※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-03 14:22:25
看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞]
時間 Wed Apr 3 12:18:21 2019
柯文哲開砲：左打韓國瑜政治採購 右罵農委會辯護有夠差
ETtoday新聞雲 > 政治 > 政治 2019年04月03日 11:37
記者陳家祥／台北報導
台北市長柯文哲日前接受媒體專訪，根據3日搶先曝光的內容，柯文哲在過程中大談韓國
瑜「簽MOU沒有用」，對此，柯文哲上午受訪表示，台灣的水果輸出到日本有優勢，因為
緯度不同，但如果要輸出到廣東、福建等緯度、氣候相同的地方，除非技術取勝，不然在
商言商簽MOU也沒有用，「如果沒做到（技術領先）還是簽了要跟你買，那一定是政治採
購，就是違反經濟法則。」
瑜「簽MOU沒有用」，對此，柯文哲上午受訪表示，台灣的水果輸出到日本有優勢，因為
緯度不同，但如果要輸出到廣東、福建等緯度、氣候相同的地方，除非技術取勝，不然在
商言商簽MOU也沒有用，「如果沒做到（技術領先）還是簽了要跟你買，那一定是政治採
購，就是違反經濟法則。」
對於高雄的農產品輸出，柯文哲說，台灣農產品如果輸到日本，因為緯度不同生產的水果
不同，「如果像我們的頂級芒果到日本，那有市場」；可是如果台灣要輸出到廣東、福建
，因為緯度相同、氣候相同，「生產條件相同的時候，我們就失去優勢，特別是他們的經
濟規模比我們大，這更難。」
不同，「如果像我們的頂級芒果到日本，那有市場」；可是如果台灣要輸出到廣東、福建
，因為緯度相同、氣候相同，「生產條件相同的時候，我們就失去優勢，特別是他們的經
濟規模比我們大，這更難。」
「所以如果一定要輸到跟我們生產條件相同的地方，變成要技術取勝。」柯文哲舉例，比
方說黑金剛蓮霧那種特殊的品種，不然就是農產品加工，那是科技要勝過對方，「這老實
講，簽MOU也沒有用，除非是政治採購，不然你在商言商，除非你品質要贏過他很多、很
頂級的。」
方說黑金剛蓮霧那種特殊的品種，不然就是農產品加工，那是科技要勝過對方，「這老實
講，簽MOU也沒有用，除非是政治採購，不然你在商言商，除非你品質要贏過他很多、很
頂級的。」
柯文哲說，台灣要農業要升級，要外銷只能走技術升級這條路，沒做到，簽MOU還是沒有
用，「如果沒做到（技術領先），簽了要跟你買，那一定是政治採購，就是違反經濟法則
。」
用，「如果沒做到（技術領先），簽了要跟你買，那一定是政治採購，就是違反經濟法則
。」
「我覺得這樣，對我來講你問我的話，我還是主張技術升級。」柯文哲說，因為台灣過去
20年產業最大問題，是產業升級失敗，產業升級失敗你純粹要用政治採購那就很累了，「
萬一他不買你不死了？」
20年產業最大問題，是產業升級失敗，產業升級失敗你純粹要用政治採購那就很累了，「
萬一他不買你不死了？」
對於媒體追問是否再批評韓國瑜的訂單都是政治採購，柯文哲說，這個要看採購內容，賣
的產品是什麼東西，「所以還是這樣，因為我還是科學家、還是教授，我們會分析說，這
個緯度多少、經濟規模多少、價格會多少，其實老實講，我覺得農委會怎麼連這個都不會
辯護？實在有夠差。」
的產品是什麼東西，「所以還是這樣，因為我還是科學家、還是教授，我們會分析說，這
個緯度多少、經濟規模多少、價格會多少，其實老實講，我覺得農委會怎麼連這個都不會
辯護？實在有夠差。」
但柯文哲最後也緩頰說，「出去賣還是很好，盡量賣」，但是如果違反經濟法則，那就變
成要靠政治力去主導經濟力，這樣還是沒辦法持久。
www.ettoday.net/amp/amp_news.php%3fnews_id=1414423
柯說不能依賴政治訂單 而應依靠自身產品的市場價值
這當然是經濟學常識
因為政治訂單的前提是政治利益的授予
韓國瑜對共產黨而言是一種先期投資
投資的目的當然是為了之後能獲利
可不是為了高雄農民
柯p這番話很中肯，打爆韓國瑜和無腦韓粉
明眼人都看的出來
提升產品的市場價值才是根本的之道
韓國瑜很明顯就為選總統而炒短線
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.225.207
※ 文章代碼(AID): #1Sf3GFh3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554265103.A.AC3.html
→ : 標題1F 04/03 12:18
推 : 等等1230開倉灑鹽2F 04/03 12:18
推 : 標題3F 04/03 12:19
→ Anderson0819 …
→ : 這倒是真的5F 04/03 12:19
→ : 另外韓賣菜策略是要撐過第一年預算限制期6F 04/03 12:20
推 : 韓粉要來噓了 補血囉哦哦哦7F 04/03 12:20
※ 編輯: sading7 (49.214.225.207), 04/03/2019 12:22:28推 : 共產黨是最不能相信的 只有吉娃娃把習近平當爸爸8F 04/03 12:21
推 : 挑撥仔 走開9F 04/03 12:21
推 : 韓粉進攻！！10F 04/03 12:21
推 : 用講得大家都會 請去賣賣看11F 04/03 12:21
→ : 整篇屁話 還是慘頁升級...12F 04/03 12:21
推 : 這理論聽起來很對啊 不過能買過去也是很好13F 04/03 12:21
→ : 被柯文哲完全說對了，無法反駁...14F 04/03 12:21
→ : 馬上有韓粉講些不知所云的話了15F 04/03 12:21
推 : 韓粉進攻囉16F 04/03 12:21
→ : 這些對於藍綠腦的人看不懂的17F 04/03 12:21
推 : 中肯阿，相同品質，廣東福建一定比臺灣成本低，這是常18F 04/03 12:22
→ : 識吧
→ : 識吧
→ : 看來柯文哲對這有些研究20F 04/03 12:22
→ : 韓粉看不懂啦21F 04/03 12:22
→ : 現在韓粉因為無法反駁只好開始胡言亂語的模樣好好笑22F 04/03 12:22
→ : 無心市政 工時長沒政績有什麼用23F 04/03 12:22
推 : 先補血24F 04/03 12:22
→ : 無心市政XDDDD25F 04/03 12:22
推 : 記者會拿柯的話去問韓...看韓怎麼回...好玩了XDXD26F 04/03 12:22
→ : tpck: 無心市政 工時長沒政績有什麼用27F 04/03 12:23
→ : 不過太老實的人，往往都是被圍剿的人...又要被垃圾藍綠圍剿28F 04/03 12:23
→ : 了！阿門
→ : 了！阿門
→ diefishfish …
→ : 沒這些政治採購 農民都餓死了 哪來的錢做技術升級?31F 04/03 12:23
→ : tpck: 無心市政 工時長沒政績有什麼用32F 04/03 12:23
→ : 幫你高調啊 無心市政 有種說看看理由
→ : 幫你高調啊 無心市政 有種說看看理由
噓 : 吃不到葡萄說葡萄酸34F 04/03 12:23
→ : 滿意度最低的市長 台北市都管不好還有臉去管其他縣市35F 04/03 12:23
推 : 所以柯P認為台灣的技術比不上大陸36F 04/03 12:23
→ diefishfish …
→ : 柯只會酸 有本事也去幫忙賣水果給日本美國還是歐洲38F 04/03 12:24
推 : 媒體:柯文哲說韓國瑜政治訂單無用。39F 04/03 12:24
噓 : 台灣農業的技術是世界級的 不就符合柯說的簽MOU有用嗎40F 04/03 12:24
→ : 所以吉娃娃只跳針沒用那句話 不敢正視柯的整句話嗎XD
→ : 所以吉娃娃只跳針沒用那句話 不敢正視柯的整句話嗎XD
推 : 等到12點30就知道這新聞是不是造謠了42F 04/03 12:24
→ diefishfish …
噓 : 還在扯選總統44F 04/03 12:24
→ diefishfish …
→ : 小牙籤46F 04/03 12:24
→ diefishfish …
→ : 一般搞農業的都知道台彎缺轉型跟品牌 韓國瑜坐在CEO的48F 04/03 12:24
→ : 位子整天做業務的事情 有夠低能
→ : 位子整天做業務的事情 有夠低能
推 : 三立真的很喜歡用這種火爆的標題50F 04/03 12:24
→ diefishfish …
→ : 台北又不需要賣水果 就能發大財 懂?52F 04/03 12:25
→ diefishfish …
→ : 然後三立又用柯打韓了 真噁55F 04/03 12:25
→ : 人家智商157 還是醫生56F 04/03 12:25
噓 : 這新聞腦補太多了吧，垃圾假標57F 04/03 12:25
推 : 農業轉型問題要CUE農委會呀 不知道柯有沒有講58F 04/03 12:25
推 : 台北又不產水果，有啥好酸的，然後柯不就說了能賣還是好的59F 04/03 12:26
→ : ，但是要長久要產業升級
→ : ，但是要長久要產業升級
噓 : 吉娃娃這時候又要唱衰台灣農業技術落後了嗎XD 林佳新每61F 04/03 12:26
→ : 天在節目上介紹台灣頂尖的農業技術 建議綠粉多去看看
→ : 天在節目上介紹台灣頂尖的農業技術 建議綠粉多去看看
→ : 郭台銘不是秀了一手農業產業升級嗎？63F 04/03 12:26
推 : 所以高雄GDP農業產出不到10啪，簽個1億元的MOU有什麼64F 04/03 12:26
→ : 用...我們公司一個月營業額就超過1億元
→ : 用...我們公司一個月營業額就超過1億元
推 : 政治採購是短期救急，產業升級是長期經營，就提醒下66F 04/03 12:27
→ : 韓到處拿訂單的同時不要忘記指導農民升級吧
→ : 韓到處拿訂單的同時不要忘記指導農民升級吧
→ : 林佳新說的 只要有通路 你要什麼都可以種給你68F 04/03 12:27
→ : 我當初就說過了 不要老是東西過剩就想賣出去給別人 人家不是69F 04/03 12:27
→ : 台灣人到底還要看這種帶風向的新聞多久70F 04/03 12:27
推 : 開戰囉~~ 通通給我戰起來 今天戰這個就飽了ㄏㄏ71F 04/03 12:27
→ : 技術升級是農委會的事 跟高雄市長無關好嗎72F 04/03 12:27
推 : 姓柯的吉娃娃又再亂吠73F 04/03 12:27
→ : 所以韓總才會要求 出口的品質一定要顧好74F 04/03 12:27
→ : 傻子好嗎 要控管產量才是王道 不然就期待颱風多掃一點75F 04/03 12:27
推 : 噓的到底有沒有在看全文啊76F 04/03 12:28
→ : 我要日本一萬元一顆的哈蜜瓜，有本事種給我啊77F 04/03 12:28
推 : 白色小牙籤開始戳78F 04/03 12:28
推 : 所以嘞，我看到好幾個狂粉看到新聞標題就高潮了79F 04/03 12:28
→ : 等明年韓當選總統 可以請林佳新來當農委會主委 他很有料80F 04/03 12:29
噓 : 柯痞真的瘋狂擁抱綠營欸 白綠合作有譜了81F 04/03 12:29
→ : 知道農民需要的是什麼82F 04/03 12:29
推 : 哈哈，標題嚇死人，內人沒罵人，死記者專想帶風向83F 04/03 12:29
推 : 柯P不知道 中國都不會種芭樂 只會開芭樂票嗎?84F 04/03 12:29
推 : 韓認真提醒茶商農藥殘留,柯忙著戳破政治訂單迷思,幹85F 04/03 12:30
→ Anderson0819 …
→ : 柯這番話是正論 但是盲點在先入為主認為台灣農業沒有87F 04/03 12:31
→ : 贏 這就要看韓跟農會到底選了什麼產品去出口
→ : 贏 這就要看韓跟農會到底選了什麼產品去出口
推 : 柯不過說了個現實問題，一對人就氣噗噗，有夠好笑89F 04/03 12:31
推 : 柯的說法沒錯，但是離解決方案有一點距離90F 04/03 12:32
→ : 韓認真提醒茶商農藥殘留,柯忙著戳破政治訂單迷思,幹91F 04/03 12:32
→ : 台灣鳳梨跟釋迦都很有兢爭力 都是農產出口排名前幾大的92F 04/03 12:32
→ : 真的被打趴在地上是香蕉 很不好救
→ : 真的被打趴在地上是香蕉 很不好救
噓 : 噓標題挑撥94F 04/03 12:33
噓 : 柯文哲跟柯粉都急了，選贏了還崩潰95F 04/03 12:33
推 : 台灣的農業本來就大部分沒有競爭力了 別說賣到對岸了96F 04/03 12:34
→ : 就算是內銷市場也是靠政治力在維護的
→ : 內銷靠政府限制國外便宜的農產品進口來維持
→ : 那不也是政治力的一種
→ : 就算是內銷市場也是靠政治力在維護的
→ : 內銷靠政府限制國外便宜的農產品進口來維持
→ : 那不也是政治力的一種
推 : 完惹 藍粉要進攻了100F 04/03 12:35
推 : 升級很合理，實務很難做101F 04/03 12:35
推 : 韓粉進攻102F 04/03 12:35
推 : 出去賣還是很好，不過真的不用捧過頭103F 04/03 12:36
推 : 台灣的農業確實是技術升級過的104F 04/03 12:36
推 : 能升級的 不會賣不完倒到水裡105F 04/03 12:36
推 : 台灣沒有比較差 可是送過去不用錢喔？106F 04/03 12:37
→ : 你知道大陸這幾年直接認為菠蘿跟鳳梨是不同水果嘛？107F 04/03 12:37
→ : 品質差不多的狀況下中國產量大價格低，幹嘛買你台灣的東108F 04/03 12:37
→ : 西
→ : 西
→ : 這就是品種改良的優勢技術110F 04/03 12:37
→ : 賣不完倒到水裡的 不管賣國內賣國外都要靠政府111F 04/03 12:37
→ : 簡單的供需問題就是有智障腦粉看不清楚112F 04/03 12:38
→ : 靠農委會採購 靠韓國瑜出去賣都是靠政府113F 04/03 12:38
→ : 雲運費當然要，這其實小事,外銷歐美遠距離才打多錢，所以114F 04/03 12:39
→ : 歐美外銷一直不好做，因為台灣依然太貴
→ : 歐美外銷一直不好做，因為台灣依然太貴
→ : 最大的癥結在於 台灣要怎麼定位農業116F 04/03 12:39
→ : 戰略上需要維持農業 那政府要有得靠
→ : 戰略上需要維持農業 那政府要有得靠
→ : 你怎麼會覺得台灣的農產品只有差不多呢？118F 04/03 12:39
→ : 現實就是台灣農產技術很好，但卻沒有行銷能力和管道
→ : 現實就是台灣農產技術很好，但卻沒有行銷能力和管道
→ : 否則要單純靠自由經濟維持農民的生活水平接近其他行業120F 04/03 12:40
→ : 是不太可期待的
→ : 是不太可期待的
→ : 畢竟台灣農產品就是高成本，價格也偏高122F 04/03 12:40
→ : 如果沒有強力推銷，為何別人要買過的？
→ : 昂貴的？
→ : 如果沒有強力推銷，為何別人要買過的？
→ : 昂貴的？
推 : 升級就簡單兩個字 但實務上該怎麼做125F 04/03 12:41
推 : 我不會說賣到哪裡就是政治訂單 很簡單 終端市場賣得126F 04/03 12:42
→ : 掉就不是政治訂單
→ : 掉就不是政治訂單
→ : 想像一下一樣手工製作皮包，為何LV能夠從是一般手工業者十128F 04/03 12:42
→ : 因為消費者不會作政治採購129F 04/03 12:42
→ : 倍甚至百倍,技術甚至不比半機器生產的差130F 04/03 12:42
→ : 運費還好啊 重點是海運拖太久水果會爛啊 台農發已經放棄中131F 04/03 12:43
→ : 卻賣不了LV價格是為什麼呢？132F 04/03 12:43
推 : 因為農委會的也是MOU..133F 04/03 12:43
→ : 因為價格 因為品質 因為產地品牌而買都可以134F 04/03 12:43
→ : 東市場 台灣最多是美洲西岸 東岸別想了135F 04/03 12:43
→ : 譬如說 台灣的比較貴 但掛上台灣進口可以賣得掉也有可136F 04/03 12:44
→ : 能
→ : 能
→ : 柯貼韓不成，腦羞成怒138F 04/03 12:45
噓 : 高雄農民要加油了 柯市長嫌你們農業技術不夠好139F 04/03 12:45
推 : 同意柯P說法140F 04/03 12:45
→ : 但就是要經營台灣的品牌價值141F 04/03 12:45
推 : 傻傻的不丹國民叫不醒啦 發大財ing142F 04/03 12:45
→ : 這標題有扯143F 04/03 12:48
推 : 柯講農業，完全沒說服力。有訂單最重要，管他什麼訂單，144F 04/03 12:48
→ : 今天如果訂單是柯拿，會這樣說嗎？真的有點吃味的感覺
→ : 今天如果訂單是柯拿，會這樣說嗎？真的有點吃味的感覺
→ : 那真的叫政治訂單嗎？開發通路都要算到政治訂單上嗎？146F 04/03 12:51
→ : 柯真的懂農業跟農產品通路嗎？
→ : 通路的重要性，一個沒實際開過業的醫生 應該是不會懂
→ : 柯真的懂農業跟農產品通路嗎？
→ : 通路的重要性，一個沒實際開過業的醫生 應該是不會懂
推 : 來了來了，韓粉群起而攻了哈哈149F 04/03 12:53
→ : 台北市農業人口少，性質也不一樣150F 04/03 12:53
推 : 韓粉會怎麼打柯呢？XDDDD151F 04/03 12:53
推 : 為何有人在期待韓粉打柯？152F 04/03 12:55
→ : 隔行如隔山，又不是頂一個教授頭銜，就所有領域都懂153F 04/03 12:55
推 : 柯的腦袋真的是總統級154F 04/03 12:56
→ : 我拿日本食品的例子來說，日本食品明明很多都很難吃，但拿155F 04/03 12:56
推 : 非常認同156F 04/03 12:56
→ : 到台灣來賣一定好賣，為什麼，包裝上只要有日本字，好感度157F 04/03 12:57
→ : 就勝於無日本字的，所以技術不是唯一
→ : 就勝於無日本字的，所以技術不是唯一
推 : 我覺得說得很好阿 我也不認為韓不知道 所以重點其實是159F 04/03 12:58
→ : 賣出去很好 但我們要想辦法利用賺的錢做產業＆技術升級
→ : 賣出去很好 但我們要想辦法利用賺的錢做產業＆技術升級
→ : 農民一直有在做技術升級喔 不懂的話多去看林佳新介紹吧161F 04/03 12:59
→ : 如果ＤＰＰ都能像柯這樣批評韓 那就太好了 如此的政治162F 04/03 12:59
→ : 才是良性競爭
→ : 才是良性競爭
→ : 佳新常講 買家想要什麼需求的農產 農民都能生出來給你164F 04/03 13:00
→ : 噗！阿北好棒棒，讓我們繼續看下去～由民意檢驗唄…165F 04/03 13:00
推 : 理組講出來的話真的有邏輯多了= =166F 04/03 13:01
→ : 日本食品你覺得難吃那是因為任何食物來到台灣都會需要針
→ : 對台灣人口味做特化不然照台灣人的口味全世界沒幾個國家
→ : 的口味合胃口
→ : 日本食品你覺得難吃那是因為任何食物來到台灣都會需要針
→ : 對台灣人口味做特化不然照台灣人的口味全世界沒幾個國家
→ : 的口味合胃口
→ : 先把你的東區沒落解決吧柯屁170F 04/03 13:05
![[圖]](https://i.imgur.com/Mu8EPlzh.jpg)
推 : 標題其實很誤導 柯是說就算是政治訂單 能賣總是好事172F 04/03 13:06
→ : 但要設法確立自己能賣出去是因為品質的優越 才不會受到
→ : 但要設法確立自己能賣出去是因為品質的優越 才不會受到
推 : 事實174F 04/03 13:07
→ : 政治因素影響（來的快，可能去的也快） 而喪失這些訂單175F 04/03 13:08
→ : 韓也不是白癡 老早就說要開大門 走大路 這不就是要走
→ : 資金＆技術進來促成產業升級＆轉型的契機嗎 當然他現在這
→ : 塊還没有農產品賣出去那麼有進度（這也不是一蹴可即的事）
→ : 韓也不是白癡 老早就說要開大門 走大路 這不就是要走
→ : 資金＆技術進來促成產業升級＆轉型的契機嗎 當然他現在這
→ : 塊還没有農產品賣出去那麼有進度（這也不是一蹴可即的事）
推 : 有訂單最重要？政治訂單叫白狼拿也拿的到啊179F 04/03 13:10
推 : 政治訂單簽就簽，只是要風險管理180F 04/03 13:10
→ : 但我期許韓會朝這方向作下去的 讓我們靜觀其變181F 04/03 13:10
→ : 看多了 還是能夠看出柯韓兩人雖然意識形態略有差異 但是
→ : 看多了 還是能夠看出柯韓兩人雖然意識形態略有差異 但是
推 : “柯P：賣出去很好，但重點還是產業升級”183F 04/03 13:11
→ : 都是真的為台灣＆台灣的未來著想的 184F 04/03 13:12
噓 : 他媽的去雅特蘭大簽的MOU呢！185F 04/03 13:16
推 : 韓藍教 韓粉進攻囉186F 04/03 13:17
→ : 韓不是一直都有提到農產品要有競爭力，品質要好187F 04/03 13:18
推 : 樓上 沒錯 柯與韓的想法我認為沒甚麼大差別 反而是媒體188F 04/03 13:21
→ : 見縫插針的傾向太明顯了
→ : 見縫插針的傾向太明顯了
推 : 等看韓國瑜怎麼回柯文哲，先猜故意忽略閃躲，不像全力190F 04/03 13:25
→ : 反擊綠營那樣
→ : 反擊綠營那樣
→ : 賠本的生意沒人做，人家願意一口氣一窩蜂給簽約，日後看要192F 04/03 13:25
→ : 拿什麼來換！
→ : 拿什麼來換！
推 : 完了，韓粉又要洗版柯文哲了194F 04/03 13:27
推 : 早說了，韓國瑜出來選，白綠合成形195F 04/03 13:30
推 : 先不關柯P的評論好壞 為甚麼會覺得柯P比待過5年北農196F 04/03 13:35
推 : 柯文哲從要綠營交出戰犯到主動打韓助綠ㄧ臂之力，明顯197F 04/03 13:36
→ : 討好綠營往綠營靠攏
→ : 討好綠營往綠營靠攏
→ : 的韓甚至農業大砲佳新農業四大寇等人更懂農業這塊呢199F 04/03 13:36
→ : 技術取勝是當然 但這跟工業4.0一樣又不是喊喊就出的
→ : 來 現在自然只能走一步算一步
→ : 技術取勝是當然 但這跟工業4.0一樣又不是喊喊就出的
→ : 來 現在自然只能走一步算一步
推 : 韓粉這回夠聰明就不要去洗版柯文哲202F 04/03 13:39
噓 : 柯P最好這麼懂台灣農業 說的都很好聽實際執行本來就有難度203F 04/03 13:41
→ : 技術上我們本就不輸周邊國家 但就是輸在外銷這邊
→ : 技術上我們本就不輸周邊國家 但就是輸在外銷這邊
推 : 標題黨 呵 偏不中計205F 04/03 13:50
→ : 台灣媒體真的是亂源 淦
→ : 台灣媒體真的是亂源 淦
推 : 推!!!!!! 提升價值才能創造更多的附加價值207F 04/03 13:50
推 : 對柯說內容沒意見 有意見是說話時機對象都設計過 心機重208F 04/03 13:56
→ : 外行充內行209F 04/03 13:56
→ : 根本不是垃圾不分藍綠 而是柯騙票不分藍綠 看風向兩邊騙210F 04/03 13:57
噓 : 真的是柯萊爾，自己做不到，只會出一張嘴罵！！211F 04/03 14:00
推 : 內容正常 標題硬是「左打」「右罵」爛標題 傻瓜才起舞212F 04/03 14:02
推 : 認同柯的發言內容213F 04/03 14:02
推 : 產業升級也說了20年了，藍綠惡鬥下都很難成功，白上位更沒214F 04/03 14:06
→ : 那個能力
→ : 那個能力
→ : 柯p照妖鏡 看破手腳 哈哈216F 04/03 14:06
推 : 阿伯使出石化(實話)攻擊。217F 04/03 14:08
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