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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-12 11:09:27
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
時間 Sun May 12 08:18:30 2019

※ 引述《kim (＠＠＠＠＠＠＠)》之銘言：
: 先說一下，泛綠的我，
: 從沒有罵過馬英九任內的油電雙漲，

自稱柯粉的人都是這種調調嗎？

油電雙漲，漲的不是電費油價而已。

沒有配套政策的下場，就是直接造成物價狂飆，人民生活更為艱難。

馬英九時代一個油電雙漲。

蔡英文勞工政策一例一休。

好啦，這十年物價噴發多少，我想大家都心理有數。

現在生活用品還可以靠淘寶等輸入中國貨來撐住，但吃飯這事就沒轍了。

物價不斷飛漲，手上的新台幣也越來越薄。

唉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.224.38.78
※ 文章代碼(AID): #1SrsPOIE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557620312.A.48E.html
※ 同主題文章:
　 05-12 00:16 watermind. ■ [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
　 05-12 01:35 zoeforce. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
● 05-12 08:18 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
　 05-12 08:40 wizardfizban. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
　 05-12 11:22 wizardfizban. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
　 05-12 12:36 inthenchen. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
推 wizardfizban: 其實物價上漲才是正常的 但薪資也要跟著漲才對1F 05/12 08:21
→ wizardfizban: 台灣的問題是薪資卡死不漲
還有物價不能飆漲，緩漲是正常的。

偏偏在台灣還有一批不食人間煙火的官員，

之前馬政府官員拿數據說物價只漲了幾趴不叫飛漲，買一個便當從60變90的人都在罵幹你娘

推 donkilu: 台灣本來就是溫和通膨，電價不漲物價還是會漲3F 05/12 08:22
這十年吃飯這件事一點都不溫和了。

→ ecat: 認真嗎  南部就是cost down能不漲就不漲  人力才瘋狂外流4F 05/12 08:23
→ ecat: 把南部換成台灣也是一樣
這就是配套的問題啊。

而且漲薪資的人材也不會是領基本工資的，領基本工資的水準能外流到哪？

推 pp9960: 馬英九任內兩次(二○○八、二○一二年)油電雙漲6F 05/12 08:23
推 wizardfizban: 台灣說真的沒飆漲過 一直都很溫和通膨好嘛7F 05/12 08:24
你的水準跟馬英九官員一個樣子。

整天數據沒有飆漲，每天吃飯看著便當從60變90的幹你娘罵到燒聲。

推 preisner: 哪裡有新聞？或全文？8F 05/12 08:24
→ preisner: Google 一下完全沒新聞，只有這裡的截圖
推 raysun011081: 柯粉很ㄎㄎ10F 05/12 08:25
這些自稱柯粉的，最扯的是現在突然開始護航起馬英九的油電雙漲政策了耶。

推 pp9960: 預期心理影響大， 油電雙漲最衝擊弱勢| 洪綾襄| 遠見雜誌11F 05/12 08:25
推 iamsocool: 核電 深澳 觀塘應該全蓋起來的...12F 05/12 08:27
推 ecat: 你要求便當不漲  就是繼續用過期冷凍料  然後店租回到08年13F 05/12 08:27
房價又是另一個馬英九時代的偉哉了

推 donkilu: 現在還是有60塊便當啊 敢不敢吃就是另一回事14F 05/12 08:29
那是以前39元便當的等級。

我當學生時常吃。

推 turnpoint: 油價漲的時候小吃攤跟著漲價，油價跌回來時，小吃攤都15F 05/12 08:29
→ turnpoint: 沒跟著降價
→ preisner: 看你認為一個便當一年5元或10元的漲是溫和還是飇漲17F 05/12 08:29
→ preisner: 但決沒有任何一家便當一次就60漲到90
60708090只需要三年，馬英九還分段調漲完全符合要件。
※ 編輯: TheoEpstein (210.224.38.78), 05/12/2019 08:31:12
推 pp9960: 蔡正元開砲!怒寫馬英九8年失政全紀錄 - 必PO TV - 中天19F 05/12 08:30
→ donkilu: 同時期中國通膨還更明顯，隔十年去北京，那個物價...20F 05/12 08:30
→ pp9960: 馬英九在第一次油電雙漲後未記取教訓，歐債危機方興未艾21F 05/12 08:30
→ pp9960: 馬第二次當選後卻再度油電雙漲,
→ pp9960: 油電雙漲大錯特錯油價回檔房價物價卻回不去,蔡正元講的
噓 preisner: 哪家這樣漲的？請拿出實例24F 05/12 08:32
有生活在台灣特別是台北的人都知道啦。

隨便一個新聞就告訴你一家店四個月漲25%
https://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/231792
漲價開發票　阿英排骨飯重出江湖！
[圖]
雖然多數人才吃過早餐，現在看到午餐文、油炸排骨可能有點無感，但一定要先睹為快！去年9月中無預警歇業，讓高雄人引頸企盼的... ...

 

開發票可不用繳25%的稅，一次漲足罷了。
※ 編輯: TheoEpstein (210.224.38.78), 05/12/2019 08:36:44
→ preisner: 哪家便當3年60到90的25F 05/12 08:33
→ preisner: 你想說飇漲就舉出證據顯示
→ preisner: 我在內科工作十年，有看到雞腿便當90到110
→ ct412133: 飆漲是事實，不過主因為應該不是油電雙漲28F 05/12 08:35
推 negatron: 便當超有感29F 05/12 08:36
→ ct412133: 而是現在的公司，喜歡看到高獲利的報表30F 05/12 08:36
→ negatron: 便當價錢就是從油電雙漲開始飆升的31F 05/12 08:36
推 raysun011081: 電價上漲，民生物價會漲，現在一碗便當可能從80->1032F 05/12 08:36
→ raysun011081: 0up，外面租屋房東也可能上漲電費，從4.5變更高，電
→ raysun011081: 價上漲對於用電大戶的科技業也會增加其生產成本。
→ raysun011081: 但是老闆不會因為他的成本變高而提升員工的薪資
→ TheoEpstein: 便當每天吃，本來就是超有感。36F 05/12 08:37
→ raysun011081: 只會造成生活越來越困難而已37F 05/12 08:37
→ ct412133: 但公司獲利卻提高了，有發現問題了嗎38F 05/12 08:38
→ MVPGGYY: 馬第二次漲時，不知道是倒楣還是怎樣，剛漲完後沒多久，39F 05/12 08:38
→ MVPGGYY: 油價就一路狂下跌....
→ TheoEpstein: 直接90起跳那位你大概不知道以前雞腿便當70不到。41F 05/12 08:38
→ raysun011081: 一個便當100塊以上，對於23k仔是一個很沉重的負擔42F 05/12 08:38
→ TheoEpstein: 別說23k，50k也是很有感只是照吃而已。43F 05/12 08:39
→ raysun011081: 恩，沒錯!44F 05/12 08:39
→ TheoEpstein: 他媽的便當沒有替代方案，難不成改吃泡麵營養不良？45F 05/12 08:39
→ preisner: 你要說就要說同一家啊！46F 05/12 08:39
→ preisner: 就算現在也有人賣7,80的雞腿便當
→ TheoEpstein: 這幾年我大概是去吃subway變多了，以前一個12吋抵兩48F 05/12 08:40
→ TheoEpstein: 個便當，現在同樣12吋只比一個便當貴一點。
→ preisner: 你的以前是多以前？50F 05/12 08:40
→ MVPGGYY: 高雄劉江要打發票後再漲5塊是7551F 05/12 08:41
推 tsubasawolfy: 看正忠這種固定開發票的也都五塊五塊跳52F 05/12 08:41
→ TheoEpstein: 我貼的新聞就是同一家，關店四個月漲25%。53F 05/12 08:41
→ ct412133: 賣吃的會變貴還有一個原因，基本工資也調了不少54F 05/12 08:41
→ TheoEpstein: 沒經歷過便當上漲還一直抬槓的槓精不用理，黑名單55F 05/12 08:42
→ MVPGGYY: 這應該要看地方，高雄有的就只漲過5塊而已56F 05/12 08:42
→ ct412133: 以前一個員工1萬8，現在要2萬357F 05/12 08:42
→ MVPGGYY: 賣便當的服務業很多就是領基本工資啊58F 05/12 08:42
→ tsubasawolfy: 然後員工還可以從台灣腔慢慢換成越南腔59F 05/12 08:42
→ TheoEpstein: 台北就飛漲三級跳啊，人人都知道只有槓精不知道60F 05/12 08:42
噓 preisner: 你的新聞是還有重開店及開發票的因素61F 05/12 08:43
→ steven30528: 要配套要配套！62F 05/12 08:43
→ TheoEpstein: 員工從台灣腔換成越南腔也是超有感。63F 05/12 08:43
推 xxxcv: https://i.imgur.com/6DQxx6y.jpg64F 05/12 08:43
[圖]
 
→ ct412133: 配套就是漲基本工資阿65F 05/12 08:43
→ preisner: 這樣也能算？66F 05/12 08:43
→ xxxcv: 雞排應該已經到70元了67F 05/12 08:43
→ TheoEpstein: 槓精發現只有他一個人堅持便當沒漲，開始崩潰噓文了68F 05/12 08:43
→ MVPGGYY: 高雄的連鎖福松也只漲過5塊69F 05/12 08:44
→ wurenben: 那一例一休也算飆漲嗎?我家附近自助餐一碗飯10變1570F 05/12 08:44
→ ct412133: 當然有的公司超過基本工資的就不調，那就會有人不爽71F 05/12 08:44
→ TheoEpstein: 漲50%算不算飆漲問問你的良心。72F 05/12 08:44
推 iamsocool: 那張圖就是當初核電 深澳 電價的選擇 然後現在拿出來73F 05/12 08:45
→ TheoEpstein: 有些人比如這篇底下一個槓精大概覺得50%不算飆漲74F 05/12 08:45
→ iamsocool: 風向還真的很好帶...75F 05/12 08:46
→ ct412133: 其實這很現實，政府調基本工資，物價還會漲一波76F 05/12 08:49
→ ct412133: 那你說該不該調，現在蔡英文已經連調3年，搞不好明年繼
→ ct412133: 續，那該不該支持
→ MVPGGYY: 調不調都有人罵，這跟大家要用電，但是電廠不要在我家一79F 05/12 08:51
→ MVPGGYY: 樣類似
噓 nask: 便當60-90. 工資也是90-150不是嗎81F 05/12 08:52
→ grugru: 還是韓發大財符合民意82F 05/12 08:52
推 donkilu: 大家這麼在乎便當，乾脆成立便當局賣60元便當算惹83F 05/12 08:52
→ MVPGGYY: 別人想漲基本工資，但是消費的不想便當漲84F 05/12 08:52
→ donkilu: 什麼? 你說已經有了?85F 05/12 08:52
→ donkilu: 不要蓋電廠又不要電價漲，是要台電變魔術不成
→ ct412133: 電這問題，就兩黨的垃圾在亂搞，台電這種國營，反正老闆87F 05/12 08:54
→ ct412133: 說什麼就跟著做，專業一點都不重要
推 MVPGGYY: 所以我說怎樣都會有人罵有人不爽啊89F 05/12 08:55
→ MVPGGYY: 台電跟便當店一樣啊，要漲基本工資跟薪水，但是便當不能
→ MVPGGYY: 漲，還沒去算到房租有沒有漲的問題
→ ct412133: 核四，追加了多少預算，蓋到快好了被抓到一堆缺失，變成92F 05/12 08:57
→ ct412133: 你說自己多專業也沒人信你
→ MVPGGYY: 我們這種地方隨便聽到的房租就6萬以上，有的還要再漲租金94F 05/12 08:58
→ MVPGGYY: ，便當店就乾脆收掉
推 platinum500a: 餅乾20->3596F 05/12 08:58
→ ct412133: 台電自己也是擺爛97F 05/12 08:59
→ timcoocmit: 台北以外便當根本沒漲那麼多，你只看台北便當漲50%然98F 05/12 09:09
→ timcoocmit: 後說是電價問題？
→ timcoocmit: 南部電價比較便宜？
→ MVPGGYY: 現在有的飲料一杯都要65以上都比便當貴了101F 05/12 09:11
推 Dreamlifter: https://i.imgur.com/mNmEenk.jpg 小港這樣65啦102F 05/12 09:12
[圖]
 
推 DavidFoster: 不只便當，牛肉麵等指標性食物都是103F 05/12 09:12
→ DavidFoster: 不過佛心店家還是有，那個就真的是在做功德了
推 Diaw19: 很好奇，常被查到黑心原料的某縣，便當也漲少少，但是你敢105F 05/12 09:20
→ Diaw19: 吃嗎？
噓 Hik64279: 我不太能理解 我中午天天吃便當 70$ 話說不漲才奇怪吧107F 05/12 09:25
噓 brunomarsfan: 一點經濟知識都沒有 真的很溫和了108F 05/12 09:44
噓 RLH: 這是正常的經濟現象好嗎 該檢討的是經濟發展的分配問題109F 05/12 09:45
噓 guolong: 戰力這麼低我都快以為你是韓粉了110F 05/12 09:46
→ gohpx: 這十年南部生活圈便當差不多就55漲到70 台北這麼驚人喔111F 05/12 09:59
推 eterbless: 大概這些人腦袋只有台灣剛被邪惡的國民黨光復初期那樣112F 05/12 10:07
→ eterbless: 通膨才叫物價飆漲吧
推 pico80286: 9.2柯粉喔，跟你講啦，上次某個不知真假的f16v新聞阿，114F 05/12 10:22
→ pico80286: 幾隻白粉吸多的id,瘋狂高潮，射的比9.2還高射的滿地都
→ pico80286: 是，哇塞我真的嘆為觀止阿
推 pico80286: 白粉為了證明神說的是絕對的真理，連腦子都變白色了，
→ pico80286: 真的柯憐
推 ReiFan: 柯p只是還馬0.5個清白而已，可是挺柯的人幾乎都討厭馬，無119F 05/12 10:41
→ ReiFan: 法接受柯p帶頭甩尾跟不上
推 Chen7: 有詳細的新聞或影片嗎 想要了解為什麼121F 05/12 10:54

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1樓 時間: 2019-05-12 12:09:41 (台灣) 
→
chaosc
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1.台灣本來就該漲電價，馬英九時我就支持，現在還是支持。另外，我支持的是蔡英文。所以和誰提出無關，而是電價本來就該漲。
2.所謂台灣物價飆漲是錯誤訊息，台灣通膨率在全球一直都處於極低水準。目前全球物價平均以100計，台灣物價水準66.1，中國70、新加坡91.4，韓國99.4。

3.你舉的例子只能證明台灣物價有上漲，但與其他國家比較就知道台灣通膨很低。過去30年台灣消費者物價指數年增率，有20年低於「適度通膨」的2％。「核心物價指數」從2000年以來，更是幾乎都在1％以下。

4.電價上漲真正損失重大的不是小民，而是大企業。那些要求不漲電價的立委以照顧老百性為名，實際是為財團說話。
5.就算電價上漲也能分用電量上漲，如110度以下不漲，330度以下漲10%，500度以下20%，500度以上30%。

6.台灣與國際電價比較，台灣平均1度2.48。中國2.62，土耳其3.34，捷克4.97。這些都是人均GDP低於台灣的國家。主要國家只有馬來西亞和墨西哥電費低於台灣。

7.台灣要拉高的是薪資水準，而不是一味壓抑水電價格。事實上台灣連水費都應該大幅調升。
8.拿一個東西以前多少錢，現在多少錢比較根本沒意義。1950年代一碗麵5角，難道那時候生活比現在好?
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