※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 14:54:38
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
時間 Sat Apr 6 16:06:34 2019
回應你：
一、我是支持課稅的，短期內如果能讓房東願意回歸市場機制，絕對有助於商圈發展。我
在臉書上也有說明。
二、產業的發展，這是我預計要質詢的問題，也已經準備好具體方案。我先舉一個例子。
台北市政府希望發展MICE產業做會展經濟，我完全支持。但目前施政報告內只放在觀傳局
。但這件事光由觀傳局做是不夠的。
台北市政府希望發展MICE產業做會展經濟，我完全支持。但目前施政報告內只放在觀傳局
。但這件事光由觀傳局做是不夠的。
比方說我們最適合爭取的區域是亞太，那麼各種語言教育（日/韓/泰/英）的重視與加強
，學齡的要請教育部負責，出社會的由勞工局培力並整合。
再來，商務旅館輔導考核，並統計商務旅客出沒的熱點與自由時間的結合，也可以增進產
業的誘因。比方他們或許會想去的是101、夜市，需求是wifi、咖啡廳等。
跟交通有關的是運輸工具，交通套票、捷運公車甚至ubike ，甚至局長現在規劃的計程車
叫車，都可以做成招展時的package ，成為商務旅客、會展來我們台北辦展的誘因。
甚至、台灣的政治也可以成為觀光產業的一部分，台北又是政治的中心。
最後就是產發局才是最常接觸各種產業的單位，招商招展少他們不可。
以上這些都是能夠促進MICE產業的作為，但很多並不是觀光局的業務。如果要用力發展這
項產業，就要盤點施政亮點和可負責的局處。
我也很願意提供建議。
三、很多政策說起來很簡單，像你說的強迫拉皮，聽起來很有道理，但如果市府落實你的
想法，可能會有很多延伸問題。比如公務體系對於私有產權的介入是很少的，除了真的有
危險疑慮以外都要盡量尊重私有土地房屋者，所以因為覺得不美觀而開罰這種事情如果真
的做了，恐怕會有更大的反作用力。
想法，可能會有很多延伸問題。比如公務體系對於私有產權的介入是很少的，除了真的有
危險疑慮以外都要盡量尊重私有土地房屋者，所以因為覺得不美觀而開罰這種事情如果真
的做了，恐怕會有更大的反作用力。
我發文四十分鐘後，柯市長也發文說明詳細的想法，我覺得跟我的思維差異不大，相信開
議後的討論可以很有意義。
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※ 同主題文章:
04-06 14:10 ■ [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
● 04-06 16:06 ■ Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
04-06 17:11 ■ Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
04-06 21:23 ■ Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
04-06 22:07 ■ Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
推 : 本尊回文不錯1F 04/06 16:07
→ : 推巧芯2F 04/06 16:07
→ : 加油3F 04/06 16:07
推 : 幹 如果議會每個議員都跟你一樣有多好4F 04/06 16:07
推 : 松山區記得一個共融公園5F 04/06 16:07
推 : 支持巧芯！6F 04/06 16:08
推 : 推正妹巧芯！7F 04/06 16:09
→ : 我沒把這寫臉書是因為原本是我的總質詢內容，總是要保8F 04/06 16:09
→ : 密一下的......但因為很多網友想知道，我就先挑一個距
→ : *舉例
→ : 密一下的......但因為很多網友想知道，我就先挑一個距
→ : *舉例
推 : 支持11F 04/06 16:09
推 : 推推推12F 04/06 16:11
推 : 所以你還是沒回應到啊 敢不敢連署議員要求市府加稅啊13F 04/06 16:11
推 : 推巧芯14F 04/06 16:11
→ : 不要賣關子~ >"<15F 04/06 16:12
推 : 推，也希望國民黨能把握民進黨亂搞的機會，16F 04/06 16:13
→ : 靠你們自己重拾百姓的信任。
→ : 靠你們自己重拾百姓的信任。
→ : 阿我不是第一段就說我支持課？但如果要修超過3.6，不是18F 04/06 16:14
→ : 議員的職權，是中央要修法喔。
→ : 議員的職權，是中央要修法喔。
→ : 有料的議員，推一個20F 04/06 16:14
推 : 推21F 04/06 16:14
→ : 我記得侯漢廷議員選舉期間的政見是課空屋税，連假過後22F 04/06 16:15
→ : 會去找他討論連署的事。
→ : 會去找他討論連署的事。
推 : 推一個24F 04/06 16:15
推 : 反觀25F 04/06 16:16
推 : 推26F 04/06 16:16
推 : 推 願意溝通27F 04/06 16:16
推 : 別鬧了巧芯 市場機制一直都在 為什麼課稅就會讓房東「28F 04/06 16:17
→ : 回到市場機制」？
→ : 回到市場機制」？
推 : 巧芯2024出來接棒費鴻泰選松信立委吧30F 04/06 16:17
推 : 願意回應真的很有心，巧芯巧芯得第一31F 04/06 16:17
→ : 課稅只會讓空屋率下降而已 根本無法解決租金高的問題32F 04/06 16:17
推 : 餅就這麼大，本來就有排擠效用。房租也只解決一小部份問題~33F 04/06 16:18
→ : 而政府要怎麼分辨1樓店面跟2樓以上空間 難道一樓扣比34F 04/06 16:19
→ : 較多税 二樓以上扣比較少嗎？
→ : 較多税 二樓以上扣比較少嗎？
推 : 136F 04/06 16:19
推 : 推一下37F 04/06 16:19
→ : 阿苗臉書上有施政報告連結，有興趣的可以對照著看38F 04/06 16:19
推 : 得第一39F 04/06 16:19
推 : 那邊的問題是房價太高 但商圈沒落 如果結論是打房那41F 04/06 16:20
→ : 商圈豈不是會更沒落...
→ : 商圈豈不是會更沒落...
推 : 推43F 04/06 16:20
推 : 認真給推44F 04/06 16:21
→ : 樓上 所以商圈人潮錢潮這塊要一起動 就是因為要減少你45F 04/06 16:21
→ : 說的這種影響喔
→ : 說的這種影響喔
推 : 其實徐議員你應該作的事是去思考課稅後真正會發生47F 04/06 16:22
→ : 事 而不是跟很多鄉民一起喊著課稅就能解決
→ : 如果課稅不能解決 反而造成商圈更沒落
→ : 事 而不是跟很多鄉民一起喊著課稅就能解決
→ : 如果課稅不能解決 反而造成商圈更沒落
推 : 從根源來看 東區的問題根本不是租金太貴 而是人潮變50F 04/06 16:22
→ : 少外移 難道西門町、信義區這些地方租金就很便宜？ 這
→ : 完全不合邏輯
→ : 少外移 難道西門町、信義區這些地方租金就很便宜？ 這
→ : 完全不合邏輯
推 : 心存善念盡力而為53F 04/06 16:22
→ : 提高持有成本會提高土地使用效率這是常識54F 04/06 16:23
→ : 那代表課稅沒效果 那要怎麼辦55F 04/06 16:23
→ : 租金高不高是另一回事，持有成本高是防止房東擺爛56F 04/06 16:23
→ : 很多鄉民就只抱著看房東吃屎就爽了的心情57F 04/06 16:23
→ : 而且空屋税能不能減少「店面」租金根本沒人敢說死，58F 04/06 16:23
→ : 唯一能確定減少的只有「空屋率」而已
→ : 唯一能確定減少的只有「空屋率」而已
→ : 課稅本來就有效果，房東不擺爛商圈就容易活絡60F 04/06 16:24
→ : 呃，我就是覺得只有課稅不能解決，才有這一堆討論串啊61F 04/06 16:24
→ : ！！！！
→ : ！！！！
推 : 同意gn，小時候的西門町和現在也不同～也趴在地上再爬來過!63F 04/06 16:24
推 : 但租金變少也是原因啊 當人潮有變少跡象之時，租金低的話64F 04/06 16:24
→ : ，店家有利潤空間調整營業方針。但是租金過高，店家也就
→ : 歇業了事
→ : ，店家有利潤空間調整營業方針。但是租金過高，店家也就
→ : 歇業了事
→ : 其實東區很多房東都降價了 還是租不出去67F 04/06 16:24
→ : 所有學土地稅法的都知道提高持有成本可以促進土地使68F 04/06 16:24
→ : 用
→ : 用
→ : 人潮真的變少70F 04/06 16:25
→ : 這件事情徐議員你們好像都沒提出來過71F 04/06 16:25
→ : 其實東區已經要轉型成普通商圈了，因為天生腹地限制，72F 04/06 16:25
→ : 用空屋稅逼房東將空屋低價利用是合理的，只是要怎麼實
→ : 際實施是個問題。
→ : 用空屋稅逼房東將空屋低價利用是合理的，只是要怎麼實
→ : 際實施是個問題。
→ : 簡兒言之，租金過高導致商機利潤被壓縮，當遭受一點打擊75F 04/06 16:25
→ : ，就乾脆歇業
→ : ，就乾脆歇業
推 : 市場機制一直都在，但是若是地主持有空屋的代價太低，77F 04/06 16:25
→ : 他可以跟你耗在那裡不租，雖然這也是地主的自由但是這
→ : 就會造成租金下不來的後果，空屋稅的確只能讓空屋率下
→ : 降，但是只要其中有一定百分比的店面是降租出去的，不
→ : 就能改善現在這個現象？
→ : 他可以跟你耗在那裡不租，雖然這也是地主的自由但是這
→ : 就會造成租金下不來的後果，空屋稅的確只能讓空屋率下
→ : 降，但是只要其中有一定百分比的店面是降租出去的，不
→ : 就能改善現在這個現象？
→ : 而啦幹82F 04/06 16:25
推 : 某人幹話說不膩嗎？租金攀高就算有賺也是相對減少，給你83F 04/06 16:26
→ : 再多人潮都賺不回來
→ : 再多人潮都賺不回來
推 : 老實講已經濟學角度看，空屋税實施甚至長期下來有可85F 04/06 16:26
→ : 能讓租金上漲...因為租屋誘因降低可能導致房東脫手房
→ : 產導致租屋市場長期下來減少供給
→ : 能讓租金上漲...因為租屋誘因降低可能導致房東脫手房
→ : 產導致租屋市場長期下來減少供給
→ : 東區問題要趕快解決的原因則是，未來雙子星蓋好以後對88F 04/06 16:26
→ : 西區會有更大的磁吸效應。所以體質一定要在雙子星正式
→ : 營業之前調整好。
→ : 西區會有更大的磁吸效應。所以體質一定要在雙子星正式
→ : 營業之前調整好。
推 : 其他議員好好看看，人家後面有個怪政黨都能這麼認真91F 04/06 16:27
→ : 供給不會減少，土地供給是恆定的92F 04/06 16:27
推 : 說真的 不要被鄉民的言論帶著走 你是專業工作者93F 04/06 16:28
→ : 學土地稅制該有的常識就是土地供給是固定的94F 04/06 16:28
推 : 單一政策效果本來就有限，也沒有人說單憑空屋稅就可以95F 04/06 16:28
→ : 東區再起，只是鞭子跟蘿蔔都要不是嗎？
→ : 東區再起，只是鞭子跟蘿蔔都要不是嗎？
推 : 根本不是租金過高導致商機利潤被壓縮，是因為人潮減97F 04/06 16:28
→ : 少導致營收減少，所以才稱不下去，過去幾十年東區租
→ : 金都很高還不是很繁榮？
→ : 少導致營收減少，所以才稱不下去，過去幾十年東區租
→ : 金都很高還不是很繁榮？
→ : 3.6%高或不高怎麼衡量? 鄉民只覺得這樣房東還在100F 04/06 16:28
→ : 所以不夠高
→ : 所以不夠高
→ : 所以為何要提高持有成本，就是要提高使用效率102F 04/06 16:28
→ : 如果是實價課稅3.6%很高，相當高
→ : 如果是實價課稅3.6%很高，相當高
→ : 另外是空屋稅其實是很多國家都開始認真要研究的問題，104F 04/06 16:29
→ : 跟全世界景氣有關係，現在沒有突破性的發展，世界整體
→ : 經濟都在停滯狀態，又面臨電商挑戰，因此店面租金調整
→ : 變成很多國家在研究的問題
→ : 跟全世界景氣有關係，現在沒有突破性的發展，世界整體
→ : 經濟都在停滯狀態，又面臨電商挑戰，因此店面租金調整
→ : 變成很多國家在研究的問題
→ : 提高持有成本也會造成租金轉稼哦108F 04/06 16:29
→ : 問題是現在的土地持有稅不是實價109F 04/06 16:29
→ : 這個東西很可能跟一例一休一樣 打著為勞工爭取權益的110F 04/06 16:29
→ : 大旗 後果是資方受傷、勞方受傷、消費者受傷
→ : 大旗 後果是資方受傷、勞方受傷、消費者受傷
→ : 租金轉嫁有限的112F 04/06 16:29
推 : 不太懂房屋脫手之後租金漲....那請問一下那些買下店面113F 04/06 16:30
→ : 的人是拿來幹嘛？
→ : 的人是拿來幹嘛？
→ : 你是房客，租金轉嫁你收嗎？太高你就走啦115F 04/06 16:30
→ : 同意gn 就是每個人都想要自己有利的116F 04/06 16:30
→ : 我看空屋税最後也極可能 房東受傷 租客受傷 商圈受傷.117F 04/06 16:30
→ : ..
→ : ..
推 : 推巧芯，期待你的四年119F 04/06 16:30
→ : 買下店面的就是一堆不怕你課的120F 04/06 16:30
→ : 然後房東租不出去又要繳高額稅金121F 04/06 16:30
推 : 沒記錯的話，好幾年地王租金還是在西門町也～122F 04/06 16:31
推 : 推123F 04/06 16:31
推 : 得第一124F 04/06 16:31
→ : 當財團買下 變成更排擠一般的經濟125F 04/06 16:31
→ : 財團根本不怕這種租金啊
→ : 財團根本不怕這種租金啊
→ : 都告訴你，提高持有成本會提高使用效率了127F 04/06 16:31
→ : 沒有人不怕稅金，如果不怕就是不夠高
→ : 沒有人不怕稅金，如果不怕就是不夠高
推 : 我不是房東 但我有承租店面 所以我可以判斷房東心態129F 04/06 16:32
→ : 你提高房東成本，房東是100%會要轉嫁在你身上的
→ : 你提高房東成本，房東是100%會要轉嫁在你身上的
推 : gn你說會讓租金增加主要是"持有稅"，而不是"空屋稅"，131F 04/06 16:32
→ : 因為空屋租出去就沒有稅的問題了，因此不會有多餘稅轉
→ : 嫁問題
→ : 因為空屋租出去就沒有稅的問題了，因此不會有多餘稅轉
→ : 嫁問題
推 : 那基本上就是不怕課的話跟現在還不是一樣？現在的租金134F 04/06 16:32
→ : 如果撐得下去又怎麼會商圈沒落？調漲租金又有誰會來？
→ : 所以還是不是很懂租金會上漲的道理
→ : 如果撐得下去又怎麼會商圈沒落？調漲租金又有誰會來？
→ : 所以還是不是很懂租金會上漲的道理
→ : 對，有可能會被財團弄下來，因為財團使用效率高137F 04/06 16:32
→ : 這種稅金不夠高的心態實在很要不得138F 04/06 16:33
→ : 柯沒有要調整"持有稅"，只是要增加"空屋稅"139F 04/06 16:33
→ : 目前不怕課是怕打到房價，租金降會損房價140F 04/06 16:33
→ : 所以房東願意擺爛
→ : 所以房東願意擺爛
→ : 租金增加的假設是建立在「房東因為空屋税而增加成本，142F 04/06 16:34
→ : 降低租屋營利的意願而將房子脫手，減少租屋市場需求」
→ : 降低租屋營利的意願而將房子脫手，減少租屋市場需求」
→ : 因為持有成本低，房東寧願擺爛也不降租144F 04/06 16:34
推 : 那財團買了這些店面是要用來.......？沒人租還不是買145F 04/06 16:34
→ : 來給政府課稅？財團花錢給政府課稅這個邏輯我也是不太
→ : 懂
→ : 來給政府課稅？財團花錢給政府課稅這個邏輯我也是不太
→ : 懂
→ : 因為降租直接影響他的房價148F 04/06 16:34
推 : 其實是應該增加商圈地段稅 跟豪宅一樣149F 04/06 16:35
→ : 錯，提高使用效率，就表示空店減少，空店減少才有辦法把人150F 04/06 16:35
→ : 短期來看租金會稍微下降或維持（但這些下降的租金不會151F 04/06 16:35
→ : 是店面lol，都是2層樓以上的非自用住宅） 長期來看租
→ : 金會上漲
→ : 是店面lol，都是2層樓以上的非自用住宅） 長期來看租
→ : 金會上漲
推 : 某些人好愛東區好擔心一課產業受影響，一定不是房東154F 04/06 16:35
→ : 潮養回來，GN看的經濟學是哪本，居然可以得出如此離譜結論155F 04/06 16:36
→ : 空屋税是不會讓「店面」租金下降的..156F 04/06 16:36
→ : 現在會搞到空店一堆，都是因為人潮離開了157F 04/06 16:36
推 : 按市場利用效率來看，如果房東最後脫手給財團反而才是158F 04/06 16:36
→ : 有效率的，才有辦法大規模更新，讓東區重生
→ : 有效率的，才有辦法大規模更新，讓東區重生
→ : 實際上提高持有成本短期可能有些租金轉嫁問題160F 04/06 16:36
→ : 1樓店面跟2層以上非自用住宅要分開來看161F 04/06 16:36
→ : 有哪篇paper這樣說的嗎？還是你自已的結論？162F 04/06 16:36
→ : 但長期看來，持有成本跟租金會脫鉤163F 04/06 16:37
→ : 美國總統川普就是在搞這種事發財的164F 04/06 16:37
推 : 實務經驗，因為我就有租店面，我知道房東成本增加100%165F 04/06 16:38
→ : 會轉嫁給業者，沒有什麼房東摸摸鼻子自己吞下這種事
→ : 情
→ : 會轉嫁給業者，沒有什麼房東摸摸鼻子自己吞下這種事
→ : 情
→ : 沒有人流的地區，租金能撐多久不跌，168F 04/06 16:39
→ : 別以為只有你跟房東打過交道169F 04/06 16:39
→ : 你的房東敢漲是因為他不怕
→ : 你的房東敢漲是因為他不怕
→ : 你們不要把房東都想成白癡 基本上房東就類似資方的角171F 04/06 16:39
→ : 色 總是站在食物鏈最上層 他受傷就會連帶讓下面的承
→ : 租者跟商圈受傷
→ : 色 總是站在食物鏈最上層 他受傷就會連帶讓下面的承
→ : 租者跟商圈受傷
→ : 我當過房東也當過房客174F 04/06 16:40
推 : 可是gn你房東有出租房子阿，他成本又不會增加175F 04/06 16:40
推 : 但是現在是空屋稅啊，你租出去就沒有增加成本問題了不176F 04/06 16:40
→ : 是嗎？
→ : 是嗎？
→ : 對啊 他吃定你不敢走啊XD178F 04/06 16:40
→ : 我的租金能不能漲取決於房客能力179F 04/06 16:40
→ : 還有取決雙方的籌碼
→ : 還有取決雙方的籌碼
推 : 不是針對空屋增稅嗎181F 04/06 16:41
→ : 今天持有成本高，是房東的籌碼變小182F 04/06 16:41
→ : 就拿利率來說好了，房貸利率漲 撐不下去的人就會斷頭或賠售183F 04/06 16:41
推 : 認真184F 04/06 16:41
推 : 根本不用救東區，拿稅金去救私人財產???有沒有搞錯阿185F 04/06 16:41
→ : 承租「1樓店面」跟承租「2樓以上非自用住宅」是兩回186F 04/06 16:41
→ : 事情..
→ : 事情..
→ : 我找不到下一個房客，又要繳稅，很痛的188F 04/06 16:41
→ : 但持有成本低，我根本不怕
→ : 我承租的是店面啊
→ : 但持有成本低，我根本不怕
→ : 我承租的是店面啊
→ : @in你是承租1F店面嗎？191F 04/06 16:42
推 : gn你還是先分清楚"持有稅"和"空屋稅"再來吧= =192F 04/06 16:42
→ : 差在哪裡，一直講有差，到底是差在哪193F 04/06 16:42
→ : 你房東漲到我虧錢了我還不收掉？194F 04/06 16:43
→ : 我當然分的清楚持有稅跟空屋税啊-.-195F 04/06 16:43
→ : 我家有出租一樓店面/住家/商辦，這個空屋稅課不到我阿196F 04/06 16:43
→ : 因為1F承租店面的金額比2F以上高太多...這就是差別197F 04/06 16:44
→ : 課不到我，就不會去動租金阿，哪這麼吃飽太閒198F 04/06 16:45
→ : 你實價課稅下去，店面的稅當然就貴啦199F 04/06 16:45
→ : 一間一億的店面，3%好了，一年300萬稅金
→ : 你看看房東敢不敢擺爛
→ : 一間一億的店面，3%好了，一年300萬稅金
→ : 你看看房東敢不敢擺爛
推 : 我沒說課不到空屋税的房東會漲租金啊 我是說房東成202F 04/06 16:46
→ : 本增加他第一個動作一定是先找房客轉嫁
→ : 那如果我是房東我乾脆把店面賣了省事lol
→ : 本增加他第一個動作一定是先找房客轉嫁
→ : 那如果我是房東我乾脆把店面賣了省事lol
→ : 就算要賣，市價也會因為空屋稅的關係打折呀205F 04/06 16:48
推 : 關門潮這種事又不是在只有在台灣發生～新零售方式本來就會排206F 04/06 16:48
→ : 你想想如果是你要買店面，那間又空很久沒人租，政府又開徵207F 04/06 16:49
→ : 空屋稅，你的出價會打幾折？
→ : 空屋稅，你的出價會打幾折？
→ : 搞空屋稅 只會讓房東轉嫁租金給店家 店家再把成本轉嫁給209F 04/06 16:49
→ : 你賣了最好，讓專業的來，擺爛的房東退場210F 04/06 16:49
推 : 是沒錯啦，不過也要房客接受，不接受也沒辦法漲租阿，211F 04/06 16:49
→ : 要面對現實，我家商辦本來要租給醫美，但其他親戚太貪
→ : 心，就被嚇跑了，後來幾個也是一樣，最後只能大家自己
→ : 分開出租，一坪租金就差很多= =
→ : 要面對現實，我家商辦本來要租給醫美，但其他親戚太貪
→ : 心，就被嚇跑了，後來幾個也是一樣，最後只能大家自己
→ : 分開出租，一坪租金就差很多= =
推 : 你的成本是空屋稅，先不說租出去就沒有這個成本，如果215F 04/06 16:49
→ : 你找到了房客就代表你已經降租了，又如何要把之前空屋
→ : 稅的成本轉嫁到房客上？
→ : 你找到了房客就代表你已經降租了，又如何要把之前空屋
→ : 稅的成本轉嫁到房客上？
推 : 終於可以看到有料的質詢內容了嗎QQ???!!!!!218F 04/06 16:50
→ : 租金轉嫁不了的，你租過店面就知道219F 04/06 16:50
→ : 消費者 造成物價上漲 受害的還是一般人220F 04/06 16:50
→ : 擠傳統零售～人流下降就這麼多，不集中在東區而已罷了～221F 04/06 16:50
→ : 漲到你虧錢還不趕快搬？你做慈善事業？222F 04/06 16:50
推 : 推美女223F 04/06 16:51
推 : 我一位住美國的親戚 他就在東區有空屋 你課空屋税 看224F 04/06 16:51
→ : 這種人賣不賣XD
→ : 這種人賣不賣XD
→ : 賣了更好呀，SO226F 04/06 16:52
→ : 擺爛的房東趕快走，讓專業的來227F 04/06 16:52
推 : 就是要逼房東出租或賣掉阿228F 04/06 16:53
推 : 賣了房子覺得有利可圖的人就會買啊，啊買來的人要嘛自229F 04/06 16:53
→ : 用（不會閒置）要嘛出租（繼續被課空屋稅or租掉沒空屋
→ : 稅），這不就達到效果？
→ : 用（不會閒置）要嘛出租（繼續被課空屋稅or租掉沒空屋
→ : 稅），這不就達到效果？
→ : 這就是提高持有成本的最大意義232F 04/06 16:53
→ : 賣了就能解決東區人潮問題哦XD233F 04/06 16:53
→ : 就說了 到最後很可能是住戶（住屋需求）或是投資客等
→ : 買走
→ : 就說了 到最後很可能是住戶（住屋需求）或是投資客等
→ : 買走
→ : 總比整區空盪沒人好吧？236F 04/06 16:54
→ : 空屋稅只是一個手段啊沒有人說空屋稅課完就天下太平了237F 04/06 16:54
→ : 啊？
→ : 啊？
→ : 賣了不能解決人潮問題，但能提高使用效率239F 04/06 16:54
→ : 說難聽點，哪個店家要去一個正在萎縮的商圈投資啊240F 04/06 16:54
→ : 讓精華區荒廢不利用才是真浪費資源241F 04/06 16:54
→ : 投資客也不是做慈善事業的，他租不出去要虧錢的242F 04/06 16:54
→ : 所以意思就是要房東降租啊囧有這麼難懂嗎243F 04/06 16:55
→ : 什麼地方都有店家的，租金夠低就有人244F 04/06 16:55
→ : 租金夠低就會有人去阿245F 04/06 16:55
→ : 當然是想辦法把人導進來才是正途 為了東區商圈沒落去246F 04/06 16:55
→ : 課空屋税是緣木求魚
→ : 而且你課空屋税難道不是全台北市都被影響嗎？
→ : 課空屋税是緣木求魚
→ : 而且你課空屋税難道不是全台北市都被影響嗎？
→ : 連鄉下地方都有店家的，你別擔心249F 04/06 16:56
推 : 逛相同性質商品的都去信義區了，才多走兩步～降了也回不來了250F 04/06 16:56
→ : 把東區當普通商圈經營就好啦251F 04/06 16:56
→ : 這個邏輯跟為了砍七天假實施一例一休非常接近252F 04/06 16:56
→ : 只要租金合理就有店家進駐253F 04/06 16:57
→ : 空店面就是商圈殺手呀254F 04/06 16:57
推 : 那全台北市的空屋都這樣降租或是變成有人在自用有什麼255F 04/06 16:57
→ : 不好？
→ : 不好？
推 : 要得第一啦257F 04/06 16:57
→ : 拿土地稅制跟勞工制度比，該說你有創意...？258F 04/06 16:57
→ : 有點NPC的感覺 頗煩259F 04/06 16:57
→ : 這樣長期下來租金會變高哦 因為租賃市場供給會減少260F 04/06 16:57
→ : 降租不轉型我看也撐不了多久~認識朋友一堆都撤租了～沒前景261F 04/06 16:58
→ : 不會的，租金高低跟房客能力有關262F 04/06 16:58
→ : 你去看看空店面有多少，再來說會漲房租263F 04/06 16:58
推 : 住巧芯樓上推264F 04/06 16:58
→ : 空屋稅的想法跟百貨公司罰專櫃沒準時開門是差不多的，265F 04/06 16:58
→ : 因為空店就是商圈殺手，百貨殺手
→ : 因為空店就是商圈殺手，百貨殺手
→ : 本來就是如此 要解決的到底是空屋率太高 還是東區商267F 04/06 16:58
→ : 圈萎縮 要先搞清楚
→ : 圈萎縮 要先搞清楚
→ : 不只東區，全台各商圈的空店面有多少269F 04/06 16:58
→ : 你店面一個月營業額50萬，你租金能漲到多少？270F 04/06 16:59
→ : 你租金漲到付不出去我寧願關店
→ : 你租金漲到付不出去我寧願關店
→ : gn你房地產概念真的不行，我看你別繼續回吧= =272F 04/06 16:59
→ : 看業種啊 服務業 50萬營業額房租了不起5萬～10萬把273F 04/06 17:00
→ : 而且一直東扯西扯，還說經濟學 我的天呀274F 04/06 17:00
推 : 推政黑有村架純 這篇內容超明確 非常支持275F 04/06 17:00
→ : 如果租金可以轉嫁，房東早就先拉高了276F 04/06 17:01
推 : gn現在混亂中，277F 04/06 17:01
→ : 一個月50萬在台北市很難活啦...一天營業額才1萬7，除278F 04/06 17:01
→ : 非是那種業者自己充當員工的
→ : 非是那種業者自己充當員工的
→ : 對啊，5-10萬，你能漲到哪去？280F 04/06 17:01
→ : 我只是舉例
→ : 重點是你漲到我受不了，我就關店啦
→ : 我只是舉例
→ : 重點是你漲到我受不了，我就關店啦
→ : @in 你在紮稻草人啊 租金當然可以轉嫁 但這是在房客283F 04/06 17:03
→ : 或業者負擔的起的情況下
→ : 或業者負擔的起的情況下
→ : 你怎麼會覺得租金可以隨意轉嫁？285F 04/06 17:03
→ : 那就對啦，在負擔得起的前提，房東早漲了
→ : 你覺得房東平時都在做慈善？
→ : 那就對啦，在負擔得起的前提，房東早漲了
→ : 你覺得房東平時都在做慈善？
→ : 他五萬八租金漲到七萬二 你業者敢走嗎？288F 04/06 17:03
→ : 你開店過，跟房東續約時你都不考慮這些？289F 04/06 17:04
→ : 你房東怎麼會完全清楚業者能負擔的最大極限在哪裡？290F 04/06 17:04
推 : 現在不就是業者負擔不了才要搞這招嗎= =291F 04/06 17:04
推 : 房東根本不在乎業者能負擔多少啊 你負擔不起就請你滾292F 04/06 17:05
→ : 如果能負擔還關店幹嘛= =293F 04/06 17:05
→ : 反正房子空下來也爽 這些人又不缺錢294F 04/06 17:05
→ : 為何不敢走？295F 04/06 17:05
→ : 不好意思 可能我房東不怕我走 或者吃定我不能走 他要296F 04/06 17:05
→ : 漲租時都是我吃虧
→ : 漲租時都是我吃虧
推 : 不都是漲租談不攏那請業者走人嗎298F 04/06 17:05
→ : 負擔不了就關店啦，永福樓不就這樣嗎= =299F 04/06 17:05
推 : 現在房東趕房客太多了 他們又不缺錢300F 04/06 17:06
→ : 反正房東最多收不到租金又虧不到本，看人好賺就漲，虧301F 04/06 17:06
→ : 損時也不會降啊
→ : 損時也不會降啊
→ : 啊廢話我鯫我還要找新店面我還要多付裝潢費、水電 而303F 04/06 17:06
→ : 且新店面生意未必如舊店面
→ : 且新店面生意未必如舊店面
→ : 對啊，因為他「不怕」你走，這才是關鍵305F 04/06 17:06
推 : 就是你房東對你太客氣了 下次續約應該要再提高的30%看看306F 04/06 17:07
→ : 真的漲到付不起大不了我關一關 他哪有差307F 04/06 17:07
→ : 今天如果持有成本高，他「就會怕」你走了308F 04/06 17:07
→ : 你當過房東就知道了
→ : 你當過房東就知道了
推 : 是啊那你還撐得住啊，啊現在就是東區的店家撐不住啦= =310F 04/06 17:07
推 : 你租金100萬營業額至少200萬才打消，除非有些潮牌把一311F 04/06 17:08
→ : 部分成本當作廣告成本，還不算人跟裝潢雜項的投資開銷
→ : 呢
→ : 部分成本當作廣告成本，還不算人跟裝潢雜項的投資開銷
→ : 呢
→ : 我們這邊一家點算爛的鐵板燒都被房東趕走 他能空2年不租314F 04/06 17:08
→ : 就是他們空屋的代價太低所以才要課空屋稅啊= =315F 04/06 17:08
推 : 可能我店面在捷運旁算黃金店面吧 他是不怕租不出去的316F 04/06 17:08
→ : 沒錯
→ : 沒錯
推 : 誒誒誒房東又不是每個錢都多到滿出來，也是有會怕的318F 04/06 17:08
推 : 下次續約 店家看你還撐得住就會覺得你賺太多 一定會漲價319F 04/06 17:09
→ : 再黃金的店面也有他的價在320F 04/06 17:09
→ : 不是房東喊多少就多少
→ : 不是房東喊多少就多少
→ : 不好意思 服務業的話 租金100 我至少要做450左右才有322F 04/06 17:10
→ : 賺
→ : 賺
推 : 所以啦324F 04/06 17:10
→ : 低於450就是虧325F 04/06 17:10
噓 : 台灣草協326F 04/06 17:10
→ : 對啊，你也有你的底線在327F 04/06 17:10
→ : 租金談判就是雙方籌碼比拼
→ : 不是說他喊多少就多少
→ : 你承受不住你就會走
→ : 租金談判就是雙方籌碼比拼
→ : 不是說他喊多少就多少
→ : 你承受不住你就會走
推 : 是啊啊現在東區的店家就是撐不住啦，啊房東又不怕空屋331F 04/06 17:12
→ : 不降租，就造成這樣啊，空屋稅就是逼這些房東要開始思
→ : 考要不要降租這件事啦，這也是其中一個手段罷了
→ : 不降租，就造成這樣啊，空屋稅就是逼這些房東要開始思
→ : 考要不要降租這件事啦，這也是其中一個手段罷了
推 : 推334F 04/06 17:12
推 : 一堆空屋對商圈絕對是危害 一般人看到空屋多只會更不想去335F 04/06 17:13
→ : 提高持有成本對你是有利的336F 04/06 17:13
→ : 因為房東解約的風險提高了
→ : 我不知道gn你在反什麼
→ : 因為房東解約的風險提高了
→ : 我不知道gn你在反什麼
→ : 當然是在反柯文哲339F 04/06 17:14
→ : 你如果是房東，提高持有成本對你不利，還能理解340F 04/06 17:15
推 : 100要450才有賺是扣了所有開銷(包含自己薪水)後的純利嗎?341F 04/06 17:15
→ : CC97，實務上不一定，先看毛利342F 04/06 17:15
→ : 賣精品的跟10元量販的毛利不同
→ : 賣精品的跟10元量販的毛利不同
推 : 最簡單就是當作商品毛利50%344F 04/06 17:16
→ : 賣便當的跟賣牛排的也不同345F 04/06 17:17
推 : 我個人只是好奇台北服務業怎麼抓利潤的~346F 04/06 17:18
→ : 其實我不太懂為什麼要救東區...回歸市場機制不就好了 .347F 04/06 17:19
→ : ..直接把東區房價租金打掉重練不好嗎？
→ : ..直接把東區房價租金打掉重練不好嗎？
→ : 看你做什麼，不同的產品不一樣349F 04/06 17:19
推 : 我也覺得直接回歸市場機制就好了350F 04/06 17:19
推 : 一旦施行也不是特別救東區吧，只是東區之前繁榮跟現在351F 04/06 17:20
→ : 蕭條特別有感罷了
→ : 蕭條特別有感罷了
→ : 這我知～～所以才問一下gn呀！猜一下現在他毛利抓多少XDD353F 04/06 17:20
→ : 簡單說 東區大多數都投資投機客 打掉重練不是剛好=.=?354F 04/06 17:22
推 : 東區和信義商圈是競爭相同棲地食物的草履蟲，而東區是競爭355F 04/06 17:29
→ : 輸的那隻。如果說信義商圈是韓國瑜，東區就是朱立倫，輸且
→ : 不可逆。所以徵空屋稅等於向失業的人徵國民年金一樣，方向
→ : 完全錯誤，東區必須轉型和信義商圈做出市場區隔才能重返榮
→ : 耀，讓東區再次偉大。建議東區發展性專區和博弈專區等八大
→ : 行業，南部人都能賺錢至上了，憑什麼台北人，尤其是東區人
→ : ，就要被"整天問我要怎麼教小孩的地方媽媽"道德綁架，放棄
→ : 發大財的機會？
→ : 輸的那隻。如果說信義商圈是韓國瑜，東區就是朱立倫，輸且
→ : 不可逆。所以徵空屋稅等於向失業的人徵國民年金一樣，方向
→ : 完全錯誤，東區必須轉型和信義商圈做出市場區隔才能重返榮
→ : 耀，讓東區再次偉大。建議東區發展性專區和博弈專區等八大
→ : 行業，南部人都能賺錢至上了，憑什麼台北人，尤其是東區人
→ : ，就要被"整天問我要怎麼教小孩的地方媽媽"道德綁架，放棄
→ : 發大財的機會？
推 : 巧蕊巧蕊得第一363F 04/06 17:29
噓 : 兩岸一家親，飛越中線剛剛好，國民黨表示欣慰364F 04/06 17:36
推 : 巧芯巧芯得第一365F 04/06 17:36
推 : 推366F 04/06 17:39
推 : 認真推367F 04/06 17:46
推 : 巧芯巧芯得第一，松信唯一支持巧芯368F 04/06 17:51
推 : 推369F 04/06 18:00
推 : 本尊推370F 04/06 18:02
推 : 台灣的政治可以成為觀光產業<--表演民意代表格鬥大賽好惹XD371F 04/06 18:07
推 : 不降租金是牽涉到房屋的估計價值，房東月租少個幾十萬，372F 04/06 18:10
→ : 銀行就會把店面價值砍個上千萬，這樣誰要為了降租的小利
→ : 去傷害整體店面的大利啊，這很人性
→ : 銀行就會把店面價值砍個上千萬，這樣誰要為了降租的小利
→ : 去傷害整體店面的大利啊，這很人性
推 : 推375F 04/06 18:11
推 : 推376F 04/06 18:12
推 : 推良性討論377F 04/06 18:12
推 : 推 本尊378F 04/06 18:23
推 : 巧芯巧芯得第一XD 推379F 04/06 18:24
推 : 對妳越來越改觀380F 04/06 18:25
推 : 推381F 04/06 18:28
推 : @CC97 台北市服務業抓你就抓4～6天營業俄把房租賺回382F 04/06 18:29
→ : 來就好
推 : 4天有賺 6天平盤 超過6天就虧錢 當然如果營業額越大
→ : 就算房租超貴 有的時候超過6天才能把房租賺回來還是
→ : 有賺
→ : 因為你房租是固定成本 所以拼越大營業額越有利
→ : 來就好
推 : 4天有賺 6天平盤 超過6天就虧錢 當然如果營業額越大
→ : 就算房租超貴 有的時候超過6天才能把房租賺回來還是
→ : 有賺
→ : 因為你房租是固定成本 所以拼越大營業額越有利
推 : 加油請堅持388F 04/06 18:43
→ : 推一個用心389F 04/06 18:44
推 : 推本尊回應390F 04/06 18:45
推 : 推一個391F 04/06 18:52
推 : 推392F 04/06 18:54
推 : 巧芯巧心得第一393F 04/06 19:05
推 : 加油394F 04/06 19:05
噓 : 國民黨支持課稅？國民黨不是都是財團地主居多嗎？395F 04/06 19:15
推 : 房東吸血撈的都夠全家揮霍十輩子 怎麼耗都贏396F 04/06 19:28
噓 : 哈哈哈哈哈哈哈397F 04/06 19:35
推 : 推.. 噓噓大隊來了398F 04/06 19:45
推 : 最愛巧芯了399F 04/06 19:58
推 : 巧芯比另一個打輸就自己逃離戰場那個好很多！希望妳不400F 04/06 20:01
→ : 是傳統國民黨的垃圾！加油
→ : 是傳統國民黨的垃圾！加油
推 : 巧芯巧芯得第一402F 04/06 20:36
推 : 天阿 國民黨有這種議員^^403F 04/06 21:22
→ : 希望你能讓國民黨團支持這個想法!!!
→ : 希望你能讓國民黨團支持這個想法!!!
推 : 推 加油405F 04/06 22:22
推 : 推回應406F 04/06 22:34
推 : 套407F 04/06 22:38
推 : 推408F 04/06 23:18
推 : 推409F 04/06 23:44
推 : 支持，真心支持。然後希望大家都能夠理性地討論啊410F 04/07 00:42
→ : 立場和想法不同是一定的。感謝巧芯為我們人民監督市府
→ : 立場和想法不同是一定的。感謝巧芯為我們人民監督市府
推 : 巧芯 加油!! 台灣加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!412F 04/07 05:41
→ : 巧芯 加油!! 台灣加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ : 巧芯 加油!! 台灣加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 : 推巧芯414F 04/07 10:16
推 : 不同意gn 加稅減空屋率 就是改善東區的第一步 當然只415F 04/07 12:37
→ : 走一步沒辦法立即繁榮東區 還要更多配套 結果因為沒
→ : 辦法立即改善就連第一步都不走就說沒用沒用 我問號
→ : 走一步沒辦法立即繁榮東區 還要更多配套 結果因為沒
→ : 辦法立即改善就連第一步都不走就說沒用沒用 我問號
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