有部分是福島地區78F 04/04 19:15
game721006: 進口,綠委集體要求馬英九禁止進口福島核食,福島地
game721006: 區產品必須0檢出才能進口。想必各位柯信徒都不記得這
game721006: 件事
game721006: 核能問題吵了十年以上,靠信仰反核的白痴無藥可救
Redchain: 問題是現在還有核電廠運轉,還是延役的,這麼可怕應該趕83F 04/04 19:16
tannoy: 一推自打嘴巴的好可愛84F 04/04 19:16
Redchain: 快先停機吧,要是2025前發生核災怎麼辦?現在是拿人命在85F 04/04 19:16
Redchain: 賭嗎
tannoy: 核能問題吵了十年以上,靠信仰擁核的白痴無藥可救87F 04/04 19:18
alex8725: 那個t先生不是柯粉是綠粉 大家請搞清楚對象88F 04/04 19:18
alex8725: 我說了啊 你能說服我這35%的電不用核能怎麼生出來 我就
alex8725: 反核
tannoy: 台電不是說了,沒核不缺電91F 04/04 19:21
tannoy: 又不信台電公司的報告了嗎
alex8725: 不缺電啊 但是沒有儲備 你夏天怎麼辦93F 04/04 19:22
alex8725: 而且不缺電是在減少工業產值的情況下哦
tannoy: 粉紅粉,綠粉,五毛快來説話看95F 04/04 19:23
tannoy: 某a在亂講,台電報告什麼時候有你編出來的前提
pkpkc: 抱歉喔 福島發生後我還是照吃日本進口的東西沒在管產地97F 04/04 19:25
tannoy: 其實加入本魯就可以破解了:台電報告不可信98F 04/04 19:26
pkpkc: 不過我也不認同DPP的2025非核家園政策就是了99F 04/04 19:26
alex8725: 其實這東西都是信者恆信 不信者恆不信 說真的恐懼比什100F 04/04 19:29
alex8725: 麼都還要有用
我覺得這問題要解決很簡單呀

柯文哲說他寫不出疏散方案,找一個人把它寫出來打他臉

順便實地演練一次可行度,扎扎實實的KO柯文哲

tannoy: 所以你信不信台電呢102F 04/04 19:29
tannoy: 我已經跟你說35%不缺了
tannoy: 喔不,是台電跟你說的
tannoy: 你要反核了嗎
alex8725: 臺電說過不差那35%電?是用火力來補的吧?106F 04/04 19:32
※ 編輯: tsubasawolfy (59.127.53.148), 04/04/2019 19:35:33
pkpkc: 台灣本來發電主力就是火力啊 核能連20%都不到107F 04/04 19:38
alex8725: 但火力就是空污啊 所以就是空污核風險 自己選一個108F 04/04 19:38
tannoy: 所以請問某a還有反核的疑慮呢109F 04/04 19:39
alex8725: 還是有 畢竟臺灣現階段的電力吃緊是事實 一但遇上災害110F 04/04 19:40
alex8725: 就無法處理
tannoy: 話説太早太満了齁112F 04/04 19:41
pkpkc: 火力造成的空污好像不到全部空污的35%吧 管汽機車比較實際113F 04/04 19:41
alex8725: 另外,我向你說聲抱歉 一開始我也太激動了些 你願意好114F 04/04 19:42
alex8725: 好討論這個議題我絕對歡迎
tannoy: 不要前後自打臉啊116F 04/04 19:42
alex8725: 也沒到打臉 事實就是臺灣現階段不用核能電力會不足啊117F 04/04 19:42
tannoy: 我只是跟你説,不要相信台電啊118F 04/04 19:43
nightyao: 你認知有錯,日本福島在海嘯來勢洶洶前就被國際組織警119F 04/04 19:43
nightyao: 告沒蓋防海嘯牆,不過這消息,臺灣事前新聞不會播,或
nightyao: 有播也很小
pkpkc: 電價漲一倍 大家不敢浪費電 電力就會充足了 反正我負擔起122F 04/04 19:44
tannoy: 説台灣核電廠都在地震帶的專家也很多啊123F 04/04 19:44
pkpkc: 如果以擁核的觀點逆向思考就變這樣了124F 04/04 19:45
alex8725: 是 臺灣在地震帶沒錯 不過歐盟當時有檢測過核四的防震125F 04/04 19:45
alex8725: 係數
nightyao: 還有海嘯來臨,應該擔心是宜蘭平原的居民如何逃難,柯127F 04/04 19:46
nightyao: 文哲他知道核四海拔多高嗎?至少那時候不知道吧
tannoy: 自打臉不是自己說35%不用核電的就要反核嗎?129F 04/04 19:46
pkpkc: 我相信核四耐得住地震啦 但這不代表不需要安排核災的應對啊130F 04/04 19:47
tannoy: 柯其實除了醫科本行,其他的領域也是頗呵131F 04/04 19:48
alex8725: 35%要怎麼來嘛?我還是要問啊 除了我們少用電或是火力132F 04/04 19:48
alex8725: 全開這種大概大家不接受的方法
tannoy: 至少如你所願,不需要核電,不是嗎134F 04/04 19:49
nightyao: 還有浪費電?現在夏天天氣那麼熱,民眾能不開冷氣嗎。135F 04/04 19:49
nightyao: 工業用電很穩定,營運用電因為電價而省,民用電才沒在
nightyao: 省錢!電價不用重算,民用電補貼跟工業用電一樣,民眾
nightyao: 絕對靠腰
pkpkc: 柯排除醫學專業外 思維就平民老百姓啊 對核四有疑慮很正常139F 04/04 19:50
aaa11334: ? 台電說沒核不缺電?140F 04/04 19:51
nightyao: 柯文哲當時不懂啊,核四發生外洩狀況又不只一種,也很141F 04/04 19:51
nightyao: 難跟日本福島一樣啊
tannoy: 台灣人其實不適合火力丶核電丶綠電。(還漏了什麼?)143F 04/04 19:51
aaa11334: 你以為核123關了嗎144F 04/04 19:51
pkpkc: 擁核常是用"客觀"的觀點去看待核能議題 然後忽略其他人事物145F 04/04 19:51
aaa11334: 815大跳電忘了嗎?146F 04/04 19:52
aaa11334: https://reurl.cc/DZeo5
aaa11334: 這是who 日本的報告 懂?148F 04/04 19:52
aaa11334: 忽略什麼了?
aaa11334: 吃完飯看到還在亂 日本福島都來的急撤了你是?
1.福島是平原地形很好跑
2.福島20公里內只有六萬多人
https://www.aec.gov.tw/webpage/fukushima/images/index_04_1_3-15.png
[圖]
 

3. 核一核二20公里內是80萬人,核四照柯說的是30-50萬
   然後預估的撤離時間在上面有引用了,不過日本人也沒說那80萬人要撤去哪

4. 所以最好的解決方法就是找個人寫出柯文哲寫不出的SOP後跑一次

tannoy: 815停電原因是什麼?核電廠太少嗎XDD151F 04/04 19:54
aaa11334: 你覺得蔡英文很想開核123嗎? 你以為風電蓋下去蔡英文152F 04/04 19:54
aaa11334: 很想開核電嗎
tannoy: 不要亂扯啊154F 04/04 19:54
aaa11334: 都跳電了還在不缺電155F 04/04 19:55
alex8725: 815停電是電力儲備不足156F 04/04 19:55
nightyao: 擁核沒人客觀?是許多人懂太少就失言還沒自覺!當柯文157F 04/04 19:55
nightyao: 哲說的都對嗎?
aaa11334: 如果備載夠為什麼還會跳 ? 就是不夠啊 在那邊159F 04/04 19:56
alex8725: 就是現在的電力不太夠用 以及核一核二即將到期 所以只160F 04/04 19:56
alex8725: 好蓋核四
※ 編輯: tsubasawolfy (59.127.53.148), 04/04/2019 20:04:20
kaimu457: 不還有深澳的選項 至少也是發電廠啊162F 04/04 19:56
tannoy: 電不足所以一定要核電?這邏輯怎麼來的163F 04/04 19:56
aaa11334: 說真的 風電再進化能有什麼搞頭?164F 04/04 19:57
kaimu457: 我認同疏散還沒準備 所以暫時我也反核 最終處置廠也是問165F 04/04 19:57
kaimu457: 題 這些問題解決我就挺核
tannoy: 台電︰核電廠全停也不缺電167F 04/04 19:57
pkpkc: 815跳電是噴掉10%用電耶 核四的發電量有占到10%嗎168F 04/04 19:57
aaa11334: 核電再進化還有核融合 風電呢?169F 04/04 19:57
alex8725: 呃 那你要怎麼弄呢?更多的火力?還是風電?170F 04/04 19:57
tannoy: 認真一點好不好171F 04/04 19:58
aaa11334: 看政策不要只看一時 看遠一點就知道了172F 04/04 19:58
tannoy: 核融合??我笑惹173F 04/04 19:58
alex8725: 但有核電 可以撐久一點174F 04/04 19:58
aaa11334: 告訴你的吧 事實就是本來備載就要超過10%了175F 04/04 19:58
aaa11334: 呵 50年前一堆老人說電磁波致癌 今天一堆覺青說核能致
aaa11334: 癌
tannoy: 果然台灣人其實不適合火力丶核電丶綠電。178F 04/04 20:00
aaa11334: 高雄氣爆炸死人還不是用天然氣?179F 04/04 20:03
tannoy: 對啊,不該用火力丶天然氣180F 04/04 20:06
nnkj: 事實上 死在瓦斯的人遠超死於核電 例如氣爆 自殺 瓦斯中毒181F 04/04 20:13
nnkj: 瓦斯比核電可怕多了 怎麼不禁?
snap007: 沒錯連PM2.5都要零排放,放個屁都不行,請問台灣有放屁183F 04/04 20:26
snap007: 的疏散計畫嗎?每天多少人因放屁而吸入致命的PM2.5
litcurler: 甲烷會造成溫室效應 應該立法禁止人類和牛隻放屁185F 04/04 20:29
maywrann: 說到核四,發電機設施看了福島被海嘯弄成這樣的狀態不知186F 04/04 20:49
maywrann: 道有沒有改設計XDDD.以前某官員還說過什麼台灣就像坐在
maywrann: 觀音蓮花座上一樣穩呢XDDD
maywrann: 所以人是禍害啊不婚的生是對的XDDD
chuangtzu: 福島離大城市的多遠 核四離多遠? 只會叫人看報告看死190F 04/04 20:54
chuangtzu: 多少人?
chuangtzu: 支持核能 但是能離人口密集區越遠越好 不過台灣這麼小
chuangtzu:  要找地真的很難
jironan: 推你,短視的人才跳針,希望台灣能再撐100年194F 04/04 21:10
bottger: 您知道核四有斷然處置裝置嗎195F 04/04 21:13
gm3252: 這篇也沒反核四吧 他的意思是你拿專業出來打臉柯就好196F 04/04 21:21
gm3252: 如果斷然裝置可以處理疏散方面的疑慮,柯還是反核那才不對
ironct: 不說車諾比,光(三哩島+福島)/440,說機率趨近於零的是198F 04/04 22:18
ironct: 不是太樂觀?
ironct: 不管你有再高的安全係數,出事時先做預防性的疏散不是基
ironct: 本不過的事?
ironct: 颱風、土石流都有預防疏散SOP了,反而核災不需要就是了
eterbless: 撤離範圍不會是個圓 要用風向跟地形來預估203F 04/04 23:38
km612tw: 因為這智障柯屁理由 所以我們每年要獻祭幾千人給燒煤發電204F 04/05 00:13
nightyao: 疏散措施,當核三廠辦假的?北部人太多,太多“不配合205F 04/05 01:11
nightyao: ”演練,怎麼辦?光一句在家緊閉門窗,靜候消息,有多
nightyao: 少人接受?
cliff107: 那核食你覺得台灣有能力把關不會出錯?208F 04/05 11:14

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