※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-01 21:39:15
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 恢復年改，板上軍公教怎麼看？
時間 Sat Jun 1 20:53:56 2019
原文恕刪光光，
以下純屬鄉民心情抒發，沒有精確數據，請見諒。
民進黨的年改基本上是坨屎，而且必須從多個層面看：
公：它的做法是讓已退休的領到錢稍微變少，現在40歲以上的公務員從原本預計領不到改成少領一點但領得到，然後30多歲以下的公務員未來多繳，晚退，結果領不到(只延後30年破產)， 請問這樣的結果誰會滿意？ 已退的覺得自己被背叛，當然反到底，沒人會跟錢開玩笑；然後主導年改的理所當然是那些背德政客跟50歲左右的高階公務員，所以他們改了個對自己最有利的，但一樣少領，所以支持的相對有限；年輕的公教就好笑了，未來注定要再被砍一波，看著眼前的政客說這樣的改革是為了“世代正義”，天哪，天大的笑話。
年輕公教恨不得加入勞保，然後將可恥的特殊權利義務拿掉，刑法貪污什麼的也應該不存在啊，現在年輕公教多的是累得半死還不能請加班的，好的沒半點，還要被可恥的政黨當成提款機，噁心。
教：跟公差不多
軍：改革喊的震天響，但是重重舉起，輕輕放下，改完潛藏債務反而增加，因為軍權不容得罪，結果是改完反而笑呵呵，說真的軍現職跟本沒啥好反對的，原本是顆炸彈的，結果真的拆炸彈了。
軍公教勞其實都有年金問題，但是破產順序是軍>勞>教>公，結果最嚴重的都用補貼的方式解決(公原本也是補貼解決)，最不嚴重的在改革時派名嘴貼個米蟲的標籤，打階級鬥爭？然後用最不公平的方式改完，大聲說我們做到了？ 現在勞最高級距可以領到不輸一般公的退休金各位知道嗎？ 對啦，看看農這種根本垃圾保，政府還可以加碼就知道了，根本都在亂搞啊。
總歸的說，不是沒錢，是不想給你錢，這種噁心改革吹噓成那樣？老公其實真的一堆垃圾，但是年輕公務員很多都是國家考試脫穎而出的優秀人才，政府用這種方式管理，當然是心灰意冷、存心擺爛啊，這就像一間胡搞瞎搞的公司，怎麼會有前景？
回到命題，垃圾改革的問題不是在砍老的啊，他們本來就該砍，但不是用砍死年輕的去小砍老的，而是該用勞保那套個人帳戶制去確保年輕的未來真的領得到啊，結果藍色的噁心政客反過來說回復？ 回復啥？ 老的真的也是很噁心，遇過一堆雙薪還領退休金的，但真的負責工作卻沒啥小的，國家資源投注在沒有產值的人員上，當然慘烈啊，藍色噁心政客喊回復的我也唾棄啦。
這個國家對於公共事務根本沒有理性、科學、數字的精算，這才是這個國家在面對困難無法突破困境的原因啦...一堆噁心政客...
只能說垃圾不分藍綠啦...噁噁噁噁噁噁
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.236.81
※ 文章代碼(AID): #1SydLcWK (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559393638.A.814.html
推 : 軍目前不但沒改還加注基金1F 06/01 20:55
→ : 公教去吃屎就好了。政府毀約大家開心
※ 編輯: sundewplant (49.214.236.81), 06/01/2019 20:56:36→ : 公教去吃屎就好了。政府毀約大家開心
→ : 在賦課制下補貼其實很正常，重點是基金破產國家責任並3F 06/01 20:56
→ : 不會因此不在，基金繼續運作的好處是財政負擔可以減輕
→ : 國外的做法基本上是不會動到新法施行前已經退休的人員
※ 編輯: sundewplant (49.214.236.81), 06/01/2019 20:58:22→ : 不會因此不在，基金繼續運作的好處是財政負擔可以減輕
→ : 國外的做法基本上是不會動到新法施行前已經退休的人員
→ : 從溯及既往的角度看，債的發生是在新法施行前，只是債6F 06/01 20:58
→ : 之履行延續至新法施行後。這是法治國法安定性的要求
→ : 之履行延續至新法施行後。這是法治國法安定性的要求
推 : 我先去吃屎 （哭）8F 06/01 20:58
推 : 軍加注是猤得已的，公教就對40歲以下的很傷9F 06/01 20:59
→ : 也就是目的在保護人民在新舊法秩序交替時所受的衝擊10F 06/01 20:59
推 : 反正公教現在也不開缺都用約僱的11F 06/01 20:59
→ : 除非發大財(非諷刺)，不然這洞真的無解
→ : 除非發大財(非諷刺)，不然這洞真的無解
→ : 很多人把勞退新制的確定提撥制的運作方式套用到所有的13F 06/01 21:00
→ : 退休制度上，問題是勞退新制採提撥是不得已，台灣中小
→ : 退休制度上，問題是勞退新制採提撥是不得已，台灣中小
→ : 當年經濟正在吹，當公教的薪水被外面屌打15F 06/01 21:01
→ : 企業壽命過短，雇主都消失了，雇主責任自然也不用履行16F 06/01 21:01
→ : 現在景氣沒這麼好，反而回來鬥臭軍公教17F 06/01 21:01
推 : 但財源問題無解18F 06/01 21:02
→ : 薪水呈現交叉基本上是民國80年前後19F 06/01 21:02
推 : 軍不改是理所當然，改成募兵制增加誘因條件都募不滿人20F 06/01 21:02
→ : 了，還砍？搞不定募兵制就是要回頭走徵兵制（我很贊成
→ : ），當然不會去動軍
→ : 了，還砍？搞不定募兵制就是要回頭走徵兵制（我很贊成
→ : ），當然不會去動軍
→ : 加稅、調高提撥率(DB的是提撥到基金非個人帳戶)23F 06/01 21:03
→ : 募兵根本募不到人這也是問題24F 06/01 21:03
→ : 軍的部分 據說是老美施壓不給改25F 06/01 21:03
→ : 調降給付水準也是必要，只是要如何調降，公務人員還有26F 06/01 21:03
噓 : 80年前後的數據來源是什麼?27F 06/01 21:03
→ : 制度性保障的拘束在，立法的形成空間理論上要受到限制28F 06/01 21:04
→ : 少子化再十年就開始反撲了。到時候看諸位造化29F 06/01 21:04
→ : 民國60年-70年確實是沒人要去當公務員
→ : 民國60年-70年確實是沒人要去當公務員
→ : 台灣行政法學會的《法治國原則與2018年金改革》第16-1731F 06/01 21:05
→ : 這批就是被年改砍在臉上的一群32F 06/01 21:05
→ : 頁，自己去查，基本上研討會論文的作者是整理主計總處33F 06/01 21:05
→ : 的資料，設定的是委5本俸5和勞工經常性所得
→ : 要反擊可以，學術論著引用一下，別拿想想論壇爆橘之類
→ : 的資料，設定的是委5本俸5和勞工經常性所得
→ : 要反擊可以，學術論著引用一下，別拿想想論壇爆橘之類
推 : 目前唯一動到過去的是已經破產到不行的希臘36F 06/01 21:08
→ : 我覺得退休金直接等於最低月薪就好了。麻煩死了37F 06/01 21:08
→ : 還在那邊算什麼替代率
→ : 反正最低月薪就能活了
→ : 還在那邊算什麼替代率
→ : 反正最低月薪就能活了
→ : 但希臘也是被歐盟掐著脖子幹的，不做就沒援助，你國家40F 06/01 21:09
→ : 經濟直接崩盤
→ : 經濟直接崩盤
→ : 當初社會保險會如此設計的原因就在於，針對喪失工作能42F 06/01 21:10
推 : 花10年逐步降到基本工資比較合珵43F 06/01 21:10
→ : 力的收入替代，而不一律用最低標準的原因在於薪資和44F 06/01 21:10
→ : 年資的累積是靠個人主觀努力，受財產權保障，如果把
→ : 生存權的概念帶入，會和社會救助重疊，後者是不需要
→ : 任何付出。林萬億在1997年的老年年金制度的建立，也提
→ : 到年金制度的設計應該是所得替代，而非僅為生存保障
→ : 一律用最低工資的結果，其實是共產主義齊頭式平等思維
→ : 年資的累積是靠個人主觀努力，受財產權保障，如果把
→ : 生存權的概念帶入，會和社會救助重疊，後者是不需要
→ : 任何付出。林萬億在1997年的老年年金制度的建立，也提
→ : 到年金制度的設計應該是所得替代，而非僅為生存保障
→ : 一律用最低工資的結果，其實是共產主義齊頭式平等思維
→ : 政客討好選民也是一個原因，兩千年的時候就應該要改50F 06/01 21:13
→ : 的東西，少子化注定未來沒這麼多稅收，以後要趴在子女
→ : 身上吸血嗎？
→ : 的東西，少子化注定未來沒這麼多稅收，以後要趴在子女
→ : 身上吸血嗎？
→ : 所有人退休給付都一樣的結果，就是不會有人努力工作了53F 06/01 21:14
推 : 現在就已經在吸血了呀54F 06/01 21:14
→ : 如果如德國設定從2001-2030確實衝擊會小很多55F 06/01 21:15
→ : XD我是覺得有些高階軍公教不是靠努力而是關係56F 06/01 21:15
→ : 只是台灣的人口結構轉變太快，遠遠沒想到少子化造成人57F 06/01 21:15
→ : 口結構改變這麼快。至於高階人員的話，確實調降幅度可
→ : 以比基層人員大，畢竟他們原本計算基數就比較高
→ : 但是可以發現民國95年第一次調降優惠存款，砍的是基層
→ : 畢竟政務官退職給付也可辦理優惠存款，所以囉......
→ : 口結構改變這麼快。至於高階人員的話，確實調降幅度可
→ : 以比基層人員大，畢竟他們原本計算基數就比較高
→ : 但是可以發現民國95年第一次調降優惠存款，砍的是基層
→ : 畢竟政務官退職給付也可辦理優惠存款，所以囉......
→ : 戰後嬰兒潮世代享受最好的經濟果實，等下個世代要接62F 06/01 21:17
→ : 手時確實一攤被搞爛的攤子，然後還怪你世代對立，不
→ : 孝順，我們真的很慘
→ : 手時確實一攤被搞爛的攤子，然後還怪你世代對立，不
→ : 孝順，我們真的很慘
→ : 基層面對改革衝擊的能力比高層低，但是每次被砍的都是65F 06/01 21:18
推 : 所以現在到底窮人該不該生啦66F 06/01 21:18
→ : 現在很多退休公教的退休金大勝子女收入。該怎麼辦
→ : 現在很多退休公教的退休金大勝子女收入。該怎麼辦
→ : 最爽的應該是民國50-60出生的那一代，前面的話還得自己68F 06/01 21:19
→ : 生個屁啦，你要趴在你子女身上吸血嗎？別人的小孩死69F 06/01 21:19
→ : 不完
→ : 不完
→ : 對啊所以不生又少子化，生了害慘他71F 06/01 21:20
→ : 這還是必須考慮國家對於公務員和一般勞工的法律關係不72F 06/01 21:20
→ : 這種惡性循環十年內會炸鍋73F 06/01 21:20
→ : 同的問題，尤其是地位不對等，勞動權受到限制等74F 06/01 21:21
→ : 老實說，如果單純奉行樽節政策，調降替代率正當性可能
→ : 比較高，問題就在年改實施的同時通過了前瞻特別條例
→ : 老實說，如果單純奉行樽節政策，調降替代率正當性可能
→ : 比較高，問題就在年改實施的同時通過了前瞻特別條例
推 : 8800億很香啊。77F 06/01 21:23
→ : 還有後續的能源政策在財政負擔上造成的壓力78F 06/01 21:24
→ : 主計總處可以查到當年度預算的詳細款項目節，還有
→ : 圓餅圖，其實目前退撫支出占歲出7%左右
→ : 主計總處可以查到當年度預算的詳細款項目節，還有
→ : 圓餅圖，其實目前退撫支出占歲出7%左右
推 : 真的！年改加身前瞻，感覺就是來貪錢的，很糟糕81F 06/01 21:25
→ : 其實還有要額外檢討的，目前的公保和勞保的生育給付，82F 06/01 21:27
→ : 對於提高生育率毫無幫助，加保後280天才能請領
→ : 完全和社會保險不重視風險發生原因，純粹填補風險損失
→ : 的基本方向相違背，說要提高生育率，但是各種制度設計
→ : 完全在走相反的方向，要怎麼面對少子化，這些都是該檢
→ : 討的部分。
→ : 對於提高生育率毫無幫助，加保後280天才能請領
→ : 完全和社會保險不重視風險發生原因，純粹填補風險損失
→ : 的基本方向相違背，說要提高生育率，但是各種制度設計
→ : 完全在走相反的方向，要怎麼面對少子化，這些都是該檢
→ : 討的部分。
→ : 沒得住誰敢生88F 06/01 21:33
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2019-06-02 02:04:08 (台灣)
→
-1
06-02 02:04 TW
早期公務員，薪水真的不高，所以政府靠老鼠會年金，去說服公務員沒退休前，少領一點薪水沒關係，繳少少的退休金，退休後所得替代率高，你們就能爽領到死。
2樓 時間: 2019-06-02 02:07:58 (台灣)
→
06-02 02:07 TW
每個人都很會，說的比做的簡單，然後讓你上了做不到就開始找一堆藉口，被罵被酸就開始說抹黑打壓，台灣還陷在這種循環裡
3樓 時間: 2019-06-02 02:11:05 (台灣)
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06-02 02:11 TW
這變有個重點，為什麼要壓低現有軍公教的薪資，原因薪資漲，勞工所得不可能脫節。這就是政府一直在幹的事，把該漲給軍公教的薪水，壓到退休後，變成是退休金模式。軍公教薪水都沒漲，你勞工漲個屁。實際軍公教退休，還是繳少領多，導致現在要破產了，才在搞對立。
4樓 時間: 2019-06-02 04:47:07 (台灣)
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06-02 04:47 TW
早期公務員薪水不高？你是在騙誰啊洨？早期公務員薪水可說是中上，而且還是在月初就能領整個月的薪水，再加上水電房租房貸兒女學費補貼，以及公家機關不會倒也不會裁員，要不然你以為為什麼國民黨連公務員都要照省份比例錄取公務員？
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