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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-15 00:15:16
看板 HatePolitics
作者 Lekas (第七個房間)
標題 Re: [討論] 韓國瑜若敢選，一定被高雄人唾棄!
時間 Sun Apr 14 22:38:35 2019

※ 引述《windnduck (終於向前行)》之銘言：
: 「如果我沒在政治人生中摔過跤，或許我會迷戀眼前這些包裹著蜜糖的毒藥—名利、
:   掌聲、網路聲量、韓流現象；但這一切對於沉寂了17年的我來說，卻是如鏡花水月
:   、如夢幻泡影。」
:                                         - 韓國瑜 Facebook 2019/03/30 22:30
: 我「現在」還努力相信著老韓，就算前幾天我對於他一些行為感到不滿，
: 但我還是打從心裡支持他。
: 如果這篇文章不是謊言，那我還是繼續支持老韓直到他任期結束後卸任。
: 不管是四年，還是有可能八年。
: 我依然相信著89萬張票的重量仍然壓在他的心頭，也是我第一次支持這種情緒勒索。
: 但，這就是投票者所賦予候選人最沉重的負荷。
: 過往我從來不看政論節目、不看政治文章，但只因為想要繼續追蹤著老韓的動態。
: 所以我現在每天晚上都會看關鍵時刻，回家之後也會邊看新聞邊煮飯。
: （但是中夭我還是不行，太噁了。）
: 我就等著你拒絕徵召，我就等著你華麗的退出這場不屬於你的總統大選。
: 如果、哪天你背棄了選民，那選民也會背棄你。
: 我不知道會有哪些人會跟我一樣，但是我一定不會投給你，甚至會投給小英。
: 本篇以韓市長的文字開始，也以韓市長話語結束。
: 「高雄要發大財，高雄不發財，當市長就要發瘋，市民就要抓狂。」
:                                         - 韓國瑜  全球玉山經濟論壇記者會


　　大家持續關心韓選不選總統，好像有一段時間了，

有的人心急如焚，有的人懷疑他有欲念，有的人怕他無法下車。


　　韓為什麼不說死呢？

韓流的結構，表層是人民對生活的不滿，就是『民心思變』；

而裡層卻是失落已久的『國家認同感』，也可簡單表達為『士氣』。


　　台灣由於被兩大國當籌碼，藍綠兩股勢力輪替，

長期居於不統不獨的狀態，，讓台灣陷入錯亂，究竟我們是不是國家？

我們若是國家，那我們該是怎樣的一個國家？


　　民進黨兩次執政，卻始終未能改變中華民國的框架，

究竟是他們做不到？　他們不想做？　還是美國不給他們做？

這點不清楚，但可以知道在沒有弄出新的大旗前，就扔掉舊的旗，

結果就是人民在國家認同上的無盡迷航，自信也一點一滴流失。


　　民進黨在2014，成功把國民黨與『賣台』、『促統』劃上等號，

使得與國民黨血脈相連的『國號』、『國歌』、『國旗』，蒙著一層陰影，

但又樹立不了新標誌讓人民認同。因此當韓崛起，這低迷許久的國家認同感，

在大家拿起國旗，唱著國歌時，瞬間爆發出來，形成韓流的內部核心。


　　在大家擔心韓選不選，兩黨在計算選票得失及謀求權利時，

韓可能擔心，在尚未找到適當能轉移的人選，自己就說不選的話，

這股好不容易拉起的國家認同能量，或許會煙消雲散，所以他要拖點時間，

一邊尋覓人選，一邊讓這股能量，慢慢強盛茁壯。


　　未來不論拼經濟、還是強國防、抗壓迫，

『民心』與『士氣』，都是必備的，而這口氣，不能永遠只靠一個人在呼吸。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.17.85
※ 文章代碼(AID): #1SiqNjmq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1555252717.A.C34.html
※ 同主題文章:
　 04-14 19:49 madeofhonor. ■ [討論] 韓國瑜若敢選，一定被高雄人唾棄!
　 04-14 20:25 znck. ■ Re: [討論] 韓國瑜若敢選，一定被高雄人唾棄!
　 04-14 21:44 windnduck. ■ Re: [討論] 韓國瑜若敢選，一定被高雄人唾棄!
● 04-14 22:38 Lekas. ■ Re: [討論] 韓國瑜若敢選，一定被高雄人唾棄!
　 04-14 22:41 bottger. ■ Re: [討論] 韓國瑜若敢選，一定被高雄人唾棄!
推 SIBVD: 正。韓粉1F 04/14 22:39
→ sfh20230: 所以誰適合阿2F 04/14 22:40

　　不知道，估計還在找。

推 kero2377: L大你挺他選嗎 蠻好奇的3F 04/14 22:40

　　哈，我寫過，韓可能一選，身體就掛掉，

　　中華民國直接折損一名大將，蠢透。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/14/2019 22:42:07
→ pollux945: 慢慢尋覓 朱都被打成二軍了 再找找吧4F 04/14 22:41
→ loggate: 不挺韓可以挺小英，台灣優秀的人材這麼多5F 04/14 22:41

　　小英姑且不論內政問題，在國家認同上做得並不好，

　　她那句『我當總統一天，沒人需要為他的認同而道歉』，

　　在這些側翼拼命狂轟柯、韓、賴之下，已完全變成了笑話。

推 SoMnUs: 同感 他做的許多都是確立他的路線 不太像是為自己打算6F 04/14 22:42
→ sky1030: 國家認同必須找回 不能只有看球才不分藍綠7F 04/14 22:42

　　贏球也是一種共識，哈。

※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/14/2019 22:45:37
推 sfh20230: 那2020真不好說 畢竟行政資源DPP ALL IN了8F 04/14 22:42
→ nnkj: 我覺得韓國瑜不說死是因為 這個坑根本是吳敦義在沒有溝通9F 04/14 22:44
→ nnkj: 的狀況下片面丟出來的 所以 這個坑 吳敦義該自己填

　　吳挖的坑或許是有的，但感覺韓想的事較為深遠，

　　從他選舉時國旗造勢；選上後到中國，那段中華民國的言論；

　　以及在美國與僑胞的互動，都是持續在加深中華民國的認同度。

推 BlackWhite55: 政黑我只信Lekas大跟Fed大!11F 04/14 22:45

　　至為感謝～
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/14/2019 22:49:21
→ BlackWhite55: 雖然Fed大最近讓我不敢直視XDDDD12F 04/14 22:46
→ nnkj: 黑臉白臉都麻煩吳敦義自己去當13F 04/14 22:46
推 gibbs1286: 他真的算沒說死嗎...只是沒人理他而已14F 04/14 22:46
→ gibbs1286: 就跟阿北說他沒有要選，有人理他嗎？還不是繼續

　　這其實很難定義，後面根本是延伸解讀或文字遊戲。

→ loggate: 我蠻期待韓宣布要選，政黑大量公開自己粉轉黑的劇本，應16F 04/14 22:47
→ loggate: 該很壯觀

　　哈哈，那是一定的，不過他出來選，對他本人真的風險太大。

推 vejita: 坦白說，我覺得找不到這個人選。韓國瑜這樣的人只有一個18F 04/14 22:48
推 prettymouse: 現在真的還找不到那個人啊... 唉19F 04/14 22:48
→ vejita: 我從他在北農跟段宜康對嗆以及被執詢的時候就一直關注到今20F 04/14 22:49

　　我目前也還找不到有這特質的人，比較接近一點的是趙衍慶。XD

→ Senga41: 韓喊了好幾次，只是初選一直被展開，他沒法現在把氣勢放21F 04/14 22:49
→ Senga41: 掉而已
推 bottger: 裡層卻是失落已久的『國家認同感』，也可簡單表達為『士23F 04/14 22:50
→ bottger: 氣』
→ bottger: 這句太精闢了 我如果慢點發文就好了 野人獻曝啦

　　太客氣，大家都發文，才熱鬧，kero也爽，變熱門板主。

→ nnkj: 當年民進黨徵召柯文哲是先確定柯想選才丟出來 整場戲就好看26F 04/14 22:50
→ nnkj: 吳敦義不知道在算計什麼
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/14/2019 22:54:11
推 kuninaka: 民進黨2014年有比過民調的28F 04/14 22:50
→ Senga41: 國民黨越早辦初選，韓國瑜登高一呼，越早能將過半人氣化29F 04/14 22:50
→ Senga41: 成選票給別人
→ vejita: 天，真的沒有一個政治人物能像他這樣一路走來。柯P在不少31F 04/14 22:51
→ vejita: 方面都贏過韓，但這方面卻是遠遠不及
推 joesong: 先預期等一下某f會出來說她不是韓黑33F 04/14 22:51
推 justice79: 我之前就說過越早拆彈越有利，一旦炒作下去的民粹是34F 04/14 22:53

　　國家認同力量，非常強大，但也是兩面刃，

　　例如結合民族感，變成種族優越主義；結合軍事，變成軍國主義。

　　民氣雖可用，但要怎麼用，如何導向正途，是很難的課題。

→ Senga41: 甚至他能說，不投我就是投給蔡英文，真想投小英本來就不35F 04/14 22:54
→ nnkj: 重點在於柯文哲也想選 比民調才有用阿36F 04/14 22:54
→ Senga41: 會支持韓國瑜，就算有啥深綠柯粉，也不可能出現深英韓粉37F 04/14 22:54
→ justice79: 很難處理的，順便一提，風鴨串開始有大夜班在洗了38F 04/14 22:54
推 gibbs1286: 因為在柯的邏輯中，在同一個國家一起為這個國家努力不39F 04/14 22:54
推 PttObba: 這篇中肯40F 04/14 22:54
→ gibbs1286: 是天經地義的事情嗎，幹嘛需要特別去凝聚，世大運不就41F 04/14 22:54
→ gibbs1286: 這樣辦起來的

　　柯也是知道國家認同感很重要，只是他的立場，比較不適合大喊中華民國。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/14/2019 22:59:07
推 pupu20317: 推L大!!43F 04/14 22:55
推 loggate: 國民黨其他人出來都不一定穩贏，既然韓喊出中華民國保衛44F 04/14 22:55
→ loggate: 戰，更沒有理由讓二軍出戰
→ nnkj: 韓國瑜讓我最佩服的是講出 國防靠美國 道出藍軍跟紅統的差異46F 04/14 22:56
→ nnkj: 紅統只會講美國壞壞 軍購是浪費錢 美國不可靠
推 ninaman: 推Lekas大 所以我認為中華民國保衛戰算是一個下台階48F 04/14 22:57
推 gfsog: 好文，特地登入推49F 04/14 22:57

　　哈，感謝感謝。

推 Senga41: 小英現在根本是三線，二軍單挑就穩贏了50F 04/14 22:57
→ ninaman: 因為不是只有韓愛中華民國，而且打仗也不是只靠一個人51F 04/14 22:57
→ bottger: 沒錯 他一直希望深化這層體悟 所以一直不斷喊中華民國 乍52F 04/14 22:57
→ bottger: 聽或許以為是藍軍的老調重彈 但其實是包裹著政府要做對的
→ bottger: 事才能讓國民有光榮感！呼籲僑胞明年回來投票也是一樣的
→ bottger: 道理！你在國外看到僑胞依舊愛著國旗、唱著國歌（那天的
→ bottger: 僑胞晚宴） 作為一個愛國者你能不感嘆不急切嗎？他就是要
→ bottger: 把這表面上的個人崇拜化作所有愛國者的大團結！只靠一人
→ bottger: 無法救蒼生，眾志一心方能成城啊！

　　為何僑胞會瘋韓成這樣，因為美國的華僑，很多是在中國被中共打下時，

　　從中國或台灣，轉移到美國的，因此僑胞對『中華民國』的認同感相對高，

　　他們當初就是在『中華民國』與『中華人民共和國』，做過一次選擇了，

　　這是有時代背景的關係，也可以瞭解為何韓要去美國。

→ windnduck: 感謝L大的論述，我真的怕他在美國迷失了59F 04/14 22:58
→ ninaman: 而且用愛國議題來打對方的統獨捍衛 我覺得愛國會勝出！60F 04/14 22:58
→ gibbs1286: 二軍的問題是超級容易抹紅，而且還可能澄清不了61F 04/14 22:58
→ Senga41: 韓會被拱是要卡柯文哲，柯文哲不出來，韓國瑜根本不出來62F 04/14 22:58
→ gibbs1286: 朱立倫在那個臉書投票後基本上就死定了63F 04/14 22:59
→ loggate: NBA打到決賽，會有教練覺得冠軍賽穩贏就讓替補當主力?64F 04/14 22:59
→ loggate: 派二軍的邏輯根本不成立
推 BlackWhite55: 在美國不止交通迷航連心也迷航了嗎?XDDDD66F 04/14 22:59
推 pupu20317: windnduck 去美國前已經有不少人跟名嘴講過僑胞很誇張67F 04/14 23:00
→ pupu20317:  這點老韓應該已經有心理準備才是 所以我是不太擔心老
→ pupu20317: 韓會迷失啦(汗)

　　僑胞為何會這麼瘋，我上面有解釋。

→ Senga41: 主將還在啊 輔選難道韓國瑜不選總統站台就沒效了嘛？70F 04/14 23:00

　　主將不當，也可以轉教練呀。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/14/2019 23:07:12
→ gfsog: 我覺得以他之前的沉澱和歷練，不至於迷失71F 04/14 23:01
推 mxr: 聽說以前在南部 拿國旗會被處理....可怕的民進黨72F 04/14 23:01
→ Senga41: 整天看韓輔選朱立倫，支持韓的看他操到快死，還是會過半73F 04/14 23:02
→ Senga41: 挺他站台的啊
→ Marchosias: 他在這黨本來就沒權勢 四年市長做完能否維持聲勢也是75F 04/14 23:02
推 bottger: 十多年的沈潛若三個月就能破 掃地僧還是回去繼續掃地吧76F 04/14 23:02
→ nnkj: 擁護中華民國就是反併吞 只有綠營基於權力鬥爭罵韓國瑜賣台77F 04/14 23:02
推 gibbs1286: Lekas大，韓要看回來後，柯就要看遶境結束後媒體與那群78F 04/14 23:02
→ gibbs1286: 政客的反應，畢竟阿北在議會上我認為已經是很明確的表
→ gibbs1286: 態了。雖然我覺得那群垃圾還是繼續問選總統就是了...

　　也還是要看民進黨的內鬥結果。

→ Marchosias: 問號 也不是壯年 會有很多想法正常吧81F 04/14 23:02
推 windnduck: 我跟你說，你現在去屏東敢講你支持國民黨會被罵髒話82F 04/14 23:02
推 e0689074: 老韓最大弱點真的是健康…83F 04/14 23:02
→ loggate: 派二軍萬一輸了呢?總統選戰就是零和競爭，沒有人會嫌自84F 04/14 23:03
→ loggate: 己贏太多，一定都是派民調最高的，像民進黨那樣反而不正
→ loggate: 常
→ windnduck: 現在高雄還是很多這樣的，但畢竟市長換人會比較低調87F 04/14 23:03
→ Senga41: 萬一韓自己選輸了呢？88F 04/14 23:03
推 tajen26: 為什麼柯的立場不適合喊中華民國?89F 04/14 23:03

　　二二八，而且柯這種要超越藍綠的，不適合特別拿某一方的旗幟。

推 game721006: 國家認同這點真的很悲哀，一群人一邊啃噬國家資源一90F 04/14 23:03
→ game721006: 邊說著中華民國滅亡論

　　唉，確實很少國家整天在說自己要滅亡的。

→ windnduck: 二二八吧92F 04/14 23:04
→ Senga41: 現在他還有高雄市長職務，這樣輔選失敗難聽點帳也算不到93F 04/14 23:04
→ Senga41: 他頭上
→ loggate: 選輸就認啊，如果國民黨派民調最高還輸，技不如人輸了有95F 04/14 23:04
→ loggate: 什麼辦法?
噓 xzero000: ?????????????97F 04/14 23:05
→ Senga41: 但他今年出來選，度爛票出現的可能性還是很高，民進黨就98F 04/14 23:05
→ Senga41: 是賭這個
→ game721006: 柯文哲就是反K反中華民國的一群人100F 04/14 23:05
→ Senga41: 只要度爛不滿一年就選總統成功發酵，輸掉後面也不用選了101F 04/14 23:06
→ loggate: 民調的題目是問韓選總統支不支持，賭爛票的結果早就在統102F 04/14 23:06
→ loggate: 計上呈現了
→ loggate: 擔心賭爛票完全不合邏輯
推 windnduck: 不只不用選，連帶操作罷免就變成可能105F 04/14 23:06
→ Senga41: 民進黨又能趁機為所欲為106F 04/14 23:06
推 nobunobu: 認同107F 04/14 23:07
推 bottger: 朱不會輸的 有最強輔選戰將鞏固基層 且朱保護的身分不容108F 04/14 23:07
→ bottger: 易抹紅（所以和平協議或許是想表達親中）
推 SoMnUs: 聽過一個前輩說過  制憲建國要大勇氣不是啥狗屁大智慧110F 04/14 23:07
→ Senga41: 韓總現在聲勢爆發，就是因為他奇蹟勝選，所以是傳奇111F 04/14 23:07
推 cougar0922: https://i.imgur.com/3qO35c0.jpg112F 04/14 23:07
[圖]
 
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/14/2019 23:12:00
推 vejita: 柯曾說過韓遇到的阻力會比他大，我倒是持相反意見。韓無疑113F 04/14 23:08
→ Senga41: 要是大逆風穩輸的蔡英文，成功擊潰傳奇的韓國瑜，綠營士114F 04/14 23:08
→ cougar0922: 韓國瑜花330萬自費座談，上任瘋狂出國，對高雄人的幫115F 04/14 23:08
→ cougar0922: 助是什麼？
→ Senga41: 氣會旺到嚇死人117F 04/14 23:08
推 papa7363: 韓總不選總統，之後幫國民黨輔選，高雄人應該會體諒的118F 04/14 23:08
→ papa7363: ，不要累死他就好
→ bottger: 韓選總統民調一開始有問2020嗎？我看節目上都沒有揭露得120F 04/14 23:08
→ vejita: 是個忠貞的國民黨員，但他在經歷了沉潛及北農後被打壓時的121F 04/14 23:08
→ bottger: 很仔細 所以不是很清楚。122F 04/14 23:08
→ vejita: 困境後，其實，他不欠國民黨什麼了。反過來說，他能藉由國123F 04/14 23:09
→ Senga41: 你看現在還有人沒事發這種貼圖還有人信124F 04/14 23:09
→ loggate: 和平協議、新北貪污案頻發、核能，這些綠營幾年前就在黑125F 04/14 23:09
→ loggate: 了，會相信朱更有贏面的我不知道在想什麼，朱的民調數字
→ loggate: 輸韓不是幾個百分點而已
→ cougar0922: https://i.imgur.com/9T97Tn2.jpg128F 04/14 23:09
[圖]
 
→ vejita: 家認同帶起民心，我覺得他是有機會自下而上去影響國民黨129F 04/14 23:09

　　比選總統更重要的，是改變社會的風氣與文化。

→ cougar0922: 一直說謊的直銷口號騙子130F 04/14 23:09
→ prettymouse: 朱不會輸得, 是指對上蔡吧 對上柯,輸機會大, 這也是131F 04/14 23:10
→ Senga41: 台大醫學畢業，搞不清法學碩士不一定會學法律刻意去酸132F 04/14 23:10
→ prettymouse: 基層焦慮的拱韓最大原因133F 04/14 23:10
→ Senga41: 喜歡他的很多，討厭他的人也很多，但討厭他的人是有機會134F 04/14 23:11
→ Senga41: 縮小到
→ Senga41: 現在出來風險遠高於完成四年再出來
→ loggate: 這裡柯粉很多，所以不少人在拱朱，吱吱剛好也不想遇到韓137F 04/14 23:12
→ loggate: ，於是把韓卡在高雄就成了白綠合作的一個議題
推 cougar0922: https://i.imgur.com/wnGczTh.jpg139F 04/14 23:13
[圖]
 
→ cougar0922: 支持KMT就是支持中共一國兩制140F 04/14 23:13
推 Senga41: 柯現在搞不好真的只想選2024，哪有差啦141F 04/14 23:15
推 gfsog: 柯出來真的很有機會幹掉藍綠(韓不出的話)142F 04/14 23:16

　　是個不錯的劇本，精彩又省錢。

推 kazekaze: 嗯嗯。143F 04/14 23:20
推 iloorange: 其實我覺得他在幫這次其他侯選人鋪路，認同他理念的就144F 04/14 23:31
→ iloorange: 快跟上
噓 bobby94507: 喜韓兒都文組484146F 04/14 23:31

　　古代哲人沒在分文組理組的，現代的博士學位PHD，也是通透哲理之意。

→ iloorange: 而蔡是不可能完成國家認同感的，甚至在她執政這期間國147F 04/14 23:32
→ iloorange: 家認同被分裂的更嚴重

　　她那句『我當總統一天，沒人需要為他的認同而道歉』，已然徹底失敗。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/14/2019 23:39:10
→ gfsog: 吱吱看別人好就一直崩潰 XD149F 04/14 23:35
→ iloorange: 中華民國被她刻意忽視成一個虛無的存在，而“台灣”也150F 04/14 23:36
→ iloorange: 不是一個國家
→ iloorange: 人民找不到一個具體的東西凝聚意識
推 nightyao: 我還是認為不說死就只是卡柯文哲，不過最近沒用了，因153F 04/14 23:42
→ nightyao: 為綠營要交出戰犯。
推 kimono1022: 推小英笑話 真心噁155F 04/14 23:43
推 sunhear: Lekas大，我也覺得韓總現在用金身繼續吸收炮火，掩護2020156F 04/14 23:46
→ sunhear: 真正代表藍軍參選的候選人

　　韓的個性像令狐沖，太隨性了，他自己常講到國家層級言論時，

　　先說『其實以市長身份，不適合談這個』，但之後還是講了。XD

　　去中國被蔡激一下，就喊中華民國了。XD


　　本來要坦砲火，搞到最後愈來愈像自己要選，下不了車。Orz

推 Touber: 推Lekas大158F 04/14 23:46
→ sunhear: 柯粉說柯P不選的最大，但其實韓不選才是更大尾，繼續確159F 04/14 23:49
→ sunhear: 立中華民國認同並牽制柯、綠
推 vejita: 只能慢慢看下去了....反正時間也沒剩多少了161F 04/14 23:50
推 Mikolee: 推162F 04/14 23:50
推 dreamsky1026: 另外一句幹話是「總統的責任就是連任」163F 04/14 23:51

　　幹話撲克牌，可以出2.0版了。

→ sunhear: 今天看到僑胞晚宴上接著美國國歌唱中華民國國歌，我真的164F 04/14 23:51
→ sunhear: 快噴淚了，曾幾何時有這種場合

　　僑胞對中華民國，真的很熱愛。

推 vejita: 唉...慢慢看下去了。終有一天會水落石出，一切都會有答案166F 04/14 23:55

　　放寬心，吃吃喝喝睡睡。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/15/2019 00:13:10
推 xkiller1900: 完全忽略他講過的謊言，真噁心167F 04/15 00:12
推 aylao: 推，他身上壓力真的好大168F 04/15 00:13

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1樓 時間: 2019-04-15 07:56:29 (台灣) 
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jxdkt
　 04-15 07:56 TW
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馬英九二代幹話一堆 別有嘴笑別人別嘴說自己的外省藍呀~
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