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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-14 22:10:33
看板 HatePolitics
作者 alberchi (RELAX)
標題 Re: [討論] 柯韓的差距就是
時間 Sun Apr 14 16:03:49 2019


※ 引述《ssiou (科科~~)》之銘言：
: 柯文哲：
: 如果換了三個駕駛還是時常出車禍，你應該開始思考是不是車子的問題

這比喻完全看不懂 你是要黑柯的嗎

車子問題 所以是台灣人的問題囉?

台灣這台車 讓那三個駕駛上爽的 上了20年

現在老了舊了 再說車子他媽的有問題?

柯批如果會講這種話 那他引以為傲的的邏輯 會被國小畢業的屌打

如果你是要說制度的問題

那很抱歉 還是這三個人的問題 因為制度是他們搞的

可以改正也是他們三個最有力修改

可惜20年都沒改

今年還出了個怕輸避戰 連黨內品德一起敗掉的俗辣台妹




: 韓國瑜：
: 事實上台灣過去3任總統都是台大法律系的，3個台大法律系總統幹完，台灣的經濟跟競爭力基本上已經殘廢了。
: 實在不想藍教比雞腿，但這裡是政黑什麼人都有，我就不下評論了，請自行參觀比較囉。
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N960F.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.126
※ 文章代碼(AID): #1SikbdpR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1555229031.A.CDB.html
※ 同主題文章:
　 04-14 15:47 ssiou. ■ [討論] 柯韓的差距就是
● 04-14 16:03 alberchi. ■ Re: [討論] 柯韓的差距就是
→ tarcowang: 是全球化主義的問題啦，干駕駛和車子屁事，柯不懂經濟1F 04/14 16:05
推 ninaman: 推這篇2F 04/14 16:05
→ tarcowang: 在白爛什麼3F 04/14 16:05
→ takuminauki: 柯是說憲政拉 也就是目前半總統制太爛4F 04/14 16:06
推 ilw4e: 我也看不懂那篇自己列兩個蠢比喻在自嗨什麼5F 04/14 16:06
→ takuminauki: 但柯也沒說過他要不要憲改6F 04/14 16:06
推 takuminauki: 全球化 新自由主義 這些是經濟問題
→ takuminauki: 偏總統的半總統制 也是個問題
→ takuminauki: 台灣的問題太多了 但領導者似乎都沒有感覺...
噓 kuninaka: 制度是李登輝大改的好嗎10F 04/14 16:09
→ pollux945: 台灣的問題太多了但都是假議題11F 04/14 16:10
推 binYic: 制度問題就是當政者的問題12F 04/14 16:10
→ pollux945: 反正無法處理的都是假議題13F 04/14 16:10
推 takuminauki: 當初憲改 每個黨都有參與... 都不要推責任14F 04/14 16:12
推 kuninaka: 民進黨怎麼參與？ 逼李登輝改？15F 04/14 16:13
噓 howiekuohr: 韓有要改制度嗎？ 除弊1%興利99% 財團發大財16F 04/14 16:13
→ alberchi: 對 老李憲改 這三個爽了20年 改正了什麼?被罵應該的17F 04/14 16:13
→ kuninaka: 罵阿 我反駁的是你說扁馬蔡把制度搞出來18F 04/14 16:14
→ alberchi: 老李當年就是民進黨地下精神領袖 說民進黨沒參與也是笑19F 04/14 16:14
→ Hayleybear: 那3個總統還有個共同點就是該執政黨的黨主席。以黨領20F 04/14 16:15
→ Hayleybear: 政的結果就是政黨派系利益大於國家利益凌駕民意，所以
→ Hayleybear: 應該要正視制度問題是否總統制或內閣，不然永遠都是府
→ Hayleybear: 院黨沆瀣一氣蛇鼠一窩國家繼續有問題
推 kuninaka: 藍綠應該都要解散的24F 04/14 16:17
→ kuninaka: 柯也不需要當總統
推 takuminauki: 1996年國大當選 民進黨也有68席 新黨31席 無黨5席26F 04/14 16:20
→ takuminauki: 所以大家都有責任拉 民進黨也不要撇得一乾二淨
推 kuninaka: 好的 民進黨也有責任28F 04/14 16:20
→ kuninaka: 我看永遠都不用修憲囉
→ ssiou: 藍教氣噗噗硬要扯柯黑，不就更顯示你沒有辦法告訴我誰優誰30F 04/14 16:20
→ ssiou: 劣嗎
→ kuninaka: 依照現在的門檻32F 04/14 16:21
推 platinum500a: 制度的問題執政者也脫不了關係 這個比年改更值得改33F 04/14 16:21
→ platinum500a: 革 但是問題在於誰也說不準怎麼改一定更好 三個人開
→ platinum500a: 了好久的車 知道車子不好看 但是也不知道應該怎麼修
→ platinum500a:  修完車子變更難開誰負責？
→ platinum500a: *不可開（看）
→ kuninaka: 差點忘記單一選區兩票制，這就DPP主導的38F 04/14 16:22
→ kuninaka: DPP也是民主罪人
→ kuninaka: 不要修就沒有人要負責
推 takuminauki: 所以說現在要修憲 需要人民覺醒41F 04/14 16:23
→ kuninaka: 請定義覺醒42F 04/14 16:23
→ takuminauki: 人民不覺醒 像政黑這樣只會我罵你 你護航 你罵我43F 04/14 16:23
→ takuminauki: 我護航 台灣當然就沒救了阿
→ takuminauki: 覺醒就是1.內閣制 2.改掉新自由主義光譜
→ kuninaka: 我反對內閣制46F 04/14 16:24
推 SIBVD: 柯是神ㄟ，你敢挑戰柯粉，找死47F 04/14 16:25
推 tsubasawolfy: 阿不就屁話  可以掌握3/4立委席次的政黨幹嘛修48F 04/14 16:25
→ tsubasawolfy: 更不用說還要1/2總選舉人數同意
推 takuminauki: 內閣制是唯一解... 現狀半總統制問題多50F 04/14 16:26
→ takuminauki: 總統制無法搭配剛性政黨 所以更不可能
推 platinum500a: 世界上目前也沒有一個非常完美的制度 除非有一個大52F 04/14 16:27
→ platinum500a: 家公認很棒的制度 這樣就會有動力去模仿去改變制度
→ platinum500a: 不然前途漫漫 沒人敢走
→ kuninaka: 還好台灣永遠不會改成內閣制55F 04/14 16:27
→ platinum500a: 內閣制完美呈現的國家有誰？ 想知道56F 04/14 16:28
→ platinum500a: 感覺現在藍綠對於這破車也是駕輕就熟 改了制度要重
→ platinum500a: 新習慣了XD
推 takuminauki: 世界上政治運作好的國家絕大多數內閣制...59F 04/14 16:30
→ takuminauki: 可看林濁水相關研究
噓 KingKingCold: 不知道理解能力到底要異常到什麼程度，才會把前文的61F 04/14 16:32
推 s9245034: 看看英國62F 04/14 16:32
→ KingKingCold: 譬喻中的"車子"，解讀成"台灣人民" XDDDDDD63F 04/14 16:32
→ KingKingCold: 正常人看到，應該會把車子解讀成國家制度、政體架構
→ KingKingCold: 、運作公務系統等國家機器層面
推 kuninaka: 國情不同，台灣沒必要盲目學歐洲內閣制66F 04/14 16:33
→ kuninaka: 台灣人適合總統制 政治偶像崇拜
→ KingKingCold: 竟然可以把"車子"理解成"台灣人"XDDDD68F 04/14 16:33
推 platinum500a: 美國總統制 感覺也蠻香的哈哈69F 04/14 16:33
推 takuminauki: 日本 大馬不也都內閣制嗎...70F 04/14 16:33
→ kuninaka: 扁馬蔡柯韓 哪一個不是被當偶像崇拜71F 04/14 16:34
→ kuninaka: 原來你覺得馬來西亞很棒？
→ kuninaka: SHOCK
→ KingKingCold: 看來有人下意識把台灣人當做給執政者騎的開的XDDDD74F 04/14 16:34
→ Hayleybear: 目前藍綠最大問題是只想宰了對方仇恨值越拉越高，但完75F 04/14 16:34
→ Hayleybear: 全沒有想過如何保護台灣，完全只看眼前利益而不是放眼
→ Hayleybear: 未來。選了3個總統然後行政院長換了N個，而現在還上演
→ Hayleybear: 前行政院長跟任命他的總統在那互鬥爭選總統。對，台灣
→ Hayleybear: 人有問題，因為選民永遠幻想換人換黨就好
推 ilw4e: 鬼島根本沒責任政治的觀念，內閣制？我看一輩子都看不到主80F 04/14 16:35
→ ilw4e: 動解散國會吧
→ platinum500a: 我們認真討論 結果KKC一直再笑邏輯 突然我也想笑82F 04/14 16:35
→ takuminauki: 但林濁水的研究 墊底的往往是半總統制83F 04/14 16:36
→ takuminauki: 所以說內閣制不一定好 但半總統制絕對爛
推 kuninaka: 你對制度太盲目崇拜了85F 04/14 16:36
→ kuninaka: 正解 台灣沒有責任政治
→ kuninaka: 內閣制絕對更差
→ ilw4e: 有些蠢蛋以為改個制度就是卍解，問題在你能不能駕馭那個制88F 04/14 16:36
→ ilw4e: 度才是重點
→ takuminauki: 事實上是如此阿 台灣的憲政缺陷超多90F 04/14 16:37
噓 KingKingCold: 阿就荒謬到太明顯，真的很好笑阿91F 04/14 16:37
→ KingKingCold: 還是在本版看到好笑的東西不能笑出來了現在?
→ kuninaka: 以為改制度就台灣一飛沖天 太單純了吧93F 04/14 16:37
→ takuminauki: 1.總統無責 2.改革推動難 3.跛腳期長 4.國會效率差94F 04/14 16:38
→ kuninaka: 先學會不要把政客當偶像崇拜好嗎95F 04/14 16:38
推 platinum500a: 沒 我只是覺得你能抓出笑點很棒 幹 你爆氣個屁 是不96F 04/14 16:38
→ kuninaka: 林濁水？ 唉97F 04/14 16:38
→ platinum500a: 能講是不是98F 04/14 16:38
→ takuminauki: 這些缺點不改掉 台灣就是永遠沉淪...99F 04/14 16:38
→ kuninaka: 你只看到制度卻沒看到人性100F 04/14 16:39
→ takuminauki: 把政客當政客 也不會改變這個爛憲政的現實....101F 04/14 16:39
→ kuninaka: 幻想改制度是萬靈丹沒有意義102F 04/14 16:39
推 SIBVD: 樓上有人是智能障礙還是刻意曲解，版主明明說這套不好的制103F 04/14 16:40
→ SIBVD: 度，台灣人要負責嗎？套車子=台灣人？
→ kuninaka: 你要水桶了 掰掰105F 04/14 16:40
→ takuminauki: 制度當然不是萬靈丹... 但憲政缺點太明顯了106F 04/14 16:41
→ kuninaka: 版主會先把你水桶107F 04/14 16:41
→ kuninaka: 台灣人先解除盲目政治崇拜才能先往前邁進一步
→ takuminauki: 內閣制優點多1.改革方便 2.跛腳期短 3.行政立法合一109F 04/14 16:41
→ takuminauki: 比較有效率
推 ilw4e: 比方上次公投所有政府政策被打臉，照英國做法會是國會重選111F 04/14 16:42
→ ilw4e: ，最差至少內閣也要全換掉，鬼島做法是大多數內閣照舊然後
→ ilw4e: 插幾個輸幾十萬票的垃圾入閣，這種國家談內閣制？
→ takuminauki: 台灣目前的問題在權力集中國會 總統又難以完全掌握114F 04/14 16:42
→ alberchi: 討論而已 不用水桶 我看不出來他說誰 XDDD115F 04/14 16:42
→ takuminauki: 國會 行政立法不算對立 也不算合作116F 04/14 16:42
→ takuminauki: 以上還是指總統沒跛腳的情況 等總統一跛腳
→ takuminauki: 國會就只能放任自己玩了 那國家就停滯了
→ takuminauki: 這都是很大的問題 所以我才說要懂覺醒...
→ takuminauki: 可惜先知如我 就是少數...
推 kuninaka: 你種論述就是把內閣制當萬靈丹121F 04/14 16:44
→ Sinreigensou: 就是駕駛都不願意修車阿122F 04/14 16:44
→ kuninaka: 還號稱自己先知123F 04/14 16:45
→ kuninaka: 修車會更難分配利益阿 所以不修
推 platinum500a: 不過taku有點出半總統制缺點 給推125F 04/14 16:47
→ ilw4e: 那個笑話整天自刪文的咖有臉說自己先知XDDDDD126F 04/14 16:47
推 kuninaka: taku完全把人性忽略掉127F 04/14 16:48
推 takuminauki: 制度就是把人性缺點削弱的方法好嗎...128F 04/14 16:49
→ platinum500a: 沒辦法每個人注重的重點不一樣 我個人同意大家的論129F 04/14 16:49
→ platinum500a: 點 國情人性制度都很重要
→ kuninaka: 你是無視 不是削弱131F 04/14 16:50
推 takuminauki: 現行的憲政就是讓總統擴張權力又沒責任的制度132F 04/14 16:51
→ takuminauki: 李扁馬蔡每個德行都一樣 就知道人就是會把制度用到
→ takuminauki: 最大 所以你想等一個明君懂自我限縮? 這不是更荒謬嗎
→ Hayleybear: 制度要建立在尊重並執行專業才能削弱人性，不然就會出135F 04/14 16:53
→ Hayleybear: 現轉型正義結果是東廠打手這種鳥事了
→ takuminauki: 只有制度限縮人 人不會自我設限 人是自私的137F 04/14 16:53
推 tarcowang: 台灣的問題是全球性的問題，不是台灣自己能解決的138F 04/14 16:56
推 Sailingeegee: 其實中華民國憲法一開始是內閣制139F 04/14 16:56
→ tarcowang: 講什麼制度是沒意義的140F 04/14 16:56
→ Sailingeegee: 只是動員戡亂時期總統的權力擴張141F 04/14 16:58
→ Sailingeegee: 影響到今日
→ ct412133: 臺灣要說比較嚴重的問題，就風向大於專業吧143F 04/14 16:59
→ Sailingeegee: 制度改革當然有意義  tar大你的說法很危險144F 04/14 16:59
→ ct412133: 專業不一定對，但會少走很多彎度，只是我們做不到145F 04/14 16:59
→ Sailingeegee: 這樣的邏輯會導出臺灣根本不需要進步的結論146F 04/14 17:00
推 takuminauki: 不是風向 是光譜 光譜大於事實...147F 04/14 17:00
→ takuminauki: 像馬廢腦子就只有自由開放 就是光譜出錯了
→ ct412133: 臺灣一直有在改革，只是現在情況是，好像誰上去都改不了149F 04/14 17:00
→ takuminauki: 不知道是那些蛋頭學者的建議 還是馬廢自己偏好150F 04/14 17:00
→ takuminauki: 馬廢八年 就是我只要FTA、減稅、自經區
→ takuminauki: 最後就是經濟最爛 稅收最不公 房價最高 負債最多
→ ct412133: 要說光譜也可以，就是有一種講話很大聲，然後大家就跟著153F 04/14 17:01
→ ct412133: 走的情況
→ takuminauki: 就是這樣阿 當全台灣經濟只有一種光譜 非常危險155F 04/14 17:02
→ Sailingeegee: 馬時期的困境也有部分是歸咎於金融海嘯156F 04/14 17:02
推 gibbs1286: 難道你認為台灣的體制與制度真的沒有問題嗎...157F 04/14 17:02
→ takuminauki: 更可悲的是台灣經濟明明爛了14-15年 還未清醒...158F 04/14 17:02
→ takuminauki: 台灣的問題太多了 清醒的人太少了
推 gibbs1286: 從法律到稅制再到政府結構都有問題，然後你說是總統爛160F 04/14 17:04
→ gibbs1286: 而已，會不會化約過頭啊
→ gibbs1286: 第一步，選出一個強力改革的總統以及一群改革立委
噓 malanna: 人民素質差，自己選的163F 04/14 17:05
噓 rexyeah: 憲法是行政院長制定的? 還有人覺得這篇寫得好????164F 04/14 17:05
→ gibbs1286: 但是光這一步就不可能發生，台灣人沒那麼聰明165F 04/14 17:06
→ ct412133: 其實是從政治人物到人民都不怎麼理想166F 04/14 17:06
推 RLH: 馬 蔡兩個都完全執政 責任更大167F 04/14 17:07
→ gibbs1286: 兩黨都有罪，府院都在手上，結果繼續擺爛，幹168F 04/14 17:07
→ gibbs1286: 因為這種擺爛可以繼續剝削與吸台灣人民的血
→ ct412133: 我個人是覺得馬蔡花太多時間去回答中國問題170F 04/14 17:09
→ ct412133: 就像李毅這種，一開始就不該放進來，也不用浪費一堆時間
推 gibbs1286: 樓上真天真啊，中國問題根本不是重點，最好每天要處理172F 04/14 17:10
→ ct412133: 我們的政府處理事情，花太多時間在這種搞笑的事上面173F 04/14 17:10
→ gibbs1286: 真正重要的事情全面擺爛，然後跟你說中國好重要，ㄏ174F 04/14 17:11
→ ct412133: 不是重點阿，但是我們偏偏不能一次就做好，要浪費時間175F 04/14 17:12
→ ct412133: 當你這種事都沒辦法一開始就解決，那樣也會有一堆事搞不
→ ct412133: 好
→ ct412133: 這種問題其實就無關政體，無關體制，而是單純的擺爛
→ ct412133: 或者像那個雙子星，是不是中資需要查那麼久
推 gibbs1286: 那是擺爛，而不是很難處理啊XD180F 04/14 17:15
→ ct412133: 當政者不敢講清楚說明白，這些都是人的問題，不是體制181F 04/14 17:15
→ gibbs1286: 兩岸人民關係條例跟那些投資法規，標準對一對就有結果182F 04/14 17:15
噓 akei23: 舊制度的問題啊183F 04/14 17:15
→ gibbs1286: 然後現在擺明一直拖，不要真正直接對答案，操184F 04/14 17:16
→ gibbs1286: 是就是，不是就不是，給個答案有很難嗎
→ ct412133: 虛耗不就是這樣來的嗎，有法規給你用不是嗎186F 04/14 17:16
→ ct412133: 最可笑的是，他們還不覺得這樣做事有問題
→ gibbs1286: 這倒是啦...人的問題解決，起碼少一半問題188F 04/14 17:18
→ gibbs1286: 至少人的問題比其他問題還容易解決
→ ct412133: 蔡英文現在民調低 8成都是這樣敗掉的190F 04/14 17:19
→ ct412133: 容易解決，但他們不想解決
→ gibbs1286: 這就讓我想到北市府賺錢的能力，柯之後整個變吸金怪獸192F 04/14 17:20
→ gibbs1286: 明明東西還是一樣，設備甚麼也都差不多，但是賺錢暴增
推 tarcowang: 經濟有規律，不可能逆規律而行194F 04/14 17:35
→ tarcowang: 中國崛起造成全球製造業被吸去中國
推 windyyw: 推 垃圾柯只會嘴  所以你的代替方案呢？196F 04/14 18:03
→ windyyw: 用柯自己的話說就是，不缺提出問題的人，卻解決問題的人
→ windyyw: 缺解決問題的人
噓 VieriKing: 廢文，後面浪費時間討論199F 04/14 18:09
推 aegis43210: 內閣制明明就很好200F 04/14 18:48

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