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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 20:43:26
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [新聞] 開戰嗆英？賴清德將發表「參選理念」
時間 Sun Apr  7 11:56:01 2019

※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 全面開戰？民進黨2020總統提名初選競爭白熱化，前行政院長賴清德發出臨時通知，
: 今（7）日下午將於台中公園行動公義教會「説明參選理念」，預料將發表重大談話。

: 推 joesong: 為什麼地點選在台中公園？                               04/07 11:24

其實重點不是台中公園，而是後面的六個字：

「行動公義教會」


引一則2017的新聞：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2258635
獨家》赴台中參加禮拜 阿扁：要為台灣這塊土地繼續拚 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台中公義行動教會今日下午在台中舉辦感恩禮拜，在教會長老前國防部長蔡明憲邀請下，前總統陳水扁從高雄來到台中參與禮拜。陳水扁與現場三百多位民眾分享上帝的恩典，也表示會遵照上帝的旨意，與大伙一起為台灣這塊土地、這個苦難的國家，繼續拚下去。邀請阿扁的蔡明憲表示，台灣大地文教基金會過去在阿扁總統關在台中監獄時 ...

 
「台中公義行動教會今日下午在台中舉辦感恩禮拜，
  在教會長老前國防部長蔡明憲邀請下，前總統陳水扁從高雄來到台中參與禮拜。」


年輕世代可能比較不清楚，台灣在經濟與政治運作上其實有相當程度的宗教介入。
只是這些宗教介入不是像妙禪那種seafood-信眾的模式，而是類似......
同鄉會同樂會這種的形式，沒有那麼強調宗教理念，比較像是去社團交朋友的。

但演變到陳水扁賴清德這種等級，當然就不只是交朋友這麼簡單，
更像是「政治性宗教社團」的模式，台派大老、民進黨宿老，這些幾乎都是出自：

「台灣基督長老教會」

林義雄舊居捐出去後的義光教會，也是台灣長老教會體系的。(我舊家在隔壁巷子)
http://www.pct.org.tw/churchdata.aspx?strOrgNo=C02011
義光教會 - 台灣基督長老教會
台灣基督長老教會154年來，在無數宣教師的熱心事奉及本地傳道人與信徒的積極參與下，長老教會通過醫療、傳道、教育、社會服務等方式，在全台灣各地立下教會的根基，以「焚而不燬」的精神見證著基督的主權。 ...

 

我們也可以看到這些新聞：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201710040067.aspx
出席長老教會活動 李登輝讚賴清德 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
（中央社記者楊思瑞台南4日電）前總統李登輝今天到台南市出席台灣基督教長老教會南部大會活動，面對媒體提問時表示，行政院長賴清德上任後，總統蔡英文的民調高了16%，可見賴清德有辦法處理事情。 ...

 
2017「出席長老教會活動 李登輝讚賴清德」

https://www.dpp.org.tw/media/contents/2102
訪長老教會 蔡主席強調民主與主權 / 民主進步黨 - 綠色執政品質保證
[圖]
民主進步黨官方網站，提供相關新聞與活動資訊、聯絡方式與政策說明，以及黨史與相關下載 ...

 
2008「訪長老教會 蔡主席強調民主與主權」


賴清德選擇在長老教會的聚會發表談話，其訴求就是這些民進黨核心力量。

也是另一種形式的跟蔡英文分庭抗禮，因為蔡英文奪權太依賴外圍團體，
而這些外圍團體的理念與訴求，絕大多數是跟基督教長老教會起衝突的。

我想老一輩的民進黨與黨外勢力，對蔡英文這種極度偏向外圍團體的施政，

甚至無視傳統價值與社會穩定的自稱改革，應該已經到了忍無可忍的地步了吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.72.214
※ 文章代碼(AID): #1SgNJK5J (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554609364.A.153.html
※ 同主題文章:
　 04-07 10:41 zkow. ■ [新聞] 開戰嗆英？賴清德將發表「參選理念」
● 04-07 11:56 TheoEpstein. ■ Re: [新聞] 開戰嗆英？賴清德將發表「參選理念」
→ joulin: T董1F 04/07 11:56
？怎麼了

推 Lekas: 推2F 04/07 11:57
推 castalchen: 除了同婚他們有什麼重大歧異嗎3F 04/07 11:57
這個還不夠嗎XD

推 dreamsky1026: 推4F 04/07 11:58
→ joulin: 沒有 跟你打聲招呼而已5F 04/07 11:59
推 godzilla0918: 長老教會對同婚很反彈。6F 04/07 11:59
超級反彈，1124輸得那麼慘幾乎可以斷言長老教會系統沒有支持"蔡英文的DPP"了。

推 castalchen: 而且同婚在民進黨內有不少勢力支持 並不是蔡英文個人7F 04/07 12:00
→ castalchen: 意見
那個獨派四大老逼宮，就是長老教會體系，不光是剛過世的高俊明而已。

→ want150: 所以我才討厭賴清德啊，直接滾蛋9F 04/07 12:02
呃，因為你討厭基督教長老教會？

我還沒有講到國民黨的民間宗教勢力喔XD (某種程度上藍綠也是宗教戰爭)
(只是沒有教義，純粹雙方勢力分布)

→ want150: 這個我不清楚，如果T大願意分享或是有推薦的文章10F 04/07 12:05
我覺得四平八穩的文章讀起來沒意思，這篇長老教會痛批民間宗教的你可以看看：
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/museum/TAIWAN/md/md03-05.htm

非常獨派XDDDDDDDD

推 sfh20230: 管他外圍核心 都是討厭鬼11F 04/07 12:06
→ want150: 我會去看，只是個人單純對於賴清德用保守勢力逼宮12F 04/07 12:06
推 nightmare08: 蔡賴的戰爭其實可以看成民進黨內部信仰之爭的縮影，13F 04/07 12:06
→ nightmare08: 小英是覺青騎士團，賴清德是台獨長老會
這樣子的精簡化我喜歡XD

→ want150: 感到不爽而已15F 04/07 12:06
你講到重點了，其實獨派四大老逼宮就是長老教會體系，現在賴清德也站這塊。

但保守勢力不代表是錯的，「維護傳統價值」是說出來常被笑但投票時很多人投的。

不過，賴清德這步棋連新潮流不少標榜進步價值的都看不下去，鬥起來真有得戰。

推 castalchen: 現在讓不讓賴清德選下去民進黨都完蛋16F 04/07 12:07
推 jacklyl: 討厭啊 同性戀乾他們屁事 根本邪教17F 04/07 12:08
這...地圖砲有點廣喔XD

→ castalchen: 只有期盼國民黨自己也鬧到自爆18F 04/07 12:08
→ jacklyl: 還好他們信仰沒反肥宅 不然我就死定了19F 04/07 12:08
反肥宅是不至於啦，但每週上教會真的是讓肥宅也得打扮一下的時候。

推 NVIDIA: 喜樂島長老教會20F 04/07 12:08
→ NVIDIA: 847去年和那掛走的很近
→ NVIDIA: 柯文正是長老教會的
這掛人很多，垃圾也不少XD

推 castalchen: 蔡英文慘的是 跟老人開戰 但中年人年輕人也沒多支持她23F 04/07 12:11
如果沒有柯文哲的話，年輕人應該會比較多支持蔡英文吧。

但可惜沒有如果。

推 godzilla0918: 靈糧堂也很有掛，哈哈。24F 04/07 12:13
這個寫下去我可能會被查水表XDDDDD

→ godzilla0918: 原PO內行，XDDDDDD25F 04/07 12:13
推 castalchen: 蔡英文已經走入死局 如果翻桌沒收初選 與民進黨的根26F 04/07 12:14
→ castalchen: 基理念抵觸 跟深綠獨派從此從冷漠變仇敵
→ want150: 感謝指教，另外已閱讀完那篇文章，雖說可能是這樣28F 04/07 12:14
推 jacklyl: 我就覺得神經病啊 要用貴圈真亂或覺得噁心反就算了 用信29F 04/07 12:15
→ jacklyl: 仰當理由真的瘋了= =
→ castalchen: 連林飛帆這種正蔡英文核心都不支持她停止初選31F 04/07 12:15
→ want150: 但要把中國文化從台灣主體中排除，我還是覺得不能贊同32F 04/07 12:15
我也不能贊同，但這種偏激文章比較能看出他們的理念(假話包裝較少)

推 cblade: 教會體系人不少,很容易遇到&套關係33F 04/07 12:15
對，交朋友非常棒，遇到困難也會在一定程度內彼此幫忙。

工作業務上遇到認識的教友，那比應酬喝幾十杯還有效(基本上比較信賴)。
但其實無關教義(笑)，就是多一層關係而已。

→ castalchen: 真的民調下去 她也是必輸無疑34F 04/07 12:15
推 godzilla0918: 初選民調下去功德真君會贏阿。35F 04/07 12:17
我覺得差距有限，考慮到反串，蔡英文不是完全沒勝算。

但她大小姐整個不敢跟這種有可能敗的局.....

→ WindSpread: 真有趣36F 04/07 12:19
推 tsgd: 她個人要是真有意見那還是好事呢 結果就只是她擺爛而已37F 04/07 12:27
推 asderavo: 小英上次為了勝選向獨派妥協，柯也沒幹掉，換來的就是38F 04/07 12:29
→ asderavo: 不上不下，沒人支持
→ OyAlbert: 這些都是藉口，只有看不順眼才是真的40F 04/07 12:33
→ OyAlbert: 不要忘了外圍團體很多想法，像同婚之類的，新潮流的人可
→ OyAlbert: 是樣樣都參一咖的，他們有罵過新潮流？而且賴的路線完全
→ OyAlbert: 是蔡+柯，那老獨派怎麼罵柯蔡的？現在突然又支持賴？
→ OyAlbert: 這批保守勢力講白的就是看穿裙子的不順眼，但又不敢明講
→ OyAlbert: ，否則賴蔡內政根本切不開，外交路線完全一樣，挺賴不挺
→ OyAlbert: 蔡根本說不通
辜寬敏比較微妙一點，他是財團兩邊壓寶活得長壽的那一邊，應該不算長老教會體系。

老獨派不等於長老教會，比方說獨派大前輩大長老"史明"就挺蔡英文連任。

「史明力挺：蔡英文若沒連任　將是台獨運動400年大失敗」
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190104/1494613/
101歲史明力挺：蔡英文若沒連任　將是台獨運動400年大失敗｜蘋果新聞網｜蘋果日報
[圖]
總統府資政吳澧培、總統府前資政彭明敏、中研院前院長李遠哲、長老教會牧師高俊明昨登報發表公開信，呼籲總統蔡英文讓出行政權，並不競選2020總統... ...

 

推 dazzzlee: 長老教會也只會躲在出一張嘴而已超俗仔 當年韓國的基督47F 04/07 12:40
→ dazzzlee: 教會是直接出來跟日本人開幹的
高麗棒子不是叫假的

→ wbsinger: 基督教為金權全世界製造戰爭跟對立49F 04/07 12:41
→ u5710587: 算了吧 史明這個加入過共產黨的垃圾講話有什麼份量50F 04/07 12:42
他可是台獨理論家超級大前輩啊

我認識的獨派人士拿到史明的簽名書樂到向我現寶XDDDD

→ u5710587: 辜寬敏就更奇琶了 當初開城門就是他老爸 這個背骨的51F 04/07 12:45
→ u5710587: 說要台獨我也是笑笑
辜家是兩面押寶

辜寬敏押DPP，辜振甫押KMT

只是一個死得早，一個現在還可以放砲。

→ u5710587: 的確台獨人士對史明滿看重的53F 04/07 12:46
噓 miseru: "無視傳統價值", 反同就直說54F 04/07 12:49
沒有反同，只是維護傳統價值而已。
除非你要說公投第10案，「婚姻限一男一女」的765萬同意票都是反同。

我認為他們只是想維護傳統價值，不是反對同性戀，這從另一案可以看出。
有一百多萬投票的人在第12案就轉向認同「應保障同性別二人經營永久共同生活」。

他們沒有反同，是挺同族群過度醜化那些不100%認同他們的人。

推 NVIDIA: 史明歐吉桑 老前輩 活歷史啊 就這樣55F 04/07 12:50
推 CREA: 大家族都是兩邊下注 哪可能把雞蛋放同一個籃子56F 04/07 12:50
推 joesong: 感謝T董說明57F 04/07 12:52
推 gm3252: 教會拉票蠻勤勞的吧，認識的小教會每個月遊行一條路來拉人58F 04/07 13:01
→ gm3252: ，還有固定的免費課輔班給低收入家庭，雖然人數不多但基層
→ gm3252: 的影響力應該蠻客觀的
可觀啦XD

教會是真的影響力很大，甚至無關教旨(笑) 真的就是同樂會互助會這種感覺。

推 jacklyl: 教會都能說同性性行為是罪了 這是幾%挺同= =61F 04/07 13:06
推 jacklyl: 講這種話被當反同很正常吧「你只要不發生性行為，你仍然
→ jacklyl: 是OK的，上帝不會把你當作罪人。」
你知道你引用的這段話，是陳思豪牧師說的嗎？他講他二十幾年前是這樣的犯錯。
他現在是基督教長老教會最挺同性戀的人。

一個人說他曾經錯誤過，認錯，願意改變，我們應該要稱讚他。
沒想到你jacklyl只抓他自述犯錯的部份去批鬥甚至鬥到整個基督教，荒謬！

推 CREA: 那是教會說的 又不是投同意票的人說的64F 04/07 13:09
也不能算是教會說的，那一段話是陳思豪牧師自己講他在1995年時怎麼看同性戀，
而他現在卻轉而支持同性戀，他一樣是基督徒，現在是台灣長老教會牧師。

文章在這裡，被某些有心人士斷章取義，拿一句話來抹黑基督教都反同性戀，很不應該。
https://www.civilmedia.tw/archives/58133
陳思豪牧師：以前我也反同 跨出這步很難 | 公民行動影音紀錄資料庫
[圖]
成允華 、施維長/ 整理 「其實我看到 … ...

 

(JPTT編輯文章真爛，搞出一大段重覆....)

推 hoos891405: 這也是我後來很討厭去教會的原因，亂扯政治65F 04/07 13:17
我可以理解。

推 jacklyl: 我知道呀 剛剛複製bbc專訪的 就是因為反差他才會被報導66F 04/07 13:19
→ jacklyl: 阿 但他大部分的同儕什麼想法你覺得呢
不要再凹了，你引用的話就是他自承自己過去犯錯的部份，被你斷章取義片面解讀。

至於他的同儕是怎樣？你可以自己去調查，而不是想當然爾。

RJ這幾天犯了什麼錯，你小j也一樣在做這件事。

我不願意罵一個人無恥又下流，但網路上真的很多這種人，希望你不是。

推 jacklyl: 你在說什麼阿 我哪有批鬥他啊 我連名字都沒講 你有沒有搞68F 04/07 13:21
→ jacklyl: 清楚我在說什麼？ 如果今天全部的人都跟他一樣會有基督
→ jacklyl: 教反同印象嗎？
你拿一個牧師的自述中的負面表列，被他自己認錯是錯誤的負面表列。
拿來批評「教會都是這樣反同」，還不夠斷章取義嗎？

我在說什麼，我在說jacklyl你這種人就是整天斷章取義搞鬥爭。

→ jacklyl: 凹什麼凹 我覺得你很想冠人帽子才是真的71F 04/07 13:22
你是什麼貨色有逛板的大家都很清楚啦。誰在凹大家也都看得到啦。

想釣魚就想太多了，我上法院的次數是你的立方都不止。

→ TED781120: 要用手機編輯文章的話不要用Jp跟Mo，很容易出現刪推文72F 04/07 13:24
→ TED781120: 或更新出錯，用Pitt吧。
謝謝。

推 jacklyl: 哇靠 你的邏輯也太跳耀 我舉他的話 是因為他自述他過往在74F 04/07 13:24
→ jacklyl: 教會中氛圍說的話 那是可參考當評估的資料好嗎？
你是不是跟中天自由一樣斷章取義，大家都看得到啦。繼續凹吧。

→ jacklyl: 這跟上法院什麼關係 你又在跳了 好奇怪76F 04/07 13:24
因為發廢文釣魚也是PTT有名的啊。

jacklyl這麼有名的ID怎麼會不知道這些招數呢XD

→ jacklyl: 一個人講回憶錄 說自己金盆洗手 他的回憶錄中的描述狀況77F 04/07 13:25
→ jacklyl: 不能用？ 你什麼邏輯
jacklyl是怎樣斷章取義大家也都看得到啦。這種邏輯，笑了。

→ jacklyl: 你再繼續跳吧 一下法院 一下冠帽子 看你還有什麼料79F 04/07 13:26
我不敢說自己多有料，比jacklyl有料這種廢話更是講都不敢講。

→ crazypiggy: 比起賴清德，我更討厭小英。小英常常講一些無聊的空話80F 04/07 13:26
這也是可以理解的。

但蔡英文有覺青吉娃娃、文膽姚人多、外圍團體這三樣神器，很難對付。

→ jacklyl: 這麼簡單一件事情 教會反同也可以被你護成這樣81F 04/07 13:26
我沒有護教會，我只是還原真相跟打某些斷章取義的傢伙的臉而已。

我已經快三十年沒上教會了，林義雄更是我痛斥無數遍的國賊垃圾，誰要護他？呸！

→ TED781120: Pitt的編輯文章功能是區塊式，文章跟每條推文都是獨立82F 04/07 13:27
→ TED781120: 區塊，要長按該區塊才能讓編輯該區塊，所以沒有弄到別
→ TED781120: 的推文的問題。
瞭解，謝謝。

推 ffmx: 菜還有底比斯聖隊在罩 沒在怕的85F 04/07 13:28
推 jacklyl: 發廢文釣魚 原來你是腦補到這邊 笑死我 原來又想冠帽子86F 04/07 13:28
→ jacklyl:  你指得出ptt誰被我告過我隨便你
你的文章一直很像啊，別怪我這樣想。

可能沒成功過所以7PUPU吧XD

→ jacklyl: 你呸林義雄關我屁事啊 教會反同 我拿牧師自己自述過的現88F 04/07 13:29
→ jacklyl: 象 還是一位因為跟其他牧師不同 改變想法而被報導的牧師
→ jacklyl:  來說明教會反同現象 你還能邏輯跳耀
→ TED781120: 而且廣告少，兩年前我試用流量消耗是Mo跟Jp的1/10，雖91F 04/07 13:29
→ TED781120: 然現在都不怕超量，但消耗少總是好事。
→ jacklyl: 哇 先冠帽子 被打臉 又說是別人氣噗噗93F 04/07 13:29
→ TED781120: 淦我好像常幫他們廣告，該收錢了。94F 04/07 13:30
測試ppit編輯，真的是區塊耶。

不過編輯模式滑到頁尾好久，小缺點。

→ jacklyl: 怎樣都they的錯 你跟rj還真像95F 04/07 13:30
這句子我剛剛用過了，鸚鵡學舌。

→ jacklyl: 乾脆說是847幹嘛跟別人長很像 說林佳欣幹嘛一副祖國是中96F 04/07 13:31
→ jacklyl: 國 都是they的錯 幹嘛氣pupu
jacklyl你激動到我笑了

→ jacklyl: 我只是喜歡打臉像你這樣邏輯不一 前後自打臉的人 有這種98F 04/07 13:32
→ jacklyl: 狀況的時候我都會蠻開心的
→ jacklyl: 跟你多說無益了 真沒想到一篇文看你本性 說了鸚鵡學舌來
→ jacklyl: 迴避自己亂冠帽子不道歉 跟自己幾分鐘前才批rj的內容同
→ jacklyl: 個樣
→ jacklyl: 可悲
多說無益還推這麼多行，這種口嫌體正直也是讓人笑出來。
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.72.214), 04/07/2019 13:40:38
推 jacklyl: 跟你多說無益是說你只會裝傻講也沒用 不是說不能嗆你 不104F 04/07 13:48
→ jacklyl: 要邏輯又飛越了
推 jacklyl:  https://i.imgur.com/qRJIpCT.jpg
[圖]
 
→ jacklyl: 喜歡裝傻看到這種內容都會有跟正常人不同的護航解讀「他107F 04/07 13:51
→ jacklyl: 們不是反同，只是.....」
→ TheoEpstein: https://i.imgur.com/5BHxVG7.jpg 不離不棄是小j109F 04/07 13:52
[圖]
 
推 jacklyl: 我就講了，坦坦蕩蕩要說貴圈真亂或同志噁心都無所謂，那110F 04/07 13:53
→ jacklyl: 是個人喜好。但會因為信仰所以反同的我只覺得神經病，還
→ jacklyl: 不承認自己反同的就又更神經病了
→ TheoEpstein: 講了多說無益還拼命推文，讓人覺得十分紓壓113F 04/07 13:53
→ TheoEpstein: https://i.imgur.com/QK1jikY.jpg gn02都比你小j好
[圖]
 
→ jacklyl: 先批rj冠人帽子不道歉後，再自己亂冠人帽子不道歉 可以115F 04/07 13:54
→ jacklyl:  這很t董風格XD
推 currit: 出了社會 才知道這些宗教團體勢力大到誇張117F 04/07 14:15
推 cblade: 很誇張,而且很多都有錢有勢的,慈濟也是 很恐怖XD118F 04/07 14:23
→ cblade: 不過在團體裏面 人都不錯就是 都是去做功德的
推 currit: 而且不少社交活動是由宗教活動開始 這才嚇人120F 04/07 14:25
推 DavidFoster: 我看大家怎麼看待某人的原因到現在還不肯正視吧？都121F 04/07 14:27
→ DavidFoster: 寫這麼多還是裝作看不懂？還是故意挑自己想要的內容
→ DavidFoster: ？
推 DavidFoster: 完全不審視自己為什麼會走到這樣，只想到自己，到現
→ DavidFoster: 在還是一樣，我相信人與人之間不可能喜歡每一個人，
→ DavidFoster: 但是當今天多數人都不支持的時候就該想想問題是出在
→ DavidFoster: 哪了
推 yuxds: 推128F 04/07 15:15

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