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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-29 10:43:17
看板 HatePolitics
作者 wfelix (清雲)
標題 Re: [討論] 蔡壁如談柯文哲與2020
時間 Tue May 28 12:16:41 2019


: 推 zhangyi0830: 但柯文哲也擔心希特勒現象在台灣發生 看那個日本僑    05/28 06:35
: → zhangyi0830: 胞晚宴發言就知道                                   05/28 06:35
: 推 amare1015: 說得很好啊 反正先別說死讓藍綠苦惱繼續內鬥著          05/28 06:38
: 推 amadda: 拜託柯真的不要管台灣跟民進黨死活,他出來讓英險勝,不會  05/28 08:04
: → amadda: 有人感謝他的,他做滿8年就退休去吧                       05/28 08:04
基本上柯不說死只會讓藍綠不知所措而已
當然啦不少柯粉對這現象是內心暗爽的

可是目前發展的結果卻是 因為柯不說死 讓藍綠民調都放入柯
結果藍綠都變成是兩個爛人出線的機率大增
因為柯把中間選民吸走,藍綠都變成是極端派的在掌握話語權

然後柯又說 擔心讓這樣的人來領導國家?
這怎麼有點自作自受? 本來柯是想讓藍綠在那邊急的亂轉
報一下被兩邊夾殺的老鼠冤,但如今局勢已經失控成為兩個極端的人選可能會出線

若韓蔡真的代表藍綠雙方出來競選,我相信這不是柯所樂見的
因為柯會變成選不選都沒好處啊,柯不選 就是檯面上只剩兩個爛貨可挑
如果柯認為這樣沒差也就算了,但顯然他是在意的

但如果柯跳下來選 那柯會一起被抹臭啊 韓粉會大聲嘲笑柯粉,你家的主子也是烙跑
綠粉則會大聲嘲笑柯粉韓粉 2個烙跑市長不要鱉笑龜無尾

若柯韓兩邊質疑蔡英文出來的正當性 會被嘴回去
因為民進黨如果派賴清德,會變成三個烙跑市長一起選舉啊
柯出來不會變成清流反而會一起被抹臭

其實我覺得柯若真的很想不選,那大聲表明 不論藍綠信還是不信
至少增加一些兩邊把藍綠對決民調放回去的正當性

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人一綠智堪慮 肚子扁扁也要挺貪扁 勞工做功德照樣投英德

人受寒腦就殘 韓流發威唬爛上漫威 捐錢衝聲量嫌你蹭流量

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111
※ 文章代碼(AID): #1SxBOkJW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559017006.A.4E0.html
berryc: 要講幾次柯不會出來選了.他已經從織田跳到德川,現在是伊達1F 05/28 12:17
gibbs1286: 他一直叫大家不要放入他,別人不理他有什麼辦法2F 05/28 12:18
gibbs1286: 問藍綠為什麼一定要放他吧...不要放就好啦
berryc: 暗示的這麼明顯了, 你DPP還要把人逼到扛十字架來?4F 05/28 12:19
berryc: 你DPP可不是豐臣秀吉
gibbs1286: 他前幾天的嘲笑也是這個意思,他根本是在呼籲藍綠別把6F 05/28 12:19
gibbs1286: 他放入民調比較
wfelix: 暗示沒用 他宣示做好坐滿不就得了8F 05/28 12:20
gibbs1286: 他講過一次,然後民調繼續放他...怪他囉?9F 05/28 12:21
wfelix: 他講完藍綠繼續放 那就算了至少民調上他的影響力會退一些10F 05/28 12:21
wfelix: 他沒講過一定會做好坐滿啊
gibbs1286: 郭董出來的第一周,他自己在議會說不會選,有人理他嗎?12F 05/28 12:22
iamsocool: 賴沒有帶職13F 05/28 12:22
gibbs1286: 那些議員在現場都親耳聽見他這麼說,結果繼續跳針14F 05/28 12:23
shoe: 其實就柯也沒有完全不想選,他也還在看風向15F 05/28 12:23
Hayleybear: 藍綠2黨怕的是輸,根本就不是把人民福祉放在第一順位16F 05/28 12:23
Hayleybear: ,想的只是把對方幹掉,如果他們沒有非殺死對方不可,
Hayleybear: 今天就不會搞成這樣,國民黨居然把一個上任第一任才沒
Hayleybear: 多久的放入2020選項?民進黨就想現任優先卻又惺惺作態
gibbs1286: 記者全部無視那段話繼續問選總統,這通通怪他?20F 05/28 12:23
Hayleybear: 的搞個初選結果鬧成這樣,自己廢還要牽拖柯21F 05/28 12:23
valentian: 那之前的動員可拿來推比較有白色力量特質,或一路友柯22F 05/28 12:23
valentian: 的人進立法院嗎?只要沒目標,氣勢垮很快喔
chien955401: 我就是要弄藍綠所以話不說死啊24F 05/28 12:23
wfelix: 他沒講死啊25F 05/28 12:24
gibbs1286: 我是不懂他們在想什麼,明明不要理柯文哲就好...26F 05/28 12:24
gibbs1286: 當時都說不選,你還想怎樣?發毒誓嗎?
wfelix: 我認為他沒講死就是要耍弄藍綠28F 05/28 12:24
mystage: 不是啊,你知道男人,尤其是成績很好的男人大多有個壞習29F 05/28 12:25
mystage: 慣,就是愛捉弄別人。是我也不會講什麼蒼生為念,這時候
mystage: 有辦法戳兩黨,當然是戳到最後一刻,戳到翻臉為止。
gibbs1286: 假如他當時的那個講法你認為不夠,那他幹嘛理你們32F 05/28 12:25
wfelix: 他也在訪談中露過這個意圖啊33F 05/28 12:25
berryc: 要人宣示坐好坐滿會不會太好笑...現在是沒有要選還要昭告34F 05/28 12:25
berryc: 天下嗎 XDD
tsubasawolfy: 這很好玩呀 一次戳破藍綠的國王新衣36F 05/28 12:25
marinetauren: 講死就是逼問要支持誰 然後又是他支持誰民調就變化37F 05/28 12:25
tsubasawolfy: 除了統獨外DPP跟KMT有甚麼不一樣?38F 05/28 12:26
gibbs1286: 拜託,他從未說過自己要選,髂幹嘛一直理他?39F 05/28 12:26
gibbs1286: 因為這樣出事,那也是那些人的問題
marinetauren: 然後對政見有意見就會被堵一句 閉嘴 你又沒要選41F 05/28 12:26
mystage: 文人相輕,自古皆然。捅人一時爽,一直捅人一直爽42F 05/28 12:26
gibbs1286: 現在是怎樣,不願意積極表態就是超級罪大惡極嗎?43F 05/28 12:26
wfelix: 2個月前韓也沒講要選 也是一直被問啊44F 05/28 12:26
tsubasawolfy: 柯掌握了中間票源,想要中間票源不好好做事。45F 05/28 12:26
tsubasawolfy: 整天在那邊耍蠢鞏固基本盤
gibbs1286: 所以哩?所以柯跳出來說他想選了嗎?47F 05/28 12:27
wfelix: 他沒積極表態影響的就是現在的走勢啊48F 05/28 12:27
gibbs1286: 別牽拖好嗎,認真做自己該做的事情很難嗎?49F 05/28 12:27
wfelix: 對那兩個爛黨而言當然很難啊50F 05/28 12:28
gibbs1286: 乾他屁事,這是他的責任喔?他是台北市長,做好台北的51F 05/28 12:28
tsubasawolfy: 柯這條鯰魚的存在是要讓藍綠兩黨往好的方向走52F 05/28 12:28
gibbs1286: 事情才是他目前的責任53F 05/28 12:28
mystage: 要柯提早宣佈不選,聲明支持某方可以啊。拿立委名額來換54F 05/28 12:28
mystage: 嘛,看要禮讓幾席立委給柯,可以談啊。
tsubasawolfy: 結果藍綠兩黨自己要沉淪往下走,怪誰一3一56F 05/28 12:28
wfelix: 現在的問題在於 這兩個爛黨的走勢真的被柯戲弄了57F 05/28 12:29
gibbs1286: 藍綠自己耍腦也可以怪柯?什麼鬼邏輯啊58F 05/28 12:29
wfelix: 結果是朝更爛的方向走59F 05/28 12:29
gibbs1286: 那去怪藍綠啊60F 05/28 12:29
littlekero: 柯是被旁邊的人說2024選是沒機會的、才一直猶豫吧61F 05/28 12:29
wfelix: 我是想問解法而已啊62F 05/28 12:29
wfelix: 怪藍綠幹嘛?怪誰有辦法解決問題?
gibbs1286: 沒有解法,藍綠已經眼睛業障重了64F 05/28 12:30
gibbs1286: 就算現在柯真的如你所說這樣宣示,照樣沒人屌他
shoe: 柯又沒辦法阻止韓蔡出線,就算他馬上宣布不選也一樣66F 05/28 12:31
gibbs1286: 繼續放他67F 05/28 12:31
mystage: 解法很簡單,跟柯談聯盟。組成聯盟,分配立委席次,柯自68F 05/28 12:31
wfelix: 那至少他可以不要成為推手之一啊69F 05/28 12:31
mystage: 然就願意放棄他的惡作劇,還能獲得柯的站台,雖然他站台70F 05/28 12:31
mystage: 被證實沒用,柯粉都太雞掰。
littlekero: 另外也不排除柯在看小英的民調,若小英可以打敗國民72F 05/28 12:31
littlekero: 黨,他就不出來
shoe: 蔡不給賴選,國民黨沒人可以阻擋韓,都不是柯可以控制的74F 05/28 12:31
gibbs1286: 推手他媽的是人民自己,怪他???????????75F 05/28 12:31
tsubasawolfy: 幹嘛解...繼續走呀 在爛還有美國拔拔撐著76F 05/28 12:31
gibbs1286: 一堆人就愛韓禿頭,這也可以怪柯?77F 05/28 12:32
wfelix: 那不叫解法好,都承認藍綠目前是爛貨主導了怎可能跟柯結盟78F 05/28 12:32
tsubasawolfy: 跟英國脫歐一樣不給北七教訓一頓怎麼會乖乖聽話79F 05/28 12:32
gibbs1286: 人民自己不想清楚,那這一切都是注定的悲劇80F 05/28 12:33
wfelix: 藍綠單挑時 禿頭不一定是藍軍最強81F 05/28 12:33
gibbs1286: 沒有人可以阻止這一切,也不存在救世主可以解決問題82F 05/28 12:33
wfelix: 三咖督時 禿頭才是藍軍最強83F 05/28 12:33
wfelix: 如果柯粉承認柯有在惡作劇
tsubasawolfy: 如果真的不幸柯必須出來,那只好蔡被棄保85F 05/28 12:34
wfelix: 那他就有部分責任啊86F 05/28 12:34
dream99: 提醒一下,製造最多落跑市長的是蔡總統87F 05/28 12:34
gibbs1286: 所以三人競選了嗎?88F 05/28 12:34
wfelix: 因為他不惡作劇 也不會損失什麼不是嗎?89F 05/28 12:34
gibbs1286: 藍綠可以不放他啊,他也一直叫大家不要放他啊90F 05/28 12:34
tsubasawolfy: 到時後只會剩下韓VS反韓,因此現階段韓的民調越高91F 05/28 12:35
wfelix: 初選民調藍綠目前都是要放3人啊92F 05/28 12:35
tsubasawolfy: 越好。之後你要打世紀之戰方便很多93F 05/28 12:35
mystage: 如果注定藍綠單挑,郭應該是後勢最強的。資源極多,顏色94F 05/28 12:35
mystage: 淺藍,而且對美關係剋蔡英文。
gibbs1286: 那就去問藍綠腦子在想三小啊96F 05/28 12:35
shoe: 即使是單挑,韓國瑜仍然是最強,只是差距沒那麼大罷了97F 05/28 12:35
dream99: 誰是極端派?蔡賴韓郭朱王?誰出線讓台灣人放心?哈哈98F 05/28 12:35
wfelix: 柯要惡作劇不講死做好坐滿市長  然後要雙方不放他?99F 05/28 12:36
OyAlbert: 尾段是不可能的,一說馬上失去威脅性,就像鬍子沒了罰球100F 05/28 12:36
OyAlbert: 一樣,更不能繼續看藍綠兩台失智列車互撞
hanslins: 柯現在即使說不選人家也不會理他了102F 05/28 12:36
gibbs1286: 民調公司不是柯開的,藍綠初選辦法不是柯定的103F 05/28 12:36
gibbs1286: 結果你怪柯?????????????????WTF
mystage: 建議大選類的不要看現在民調判斷,用資源看趨勢更準。愈105F 05/28 12:36
mystage: 大的選舉,都是看資源決勝。
shoe: 柯的動作怎會是單純惡作劇呢,當然是有機會就會選107F 05/28 12:37
wfelix: 要惡作劇讓藍綠不能忽視他 然後又說都不聽柯講的108F 05/28 12:37
OyAlbert: 而且就算說了,蔡也不會放過他的,不把柯列入三咖督她一109F 05/28 12:37
OyAlbert: 定輸賴
shoe: 只是目前還看不到他有機會罷了111F 05/28 12:37
wfelix: 如果是有機會就要選 那放他就沒錯了112F 05/28 12:37
wfelix: 因為柯自己說過這個局面是他要的
yuxds: 藍綠極端派都需要柯放入初選民調讓自己勝出114F 05/28 12:38
wfelix: 那我認為他就是故意在惡作劇戲耍藍綠兩方115F 05/28 12:38
mystage: 蔡英文有國家機器力量,郭台銘有個人財力,只要初選拖久116F 05/28 12:38
mystage: ,例如到八月,就是資源多的人獲勝。所以賴清德才那麼緊
mystage: 張要速戰速決
wfelix: 既然這局面是柯自己想看的 我就不會說他完全沒責任119F 05/28 12:39
dirk007: 民調不放柯 蔡也是墊底啊,自己該檢討,藍軍就韓人氣最旺120F 05/28 12:40
dirk007: ,即使他明顯想澇跑
mystage: 有責任也好,沒責任也罷,總之他自己很開心,柯粉也很開122F 05/28 12:40
mystage: 心。我覺得沒什麼問題,台灣是自由民主的國家。
wfelix: 你可以嘲笑藍綠都白癡,但聰明人戲耍兩個白癡124F 05/28 12:40
tsubasawolfy: 給你機會選擇要變好還變壞 變好是自己棒 變壞是給機125F 05/28 12:41
wfelix: 耍到後來局面有點失控變成不是他自己樂見的發展時126F 05/28 12:41
tsubasawolfy: 會人的錯?  麥來這套127F 05/28 12:41
wfelix: 至少停止繼續惡作劇沒啥不對吧!128F 05/28 12:42
tsubasawolfy: 機會一樣在那邊,走好走壞是你自己的選擇129F 05/28 12:43
wfelix: 他不惡作劇也一樣啊130F 05/28 12:43
vimeo: 完全同意,現在搞得藍綠兩黨都是基本盤偏激派出線131F 05/28 12:43
wfelix: 你惡作劇不就是要看反應?反應不對了為何還要繼續?132F 05/28 12:44
shoe: 就是在觀望看有沒有機會選,說他在惡作劇其實腦補比較多133F 05/28 12:44
shoe: 政治人物不用看他說什麼,而是要看他怎麼做
tsubasawolfy: 用柯說的話 改變不一定成功 但不改變一定不會成功135F 05/28 12:44
wfelix: 基本上柯若不選 那民調能出線的才會是友柯方136F 05/28 12:44
wfelix: 因為友柯的才能拿到柯粉票,可是民調若三咖督
wfelix: 你怎麼友柯怎走中間 都拿不到柯粉票啊
tsubasawolfy: 給你改變得機會不要,還嫌不要改變比較好139F 05/28 12:46
wfelix: 柯就算看你再怎麼順眼 也是先柯再來才是這個人140F 05/28 12:46
wfelix: 所以我問你要怎麼改變啊?把高嘉瑜跟柯放在一起
tsubasawolfy: 你忘了柯最愛引用的蘇乞兒論點142F 05/28 12:47
wfelix: 難道柯粉會棄柯選嘉瑜?143F 05/28 12:47
kbook: 去怪藍綠那些垃圾吧...144F 05/28 12:47
wfelix: 那跟蘇乞兒論點無關,現階段柯有4-5年的經營145F 05/28 12:48
tsubasawolfy: 如果藍綠兩邊真的英明神武,哪會有他出來的空間146F 05/28 12:48
tsubasawolfy: Got it?
yuxds: 如果藍綠都是基本教義派出線 我覺得柯文哲就有該出來的理由148F 05/28 12:48
wfelix: 就算要學柯走中庸,現階段最多也只是窮人版149F 05/28 12:49
tsubasawolfy: 還有那句 蔡英文如果民調40%,現在這些紛擾都不會有150F 05/28 12:49
wfelix: 錯 藍綠兩邊都是極端當道 你柯怎麼英明神武也出不來啊151F 05/28 12:49
wfelix: 民調是硬道理 那禿頭民調第一?
wfelix: 蔡英文很爛爽到禿頭啊
wendy1wang: 自己做的爛要怪誰?柯就說如果蔡有40%現在還有這些問154F 05/28 12:51
wendy1wang: 題嗎,只能說民進黨自己造成的
wfelix: 當兩邊都極端當道時 你把柯文哲第二放到藍綠兩邊156F 05/28 12:51
tsubasawolfy: 你還是繞不出你的圈子  就醬吧157F 05/28 12:51
wfelix: 那這個人只會變成藍綠邊緣人158F 05/28 12:51
wfelix: 你談的是理想 我講的現況好嗎
wfelix: 柯文哲的惡作劇是實踐在現況上頭
wfelix: 而且還沒有停止
yuxds: 郭台銘我覺得就算沒有很好 但是絕對是屌打韓國瑜162F 05/28 12:53
wfelix: 因為柯文哲的惡作劇 讓藍綠兩邊偏中間聲音同時被壓制163F 05/28 12:53
wfelix: 而不是同時提升地位你知道嗎?
yuxds: 但是在三咖督民調上 因為中間選民投柯 郭初選就不會贏韓了165F 05/28 12:53
marinetauren: 現況是賴比較高但會被作掉 蔡能自救但不做166F 05/28 12:53
wfelix: 柯不選 藍綠友柯派的聲音才可能出頭167F 05/28 12:54
wfelix: 不然現況你當藍綠內的友柯派只會被排擠
lifesoar: 關柯什麼事 神邏輯169F 05/28 12:54
marinetauren: 藍的有可能啦 綠的只要還是蔡就不可能170F 05/28 12:55
wfelix: 你到底是希望友柯派聲音多一點還是少一點?171F 05/28 12:55
wfelix: 當然 如果柯不是在惡作劇 是在看時機 那就算了
wfelix: 他有他自己的戰略或戰術考量 可以自由選擇
wfelix: 如果他沒有要選只是惡作劇 那我希望他能停止而已
tsubasawolfy: 要選的人北七自己不去友柯怪誰?175F 05/28 12:57
tsubasawolfy: 怪友柯派出不了頭? 要選的人自己不想要票就不要阿
tsubasawolfy: 怪下面咧? 尿不準嫌馬桶歪
eyeter: 柯幹嘛要大聲表明講我不選178F 05/28 13:05
wfelix: 要選的人友柯出不了頭啊,自己黨內就出不來了179F 05/28 13:05
eyeter: 好比妹子喜歡跟工具人曖昧 但不會明確表示不喜歡你180F 05/28 13:06
wfelix: 可是兩個暴躁的工具人已經把條件好的都趕跑了181F 05/28 13:08
wfelix: 讓這妹子身旁只剩這兩個噁爛人
wfelix: 柯要讓藍綠在乎他又不想選總統很容易啊
wfelix: 就組黨拚不分區立委就好啊
wfelix: 宣示不參選2020 先組黨拚2020不分區 目標放在2024
wfelix: 這樣柯粉2020也有目標衝票,藍綠就很尷尬了
wfelix: 友柯怕立委票被搶 罵柯又被總統票不見
wfelix: 友柯怕立委票被搶 罵柯又怕總統票不見
wfelix: 而這戰略既可牽制2020的極端派,也可穩住阿北的聲望
wfelix: 然後柯粉2020也不至於毫無目標
tsubasawolfy: 啥友柯人出不了頭..現在台面上要酸宗痛的不就那幾隻191F 05/28 13:14
tsubasawolfy: 現在是民調那幾隻在差,出不了頭的連民調都沒有
tsubasawolfy: 台面上哪幾隻自己要走極端把票推給柯 怪誰
wfelix: 我是覺得柯如果是惡作劇但不想選,可以這樣操作啦194F 05/28 13:14
wfelix: 我說的是下面的人好嗎,
tsubasawolfy: 下面的人有個屁用 領頭的不要合能耐他何196F 05/28 13:17
wfelix: 現在檯面上藍綠有多少友柯派的民代?197F 05/28 13:17
wfelix: 下面的人友柯出不了頭啊
tsubasawolfy: 只要上面的人帶頭友柯,下面一堆自動去捧懶趴了啦199F 05/28 13:18
tsubasawolfy: 奇怪怎麼又跑到下面的人去了 這篇不是從頭到尾在討
tsubasawolfy: 論總統大選?
tsubasawolfy: 民調起不來是下面的人要負責?那下面的出來選就好啦
wfelix: 因為柯是競爭者啊 要求帶頭的跟競爭者友好?203F 05/28 13:20
wfelix: 下面的人是負責帶風向的
wfelix: 下面的人不敢講友柯的言論 就是極端派言論出頭而已
tsubasawolfy: 呵 上面的人不想友 下面的人跑去友就叫異端206F 05/28 13:21
tsubasawolfy: 殺無赦
wfelix: 自己陣營鐵票的民調是由這些人在帶風向的208F 05/28 13:21
tsubasawolfy: 總歸一句  自作孽209F 05/28 13:22
wfelix: 沒錯 你也知道啊 上面的人在競爭時 下面的人敢友嗎?210F 05/28 13:22
wfelix: 那就是柯也有分啊 柯想戲弄兩方 那就是讓自己黨外可能的
wfelix: 朋友難做人不是嗎?
wfelix: 如果他不是要戲弄而是要開戰那就算了
wfelix: 要開戰當然是對方越亂越好
perytech: 推215F 05/28 13:26
kenyeh001: 兩黨的初選候選人各各有機會所以就亂搞,結果怪到一個216F 05/28 13:27
kenyeh001: 不想選的柯身上???
wfelix: 因為那結果是柯要的啊 也就是這局面柯也是促成者之一218F 05/28 13:33
viewer1946: 柯文哲還在呼吸,一定是想選總統219F 05/28 13:42
book8685: 其實我反而覺得柯參選 蔡反而不用緊張220F 05/28 13:46
book8685: 雖然三腳督 蔡可能被棄 但至少沒有比韓英這樣吧
book8685: 當然如果是郭柯英就很難說
kenro: 柯沒有掌握中間票這種東西啦 既然是中間到時候就是西瓜派223F 05/28 13:48
book8685: 這點其實早上那篇有解讀到 真的能投票 還是那一些人224F 05/28 13:49
book8685: 反而是像2000 2004相當接近才有機會
zelsatan: 這麼想柯宣佈不選自己去跟柯講,在這裡吠半天有屁用?還226F 05/28 15:02
zelsatan: 是你以為這裡可以形成什麼輿論?做夢比較快。蔡要是好好
zelsatan: 執政會搞成這樣?
kenshin333: ...拜託喔,你怎麼會認為蔡比一堆吸獨簇擁的賴還極端229F 05/28 17:11
kenshin333: ?他這陣子對中國硬起來也只是因為中國越來越誇張好
kenshin333: 嗎,不然前兩年他有說什麼?
wfelix: 蔡的極端在於惡搞初選制度啊232F 05/28 17:29
wfelix: 賴看起來是在規則內玩,但蔡是把規則改成適合我啊
LIONDOGs: 藍綠背後都有智庫,智庫被柯耍的團團轉,智庫根本就是234F 05/29 03:13
LIONDOGs: 智障庫

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