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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-02 10:31:11
看板 HatePolitics
作者 zoeforce (呼呼呼嘩哈哈哈)
標題 Re: [討論] 大家對年改的態度？
時間 Sun Jun  2 02:32:18 2019

※ 引述《Bignana (劍雅莫離騷)》之銘言：
: 不知道政黑的鄉民對年改的態度是什麼？
: 反對年改嗎？
: 還是贊成？
: 無聊來做個民調好了，回答的給100p哦。
: 1.支持年改
: 2.反對年改
: 3.支持年改，但反對民進黨版的年改。
如果從你讀大學前，

就跟你說，你讀這個科系/學校，將來畢業做這個工作，

保障你有一筆不錯的退休金，

然後在你快退休時/退休後砍了這個承諾，

自己的人生已經都砸在這了，你恨不恨？

當初如果知道會這樣，你還會選這條路嗎？



年改註定就是要犧牲一群人，換更大一群人的利益，

仇恨值非常高。



除非今天有一個超級有錢人，

一口氣把缺口補足，該給的都給，

而由新生代了來承擔年改，

才會是比較舒適的做法。



但沒辦法，不可能有這種有錢人，

因為前朝搞出來的大包，

註定就是要產生這種仇恨的螺旋。



很難選啊！這三個選項。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.232.232
※ 文章代碼(AID): #1SyiIqTg (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559413940.A.76A.html
※ 同主題文章:
　 06-02 02:16 Bignana. ■ [討論] 大家對年改的態度？
● 06-02 02:32 zoeforce. ■ Re: [討論] 大家對年改的態度？
推 Borges: 看看風電 看看前瞻 誰說錢有缺口的?1F 06/02 02:33
→ omanorboyo: 這我就那悶 所以蔡這三年的花法 是台灣很窮逼的樣子?2F 06/02 02:34
先說，我柯粉，你問我綠營這幾年怎樣，我回答不出來XD
→ omanorboyo: 還是暴發戶的樣子?3F 06/02 02:34
→ chong17: 權衡公共利益，其實是合法的4F 06/02 02:34
推 xier: 小黃一台可以補貼35萬5F 06/02 02:34
→ Borges: 應該把被砍錢的人的名字 刻個感謝碑 立在前瞻所有建設旁6F 06/02 02:34
推 Molester5566: 樓上你讚成挪其他錢補年金缺口嗎？7F 06/02 02:34
推 pandp: 前瞻說先列8800億，再看有什麼需求來申請，神扯8F 06/02 02:34
→ omanorboyo: 我贊成阿 看起來這政府閒錢蠻多的9F 06/02 02:35
→ omanorboyo: 我是支持不溯及既往的修正方式
如文章所說，如果可以，我也贊同不溯及既往的方式。
→ pandp: 林佳龍的山手線也是超廢規劃，幸好應該不會做了11F 06/02 02:35
→ poeoe: 這本來就該砍 前人的錯誤怎麼會是後人來承擔12F 06/02 02:35
前朝的錯誤，前人還沒有選舉權，這是民主演進會發生的憾事。
→ omanorboyo: 當然啦 如果蔡政府表現起來很窮B 那我支持他的方式13F 06/02 02:35
→ MVPGGYY: 馬政府舉債才是數一數二，樓上的怎麼沒疑問XD14F 06/02 02:36
推 mchotdoggy: 我家父母軍公教，他們不反對年改，不過對被污名化拿出15F 06/02 02:37
→ mchotdoggy: 來鞭很不爽，畢竟這契約是政府當初叫他們簽的，憑什
→ mchotdoggy: 麼往他們頭上扣「貪婪老人」的帽子
對，原本的承諾，結果被扣貪婪的帽子，太慘了
推 Molester5566: 軍公教只有一個想法 這是你政府承諾我的 管你破不破18F 06/02 02:37
→ Molester5566: 產 所以1.幹XX民進黨 2.幹XX蔡政府 3.幹XX蔡英文
→ Molester5566:  拿人錢財 如殺人父母
→ omanorboyo: 亂蓋一堆 年金丟下去 至少口袋有錢還會花出來21F 06/02 02:37
→ MVPGGYY: 哪裡來的契約?22F 06/02 02:39
推 Molester5566: 我反對年改 直接讓他破產最好23F 06/02 02:39
→ omanorboyo: 勞保喊好幾年破產了 說真的要破產也輪不到軍公教這塊24F 06/02 02:39
→ MVPGGYY: 早期沒有所得替代率這麼高也沒有18%，真的要回歸原始，那25F 06/02 02:40
→ MVPGGYY: 是比現在慘很多的XD
→ MVPGGYY: 每次說要回歸以前的，只願意回歸到好的，壞的就又要裝傻
→ MVPGGYY: 了
推 Molester5566: 會被扣貪婪老人ㄛ 大概有些退休後每個月領6、7、8萬29F 06/02 02:41
→ Molester5566:  很多人就不爽了。但是基層退休頂多領4萬吧
因為你站在新生代這邊思考的，
就好比說，現在承諾你退休領四萬，所以你選擇了這條路，
花了人生40年，最後再把這個保障4萬的承諾砍掉，
這樣不恨嗎？
→ omanorboyo: 像那個國民年金說真的 就一個穩死的東西31F 06/02 02:42
→ omanorboyo: 有心要改 反而是這個要早點收攤
→ omanorboyo: 那個不像是勞保還是軍公教年代久遠很難處理
→ pandp: 國民年金我覺得用意還行，但費率要提高，不然也是挖洞給年34F 06/02 02:44
→ pandp: 輕世代背而已
推 Molester5566: 所以我才覺得要讓他們領到破產才好36F 06/02 02:44
→ omanorboyo: 國民年金搞到最後 也是下一個世代覺得上個世代領太多37F 06/02 02:45
→ omanorboyo: 又靠北要砍你
推 mchotdoggy: 那年代會走軍公教的大部分都家境不好，就是看上這些39F 06/02 02:45
→ mchotdoggy: 福利才甘願賣命，不然那時候經濟正起飛大家忙著賺大
→ mchotdoggy: 錢誰跟你走軍公教領死薪水？
→ semicoma: 我是覺得可以再有細節更多更極端的玩法 也就是砍那些去42F 06/02 02:47
推 turtleaoc: 勞保現在繳的人根本沒想過要領退休了43F 06/02 02:48
→ semicoma: 參加中共或解放軍活動的退將的退俸 降低財務黑洞 跟叛國44F 06/02 02:48
→ semicoma: 賊堅壁清野明確國家意識(不管是ROC還是台灣 總之不是PRC
→ turtleaoc: 就真的只是為了保險 公保不可能這樣46F 06/02 02:49
→ mchotdoggy: 老了要退休結果被砍，你幹不幹？早知道當初也跟大家發47F 06/02 02:49
→ mchotdoggy: 大財去了啊當幾十年傻B做啥
推 Molester5566: 家中退休軍公教是支持通通領一樣的錢 但這樣年資多49F 06/02 02:50
→ Molester5566: 職位高的會很不爽XD
→ turtleaoc: 我認為蔡政府砍的方式大多是對的51F 06/02 02:50
→ semicoma: 用中國說法就是歷史遺留問題 改革者也只能承擔了52F 06/02 02:50
→ turtleaoc: 錯的是浪費錢的方式53F 06/02 02:50
→ semicoma: 我不會覺得這些老人家是純粹貪婪的 這牽涉到政府承諾 生54F 06/02 02:51
→ omanorboyo: 態度問題啦 政府精打細算-讚 政府大灑幣-幹你娘55F 06/02 02:51
→ turtleaoc: 蔡政府花錢的目標根本都沒緊迫性56F 06/02 02:51
推 JeremyJoung: 用8800億錢沾來比喻根本就不倫不類 那是國家建設預算57F 06/02 02:51
→ semicoma: 涯規劃 財務規劃 尊嚴(因為被任性膠青直接羞辱)58F 06/02 02:51
→ JeremyJoung: 怎麼可能用來發軍公教唬爛嘴砲的退休金59F 06/02 02:52
→ omanorboyo: 你其他政策亂灑 反撲力道自然來60F 06/02 02:52
→ semicoma: 那麼多綜合因素combo 要不反彈 搞不好膠青自己都做不到61F 06/02 02:52
→ JeremyJoung: 就像是慈禧挪用北洋海軍的艦隊預算去興建頤和園一樣62F 06/02 02:52
→ JeremyJoung: 都是極度迂腐且荒唐的行為
我覺得是一個觀感的問題，我們都知道國家建設預算不能挪來這邊用，
但是一邊說要破產了砍退休金，並且責怪他們貪婪，另外一邊卻大灑幣，
合理合法，但是加深仇恨。
推 pandp: 問題是前瞻拿去建石虎公園了不是嗎64F 06/02 02:53
推 Molester5566: 年改後馬上搞前瞻 不知哪個白痴想的 起碼也緩一下865F 06/02 02:53
推 mchotdoggy: 怕年金倒了要改革可以啊，但別潑糞污名化，那是有它66F 06/02 02:54
→ mchotdoggy: 的歷史背景，再加上也是政府承諾的事。
→ omanorboyo: 所以我說自找的阿 年改問題被放大也是自作孽68F 06/02 02:54
推 semicoma: 總之誰在18-35歲階段沒什麼社會生產力 只在同溫層小圈圈69F 06/02 02:55
→ omanorboyo: 共體時艱說真的大多數人即使不滿意 但也會體諒70F 06/02 02:55
→ pandp: 石虎公園8000萬，蓋了個石虎墳場71F 06/02 02:55
推 JeremyJoung: 少唬爛那個年代軍教家境不好 普考最基礎門檻國中學歷72F 06/02 02:55
→ turtleaoc: 8800億你身邊沒人用？我看到的可不是什麼北洋艦隊73F 06/02 02:55
→ JeremyJoung: 就已經打死一片窮苦人家 真正的窮人是去當"農夫"74F 06/02 02:55
→ semicoma: 製造對立的 都還盡量無視他們的觀點75F 06/02 02:55
→ semicoma: 而膠青偏偏就特別是這種屬性
→ JeremyJoung: 少在那邊愚弄人 不是每個人都那麼好愚弄77F 06/02 02:56
→ turtleaoc: 那些項目名根本是拿頤和園的錢去蓋大觀園78F 06/02 02:56
→ omanorboyo: 就跟你老闆說 幹 再不砍薪公司要破產了79F 06/02 02:56
→ mchotdoggy: 整體來講我支持年金改革，不過看到dpp那種大撒幣法，80F 06/02 02:56
→ mchotdoggy: 我都無法說服自己年改是對的
→ omanorboyo: 隔天牽台跑車來上班 你不幹死他才怪82F 06/02 02:56
→ semicoma: 軍公教家庭經濟條件是真的稱不上好 但好壞都是相對的83F 06/02 02:56
推 Borges: 全清朝的官通通減薪一成 因為國家窮84F 06/02 02:57
→ semicoma: 而同樣地 台灣錢淹腳目時期 也還是有軍公教選擇了這條路85F 06/02 02:57
→ turtleaoc: 至於那些什麼為了年金才不出去賺大錢 真的就幹話86F 06/02 02:57
推 oncemore: 法官也應該要改  有夠肥87F 06/02 02:57
→ Borges: 第二天 慈禧宣布大灑幣蓋頤和園 大概94這樣88F 06/02 02:57
推 pandp: 早年只有軍教比較偏弱勢就業吧，公我印象還好89F 06/02 02:57
→ semicoma: 走到底 然後台灣錢淹腳目時期 一堆外部成本讓所有人承擔90F 06/02 02:57
推 JeremyJoung: 公教比窮的對象都高中以上學歷 當年高中錄取率15%啊!91F 06/02 02:58
→ semicoma: 照理現在也該由政府去征討那些外部成本背後的肇因92F 06/02 02:58
→ semicoma: 但是有嗎? 現在還要農地工廠就地合法勒
→ turtleaoc: 我身邊有三個同學 前同事用8800億的預算約聘94F 06/02 02:59
→ JeremyJoung: 你跟前15%內的人比窮 你他媽在跟我開玩笑嗎??95F 06/02 02:59
→ semicoma: 所以我說那些王八蛋覺青成事不足敗事有餘 只想賺嘴爽 不96F 06/02 02:59
→ semicoma: 在乎世代和解或是讓事情更順暢進行
→ turtleaoc: 那些計劃名稱真的跟消化預算87%像98F 06/02 02:59
→ JeremyJoung: 錢沾有很多弊端要糾正 但方法決不是拿去發退休金99F 06/02 03:00
→ turtleaoc: 至於說軍公教多苦過來 我同意那真的是幹話100F 06/02 03:00
推 mchotdoggy: 好啦某覺青我跟你講我家庭背景啦，我阿公一份警察薪101F 06/02 03:00
→ mchotdoggy: 水養老婆和四個小孩，其中兩個女兒放棄升學希望把資
→ mchotdoggy: 源投注在兩個最小的小孩，之後其中一個國中畢業後去
→ mchotdoggy: 讀師專省錢，我爸去讀軍校。這樣算不算家境好？？？
→ turtleaoc: 我只同意軍人算苦 其他隨時都有選擇權的105F 06/02 03:01
不能這麼說，有選擇權沒錯，
但你怎麼知道你要退休的時候，退休金是當初承諾的1/3？

就是不知道才選擇繼續啊！
→ JeremyJoung: 其實軍人(限士兵)真的苦 這真沒話說 而且還被騙106F 06/02 03:01
※ 編輯: zoeforce (180.176.232.232), 06/02/2019 03:03:23
噓 m4vu0: 當時不當軍公教可以賺大錢  現在台灣怎麼窮人一堆 大家的107F 06/02 03:01
→ m4vu0: 父母應該都很有錢啊    可悲邏輯
→ mchotdoggy: 如果你的窮是限定要是農夫那當我沒講109F 06/02 03:02
→ turtleaoc: 我親戚長輩小時家境差 只能考公費師大110F 06/02 03:02
→ JeremyJoung: 另外 我先在地上畫一條窮人的標準分界線111F 06/02 03:02
→ JeremyJoung: [小學畢業後不升學 直接去當工人或農夫] 這就是窮人
→ turtleaoc: 但是他當了老師根本不窮 現在退休台中台北都有房113F 06/02 03:04
→ JeremyJoung: 50年前 國中以上學歷的人 他媽的別跟我"喊窮" 窮個屁114F 06/02 03:04
→ turtleaoc: 光租金就抵好幾個年輕人收入了115F 06/02 03:04
推 pandp: 蔡我覺得亂花錢的規模並不大，至少前瞻就不到兆，另外就是116F 06/02 03:04
→ pandp: 綠能亂搞。但這三年真的不知道有什麼進步，台商回流也是美
→ pandp: 對中受惠，而非台灣自己能決定
推 mchotdoggy: 呃前兩個女兒如妳所說小學畢業去工作，爽了？119F 06/02 03:05
→ turtleaoc: 不過年金被砍他還是超氣 從阿扁氣到現在120F 06/02 03:05
→ JeremyJoung: 真正的窮人 連讓你在家當米蟲去公費念書的機會都沒有121F 06/02 03:05
推 semicoma: 但是50年前都還已經太後期了吧? 我是覺得說窮還是富 一122F 06/02 03:05
→ semicoma: 定要把時間點先定義清楚
→ JeremyJoung: 明明社會上就一大票比你還窮苦的人 然後你望著一群124F 06/02 03:06
噓 wulaw5566: 軍公教隨經濟發展不斷加薪跟增加福利，哪來的讀大學前125F 06/02 03:06
→ wulaw5566: 就知道退休還能領這麼多？
→ JeremyJoung: "社會溫拿"在喊窮 你他媽的只是討罵127F 06/02 03:06
→ turtleaoc: 所以這種在會破產前提下我是覺得改得合理128F 06/02 03:06
推 mchotdoggy: 好喔原來公費=米蟲，受教了129F 06/02 03:07
→ JeremyJoung: 女人不升學 這是社會過去社會風氣問題130F 06/02 03:07
→ turtleaoc: 但是你必須注意 這是你違反承諾131F 06/02 03:08
→ JeremyJoung: 畢竟拿著文憑進廚房 還是個很嚴重的刻板迷思132F 06/02 03:08
→ MVPGGYY: 軍公教以前根本沒這麼差，以前就戰過不知道幾次了，有人133F 06/02 03:08
→ MVPGGYY: 去把長年的各職業所得都調出來，軍公教只少個幾年而已，
→ MVPGGYY: 後來全都調上來比其他職業高
→ JeremyJoung: 除非是住校的軍校不然師專也只是免學費好嗎 生活費勒136F 06/02 03:09
→ JeremyJoung: 真正的窮人 是連生活費都有障礙 這才叫做窮
→ turtleaoc: 別人本來就吃虧 看你亂花錢還嗆貪婪 當然暴怒138F 06/02 03:09
→ JeremyJoung: 沒到這個困擾的 都沒資格稱窮 只能說不富裕139F 06/02 03:09
→ mchotdoggy: 要改革ok啊我舉雙手贊成，不過又要砍又要潑糞我不認同140F 06/02 03:10
→ JeremyJoung: 你知道為何要小學畢業就去上工嗎? 因為就是窮到如此141F 06/02 03:11
→ MVPGGYY: 要說什麼經濟起飛時隨便丟股票都能賺幾倍，也沒規定公務142F 06/02 03:11
→ MVPGGYY: 員不能投資股票了，公務員上班聽股票的事大家一定有聽過X
→ MVPGGYY: D
→ JeremyJoung: 不讓童工去工作 家裡就會撐不住 這就是窮!145F 06/02 03:11
→ JeremyJoung: 這樣有沒有一點感覺沒?
→ mchotdoggy: 也許你的窮就是要跪在地上舔的那種才是，我爸讀軍校一147F 06/02 03:12
→ mchotdoggy: 放假就去工廠打工貼補家用，現在領錢領心安理得怎麼了
→ mchotdoggy: 嗎？
→ mchotdoggy: 要砍可以啊，別污名化，訴求這麼簡單而已
→ JeremyJoung: 其實一切的萬惡根源還是那個 被趕到鬼島後又亂開支票151F 06/02 03:13
推 MVPGGYY: 以前社會就是普遍窮，是大家都窮，但是軍公教就幻想成只152F 06/02 03:13
→ MVPGGYY: 有他們窮，所以現在要補給他們
→ JeremyJoung: 的萬惡黨國 如果沒有這個萬惡黨國 問題早就蒸發了154F 06/02 03:13
→ mchotdoggy: 覺青講這麼厲害要不志願役簽下去？沒看上福利誰願意155F 06/02 03:14
→ mchotdoggy: 當職業軍人
推 donkilu: 我覺得台灣人乃至於華人都不覺得政府信用本身是種資產157F 06/02 03:14
→ MVPGGYY: 以前我爸那代不是每餐吃飯，是吃番薯籤，那是給豬吃的158F 06/02 03:14
→ donkilu: 像現在就沒人相信國民年金159F 06/02 03:15
→ tamecat: 省小錢，灑大錢，然後灑的大錢還是錯誤的政策造成。很棒160F 06/02 03:15
→ MVPGGYY: 結果以前早就有人去調數據出來看過，軍公教薪資根本沒低161F 06/02 03:15
→ MVPGGYY: 過幾年，一直都在平均之上
推 JeremyJoung: 你說得爵卿是誰啊? 我當兵時在部隊鬧制度革命163F 06/02 03:16
推 mchotdoggy: 我爸媽也不是不明理的人，要改ok，但別污名化拿出來鞭164F 06/02 03:16
→ mchotdoggy: 。
→ JeremyJoung: 下部隊第二週 指揮部POA親自來請我去818度假166F 06/02 03:16
→ mchotdoggy: 懶得跟你講，睡覺去，晚安167F 06/02 03:17
→ JeremyJoung: 我當病總共只當3個月 比4個月還少168F 06/02 03:17
推 saiyuki1412: 提撥制才會有不能溯及既往的問題。台灣之前不是。蔡169F 06/02 03:17
→ saiyuki1412: 政府後才逐步改的。
→ MVPGGYY: 現在看起來什麼污名化，欠溝通說服的，只是拿來吵嘴的理171F 06/02 03:17
→ MVPGGYY: 由而已
→ MVPGGYY: 嚴格說應該改成個人帳戶制最公平啦，自己一生繳多少加投
→ MVPGGYY: 報最後就分期領回多少，領完就沒了，前面老人的不想改就
→ MVPGGYY: 是年金基金讓他們領完就沒了，全部放生一次解決，不過這
→ MVPGGYY: 樣應該會暴動XDDD
推 donkilu: 本來就該那樣做，現在這樣改最倒楣就20-30歲這代177F 06/02 03:19
→ donkilu: 多繳晚退還領不到，根本超級老鼠會
推 MVPGGYY: 那大家要狠一點啊，先放生家裡老人179F 06/02 03:20
→ donkilu: 這個世代正義是講給老公務員聽的，年輕的一樣慘180F 06/02 03:21
→ MVPGGYY: 要解決講白了就是清光前面老人 後面重來新制181F 06/02 03:21
→ donkilu: 我一直覺得舊制可以改用健保的點數制，吃大鍋飯182F 06/02 03:22
→ donkilu: 先保證基金不會倒，再慢慢過渡到個人提撥制
→ donkilu: 不然政府憑甚麼要大家加入老鼠會?
推 wwl0909: 貪婪老人就是被萊西他們這樣搞才出來的185F 06/02 03:32
推 hanmas: 不只是政府財政的問題  印鈔硬發退休金  房價就被炒更高186F 06/02 03:40
→ hanmas: 小孩更生不出來更gg
→ hanmas: 應該弄二選一  要就乖乖被砍  想照領就房產禁購 空屋稅乘
→ hanmas: 十  讓你吃喝玩樂去花不能當房東躺著滾錢
推 Drzowy: 頤和園...你說砍薪修鐵路還比較像話190F 06/02 03:41
推 Qtrad: 沒錯 所以小英肯做這個肯定她 但最近一堆選舉作為太噁 難選191F 06/02 03:49
推 horse2819: 信用問題扯到家境窮不窮是啥鬼  難道公司跟你講共體時192F 06/02 04:07
→ horse2819: 艱還要家境窮的才能出來哭嗎
→ dogpampam: 就是要領錢把台灣領倒嘛！講的好像很高尚194F 06/02 04:15
→ jeff918: 說軍沒人想當還過得去，公教從以前就是擠破頭195F 06/02 04:28
→ jeff918: 除了貪婪外，還拿省籍來鞭的更誇張，結果改到一堆本省公
→ jeff918: 教翻臉www
推 imhank: 反年金就是不爽＄被砍 理由都是籍口198F 06/02 04:32
→ imhank: 看看那個 性侵大將就能明白
→ gogoca: 最根本問題就是經濟不好,收稅不夠多,政府亂砍但卻亂花錢200F 06/02 04:53
噓 a396216: 要錢不要臉天下無敵201F 06/02 06:53
→ coyoteY: 很明顯不了解年改的內容及目的202F 06/02 06:54
→ holygoner: 年金照發，建設不能停，福利不能斷，錢從宇宙來。203F 06/02 07:43
→ frank72: 人不要臉天下無敵204F 06/02 07:53
推 chrmilk: 推mchotdoggy！年金改革是有必要的，但配套及手段都很糟205F 06/02 08:16
→ chrmilk: ，被喊貪婪老人誰會開心，造成民眾仇公務員，好的立意，
→ chrmilk: 也顯得不好了
推 yiwuxin: 推年改是必要的，但是不要一直污名化軍公教人員，我認識208F 06/02 08:39
→ yiwuxin: 的很多教師是非常在意被汙名化這件事
推 AV771118: 說實在話，污名化都說表面說法，要這樣砍怎麼不污名化？210F 06/02 09:02
→ AV771118: 真的用意就是不要改，但現在保險制度的水庫已經形成了
推 chrmilk: 推文就有些謾罵字眼啦，反正不贊成年改的，贊成年改沒投212F 06/02 09:03
→ chrmilk: 小英都是愛錢不愛臉，繼續加深彼此仇恨吧
→ AV771118: 除非後面的人開始獨立出來，要不然那有什麼不溯及既往？214F 06/02 09:04
→ AV771118: 後面的人獨立出來，保證年金10年內破產
→ AV771118: 這就是改年金的困難，隨便找一個財經的教授都會跟你講
→ AV771118: 應該改為退休金帳戶形式
推 yiwuxin: 電視一直播軍公教是米蟲花了國家多少錢，造成名眾對軍公218F 06/02 09:12
→ yiwuxin: 教人員不諒解，這不是汙名化嗎？福利是政府給的要收回去
→ yiwuxin: 有其他說法而不是用這種加深仇恨的方式
→ rexyeah: 那有一批被騙去念生科的應該要出來組游擊隊反政府了221F 06/02 09:31
推 freshmints: 電視一直播=民進黨操作污名化？222F 06/02 09:39
→ freshmints: 被砍就是不爽 跟什麼污名化根本沒關係
→ powerSwift: 我不贊成挖東牆補西牆，但DPP吃相有夠難看，一邊大撒224F 06/02 09:59
→ powerSwift: 幣，一邊說軍公教破產，
→ powerSwift: 一邊念經一邊摸奶，難怪道德崩盤

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