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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-01 23:26:33
看板 HatePolitics
作者 benothing (禹楓)
標題 Re: [討論] 八卦版對於兩岸開戰的看法可信嗎
時間 Tue Apr 30 18:20:42 2019

先講結論，廢文中的廢文

※ 引述《IDfor2010 (116)》之銘言：
: 你看八卦版激進黨獨派那套說法就太樂觀了
: 一、先講結論
: 中國硬要打台灣，硬要打、不計代價，是可以拿得下。
: 沒有那種絕對打不下的天真樂觀說法，只是取決於：準備如何、何時、情勢狀況。

廢話，不計代價的話我也買的起房子跟跑車，
他馬的問題就在於買下來後有沒有能力付房貸車貸阿。

怎麼，中國打下台灣後，
其他的壓力鍋相繼引爆，共產党垮台，
這樣子打下台灣還有價值？

: 二、以目前的歷史時間長軸，以及歷史車輪的變軌來看
: 不要以短暫1~2年的目光來審視，把時間軸再拉長到10年、20年
: 歷史時間並不站在台灣這一方

你是哪裡的歷史長軸？
自從美國斷交跟美中三個公報到2016為止，
情勢站在那邊？
歷史有辦法預測川普當選？
有辦法預測美中貿易戰？
有辦法預測美國通過軍售台灣？

: 三、台灣有很多問題，說不定不用打就自爆，這樣比用打的節省許多
: (一) 包含少子化：女權過於擴張，女性認為不需要男性就能很獨立
: (二) 國防問題
: (三) 其他

每個國家都有自己根深蒂固難解的問題，
美國的強制合法化、
種族歧視(別以為沒有)
墮胎合法化，
然後呢？倒了嗎？

中國也一堆問題，內政經濟還有外交一堆未爆彈，
一天到晚資訊管控，
就等那一天人民真的串連起來，
共產黨收拾得了？

同樣邏輯啦，
板上五毛一直在酸中共不是要垮台了，是要多久，
台灣要垮台了也跟狼來了一樣可笑

: ※ 引述《Kuba4ma ()》之銘言：
: : 政黑的覺青 五毛們 大家好
: : 中國是目前世界第二大強國
: : 軍武部分有個第二或第三
: : 相比之下 台灣算是遜色不少
: : 隔壁八卦版對於兩岸開戰的討論串滿多的
: : 內容很一致 都認為中國打不下台灣
: : 不外乎因為有個號稱黑水溝的台灣海峽
: : 強行登陸的話兵力先掉八成以上
: 強行登陸，兵力要先掉8成以上... 我對這說法存疑
: 若要登陸，一定要先清掉岸基防禦才可能登陸
: 所以若能登陸，台灣岸基防禦應該清得差不多了，特別是能登陸的幾個重點海灘
: 在岸基防禦被清得差不多的情況下，台灣只能依靠人力步兵 靠人海 守住海岸沙灘登陸
點
: 但依照目前台灣人的國防素質，能守住並不樂觀
: 要靠人力步兵守住搶灘地 那肯定是要短兵交戰了 可能已經是在500公尺以內 代表沒岸
基
: 依目前的情況 台灣人沒有作戰能力 若真能上岸2成 大概也不會有救
: 上岸兩成就能鞏固灘頭堡 建立前進指揮所 然後之後上岸的就會源源不絕 就不會是只
有2
: : 然後什麼中國內部不安定 美國日本協防....
: : 諸如此類的
: : 我對於軍事方面不是很了解
: : 但是中國的武力好歹也是世界前段班
: : 真要打一個台灣 會落得這麼難堪嗎
: : 不知道各位怎麼看
: : 討論一下吧
: 依照目前蔡英文的說法是：台灣必須自己撐過第一波，然後第二波等美軍來救

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.84.151
※ 文章代碼(AID): #1So25ylW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556619644.A.BE0.html
※ 同主題文章:
　 04-30 17:15 Kuba4ma. ■ [討論] 八卦版對於兩岸開戰的看法可信嗎
● 04-30 18:20 benothing. ■ Re: [討論] 八卦版對於兩岸開戰的看法可信嗎
噓 gn1384181: 打台灣需要不計代價?是你高估台灣草莓兵還是低估準備1F 04/30 18:31
→ gn1384181: 統一台灣準備了70年的世界第二大軍事大國的能力啊?

你要不要看看中國大饑荒的時區間？
你知道中國經濟從什麼時候開始起來的嗎？

→ gn1384181: [url=https://imgur.com/Q4R96mP]https://i.imgur.com/Q4R96mP.jpg[/url] 我阿嬤都知道時間是3F 04/30 18:32
[圖]
 

不要消費自己阿嬤，
你阿嬤可能比你聰明得多

推 pkpkc: 想請問一下樓上知道台灣佈署多少飛彈嗎4F 04/30 18:33
→ gn1384181: 站在中共那邊，2020年後第5代戰機和055會進入大批量5F 04/30 18:33
→ gn1384181: 服役階段，兩岸軍力差距還會進一步拉大

這也是你阿嬤說的？

→ assyrian: 笑死了準備70年XDDD7F 04/30 18:34
→ assyrian: 還是混了70年？
推 boy54188: 其實還沒開打，以我們台灣依賴中國大陸的程度....9F 04/30 18:36
→ benothing: 等你阿嬤打過來嘍(茶10F 04/30 18:36
→ gn1384181: 我知道，但你知道在實戰飽和攻擊下攔截率要到30%都算11F 04/30 18:37

我只問有個問題，30%是阿嬤跟你說的嗎？

※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:39:43
→ gn1384181: 高的嗎?俄羅斯的S400不差吧，敘利亞戰場實戰結果就是12F 04/30 18:37

你阿嬤去俄羅斯過嗎？

→ gn1384181: 這樣，這還不計上草莓兵的武器妥善率13F 04/30 18:37
→ gn1384181: 勸你一句話，別太高估草莓兵的作戰能力

你阿嬤喜歡吃草莓嗎？
這麼多軍盲的資訊是你自以為的還是阿嬤跟你說的？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:41:09
→ gn1384181: 你看那3F和[url]https://i.imgur.com/1hCvMlp[/url]這張圖像是混了15F 04/30 18:40
[圖]
 
推 pkpk23456: 管你的船多大多多，在海上就是雄三的靶，噸位在重有個16F 04/30 18:40
→ pkpk23456: 屌用？
→ gn1384181: 70年嗎?如果是的話，我只能說裝睡的人叫不醒，也許你們18F 04/30 18:40
→ gn1384181: 這樣會覺得晚上比較好睡，那你們就這樣覺得吧

我只問你中國饑荒是那些年？
大躍進跟文革呢？
70年前你阿嬤幾歲？
她老人家饑荒時候在都市還是在鄉村？
吃過人肉嗎？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:42:32
→ gn1384181: 如果連在實戰飽和攻擊下實際攔截率都不知道還相信廠商20F 04/30 18:42
→ gn1384181: 為了賣武器推銷的的模擬測試數據，這樣的人才叫軍盲吧

你阿嬤有跟你說要幾顆飛彈才可以癱瘓台灣嗎？
你阿嬤有跟你說飛彈發射的良率嗎？
你阿嬤有說登陸戰在哪裡嗎？
如何清理海域？
你阿嬤還有說要多少人登錄跟候補問題嗎？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:44:38
推 pkpkc: 所以樓上睡得好嗎22F 04/30 18:43
→ gn1384181: 大躍進和文革難道人家就放棄統一台灣了?23F 04/30 18:45

你是說就算你阿嬤餓肚子，
也知道國家把所有資源都花在五筒台灣？
你阿嬤什麼職階？吃過人肉否？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:46:55
→ gn1384181: 人家為了統一台灣這場戰役準備70年了，地下陣地、反衛24F 04/30 18:46
→ gn1384181: 星空照基地都做了多少，隱蔽港灣都做了多少，請問覺青
→ gn1384181: 知道嗎?最近央視都自曝地下火箭軍基地之一，鬼知道這種

好啦好啦，還在70年，
你對軍武的自以為都是阿嬤跟你說的嗎？
跟你阿嬤說台灣有不少軍武雜誌，
可以看看，或是要他孫子念給她聽。
你還真的以為在打電動，壓個鍵就可以成功登陸台灣？

去年一個颱風而已，
一個做航母的關鍵工程師就在綁船時候死了，
整個進度停擺，你阿嬤有跟你說嗎？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:49:58
→ gn1384181: 基地還有多少個?覺青知道人家導彈和火箭炮有多少枚嗎?27F 04/30 18:47

我不知道，你阿嬤怎麼說的？

→ assyrian: 你以為國軍有的問題，對岸就不會有嗎？拜託 中國人耶...28F 04/30 18:48
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:50:28
→ gn1384181: 我看覺青都料敵從寬，解放軍都料敵從嚴的，要不要去看29F 04/30 18:50

解放軍都還不敢說這是「必勝」的一戰，
不過你阿嬤比他們更聰明，
值得當解放軍五星上將
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:51:27
→ gn1384181: 看人家朱日和軍演的假想敵藍軍的實力? 說是外星人等級30F 04/30 18:50
→ gn1384181: 都不為過

你看的還是你阿嬤看的？
看那裡？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:52:11
→ gn1384181: 進度停擺? 就算再怎樣停擺，第三艘航母這兩年也準備要32F 04/30 18:52

你阿嬤有跟你說遼寧艦長出巡一下，
整個缺點都被看光，
回去就立刻被拔了嗎？

你阿嬤還有跟你說航母的用法嗎？
有跟你說中國有多少驅逐艦可以保護航母嗎？
還有跟你說航母的維護費用嗎？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:54:23
→ gn1384181: 下水了，從2013年以來平均每2年就造一艘航母，連這都33F 04/30 18:53
→ gn1384181: 不知道，你是哪來的野雞網站看資訊，軍盲?
→ gn1384181: 這是常識...
→ gn1384181: 解放軍向來都是在美日介入的假想情況下準備台海戰役的
→ gn1384181: ，人家都是這麼嚴謹在準備打仗的，反觀覺青...

你先區分一下啦，那些你阿嬤說的那些你自以為的？
你就連他們多少軍力，要如何搶灘，
最大運送動能都沒說，
連解放軍都不敢說，你阿嬤倒是料定會贏？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:56:24
→ gn1384181: 遼寧艦本來定位就是訓練艦，怎麼會有人覺得遼寧艦就是38F 04/30 18:55
→ gn1384181: 解放軍航母的真實戰力www 解放軍航母真實戰力也是從第
→ gn1384181: 三艘航母開始評估，電磁彈射+中壓直流電系統
→ gn1384181: 我只知道你連我阿嬤都不如，這些都是基本常識

你阿嬤知道這些航母是什麼動能
還有發射台是不是仿造遼寧嗎？
問的問題都不回答，只會講自己的，
這是阿嬤教的嗎？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 18:58:36
→ gn1384181: 居然有人會相信廠商測試的防空飛彈的攔截率wwww42F 04/30 18:58

好啦，你阿嬤在等你吃飯了，
連電磁彈射都說得出來，
中國連iPhone都做不出來了，想要搞這個？
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 19:00:29
→ gn1384181: 那不叫發射台，那叫彈射器，你這個軍盲XD43F 04/30 19:00

看吧，拿個二次世界大戰的瑕疵品複製，
準備了「70年」也不過爾爾
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 19:01:54
推 pkpkc: 我想問一下 解放軍要如何登陸佈滿消波塊的西岸？44F 04/30 19:03

我覺得不要奢望他阿嬤會回答了，
你看看他就是官方說什麼就講什麼。

中國解放軍能不能打還是個大問題，
共產黨元老的後代在裡面跟吸血蟲一樣，
撥的錢到哪裡了大家都心照不宣，
將軍都不知道幾套房產根小老婆，
你說這樣子要打仗？

這可不是我阿嬤說的，有報導可查。

我都還沒有說一胎化對中國經濟還有軍武的影響。

另外還有中國跟週邊眾國家的矛盾，
對印度只敢丟石頭，
中國沒種打印度，
不過台灣中國真的開戰，
連俄羅斯都要來分一杯羹
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 19:07:56
噓 gn1384181: 軍盲，遼寧號是1985年下水的庫茲涅佐夫元帥級航空母艦45F 04/30 19:03
→ gn1384181: 改造的，還二次世界大戰XDDD 笑死人了，你這個大軍盲
→ gn1384181: 你真的連我阿嬤都不如XDDDDDDDD

你阿嬤還在提這個瑕疵品我也真的是笑歪嘴了，
回答問題啦，不要拿文宣出來說嘴，
再怎麼說解放軍將軍也不會分你一個小老婆

推 pkpkc: 說真的拿遼寧號來打台灣也蠻好笑的 戰機繞台根本不用補給48F 04/30 19:07
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 19:09:29
→ gn1384181: 遼寧號定位不就是訓練艦嗎? 真的打台灣也是001A艦以後49F 04/30 19:08
→ gn1384181: 的吧
→ pkpkc: 航母是移動式要塞 是針對長程征戰用的 攻台用航母會被笑死51F 04/30 19:09
→ gn1384181: 軍盲，連年代都分不清楚，又再拿大妓院的科幻小說轉移52F 04/30 19:09
→ gn1384181: 話題

你阿嬤說大饑荒是什麼時候？
70年的準備從那一年開始？

正面回答啦，不要讓你阿嬤笑話
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 19:10:22
→ gn1384181: 你是在討論軍事還是在討論科幻小說，我都快分不清楚了54F 04/30 19:09
→ gn1384181: 攻台未必用不到航母吧，台灣會被有生空軍力量往東部佳
→ gn1384181: 山基地轉移，這時候就需要航母了
→ gn1384181: 1949年建國，算到現在幾年了? 中共何時放棄武力統一台
→ gn1384181: 灣了? 算術都不會算，難怪二戰和1985年傻傻分不清楚XD
推 pkpkc: 東部？ 所以遼寧號要先繞過去耶 而且東部都斷崖是想攀岩嗎59F 04/30 19:12
→ gn1384181: 誰跟你說要攀崖的XD 真的搞笑60F 04/30 19:13

欸，把這篇給你阿嬤看，
我覺得他老人家可能會老大打你一個耳刮子，
左閃右躲的不是好男兒。

大饑荒是那幾年？
你阿嬤幾歲吃過人肉否？

→ pkpkc: 當過兵都知道花東等同外島 基本上戰略價值不高61F 04/30 19:14

其實台灣空軍重地就在東部，
不過你看他就還是這樣左閃右閃的，
※ 編輯: benothing (111.71.84.151), 04/30/2019 19:16:14
→ gn1384181: 開戰台灣會把空軍大部分主力往東部佳山基地轉移啊62F 04/30 19:14
→ gn1384181: 東部火箭炮啥的就有點難打了
→ gn1384181: 誰跟你說用航母打佳山基地就是要從東部登陸啊XDDD
→ pkpkc: 你都說空軍主力移往東部了 遼寧號搭載的戰機數量有比它多嗎65F 04/30 19:16
→ gn1384181: 繼續顧左右言他，習慣了，覺青戰力就這樣，弱到不行66F 04/30 19:16
→ gn1384181: 你怎麼覺得到時候只有一艘遼寧號?
→ pkpkc: 所以中國除了遼寧號還有其他航母能搭載戰機嗎68F 04/30 19:17
→ gn1384181: 第三艘航母就是電磁彈射了，到時候連無人機都能彈了69F 04/30 19:18
→ gn1384181: 電磁彈射和蒸氣彈射差別就在這裡，可以調整功率，而且
→ pkpkc: 我是中國我才不會拿療寧號來打台灣 航母是拿來應付南海好嗎71F 04/30 19:18
→ gn1384181: 更有效率72F 04/30 19:18
→ gn1384181: 應付南海要用航母還太遠了，目前中國戰略重點還是台灣
→ benothing: 還在電磁彈射，習近平駕崩時候，這個東西中國還搞不出74F 04/30 19:19
→ benothing: 來啦
→ gn1384181: 軍盲，第三艘確定就是電磁彈射，還在搞不出來76F 04/30 19:19
→ gn1384181: 裝睡的人叫不醒，你爽就好，老子要吃飯了，不陪軍盲
→ gn1384181: 喇豬屎了
推 ppt123: 五毛的屌就是又短又軟 整天說要肏對方 結果對方叫五毛快肏79F 04/30 19:20
推 pkpkc: 中國戰略重點是台灣XD 對內維穩拿台灣當假想敵是很好用沒錯80F 04/30 19:21
→ pkpkc: 如果現在中國戰略重點是台灣 它早就打了好嗎XDDDD
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