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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-14 08:53:33
看板 HatePolitics
作者 wfelix (清雲)
標題 Re: [黑特] 原來蔡在年輕人還能屌打柯阿XDDD
時間 Thu Jun 13 17:37:59 2019

: → kolsir: 然後守在電話前阿                                        06/13 16:31
: → kolsir: 不是隨機民調嗎                                          06/13 16:32
是隨機民調沒錯,但這陣子DPP努力催票, 會給DPP支持者一個訊號
這幾天盡量在電話旁邊守著
而非DPP陣營的還是過自己平常的生活

而隨機民調是這樣的

他會一直打到有效樣本數達標為止
每家公司要做3千份以上的有效樣本數

好比正常的支持度分布假設是 柯 韓 蔡 30:40:30

那隨機抽樣100通理論上 30通可能抽到柯粉 40通可能抽到韓粉 30通抽到英粉
(根據吳子嘉說的,平常有意願配合接電話民調的人 打5通大概只有1通能成功)

所以那30通柯粉 會得到6通有效樣本數

40通韓粉,也只會得到8通有效樣本數
而原本30通英粉會得到6份有效樣本
民調會呈現3:4:3的比例 跟母體比例相近

但這30通打給綠營的人,由於這陣子綠營的人已經得到指令
這段時間盡量不要漏接電話,所以30通打完可能能獲得10通有效樣本,比平常高了6成

結果本來支持度分布應該是 3:4:3 因為初選等電話效應變成 3:4:5
小英就從墊底躍居為大幅領先了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T0XbwaM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1560418682.A.916.html
※ 同主題文章:
　 06-13 15:31 ilw4e. ■ [黑特] 原來蔡在年輕人還能屌打柯阿XDDD
　 06-13 16:20 yuxds. ■ Re: [黑特] 原來蔡在年輕人還能屌打柯阿XDDD
　 06-13 17:00 Booklt. ■ Re: [黑特] 原來蔡在年輕人還能屌打柯阿XDDD
　 06-13 17:24 BlueBird5566. ■ Re: [黑特] 原來蔡在年輕人還能屌打柯阿XDDD
● 06-13 17:37 wfelix. ■ Re: [黑特] 原來蔡在年輕人還能屌打柯阿XDDD
推 show282: 不太可能，這樣民調會很極端1F 06/13 17:39
噓 Beowolves: 政黑的柯粉是不是不懂民調.......2F 06/13 17:39
→ show282: 她這個很明顯，在分層抽樣上面有動手腳3F 06/13 17:40
推 pandp: 你相信就好4F 06/13 17:40
→ pandp: 光是五家幾乎一模一樣，你就知道能不能信了
→ generally: 你的說法缺陷在於怎麼知道會被抽到啊6F 06/13 17:42
推 edfg1232005: 我不投資進黨的為何都沒接到電話@@7F 06/13 17:42
→ generally: 又不是守在旁邊就一定會接到，我這三天也把電話拿到床8F 06/13 17:42
→ generally: 邊，還是沒接到啊
→ tsubasawolfy: 所以一個禮拜的民調很快就結束了10F 06/13 17:44
推 f124: 平常拒訪率這麼高的東西 三天就好了 太穩惹11F 06/13 17:44
→ wfelix: 不是接不接到 是隨機的問題12F 06/13 17:45
→ wfelix: 本來你打過去 大部分的人聽到要民調都是掛電話
→ wfelix: 但這陣子綠營支持者有意願接電話的比例會比平常高
推 pandp: 那為什麼五家做出來的結果幾乎一模一樣？15F 06/13 17:47
→ wfelix: 重點在於隨機抽樣到的人 受訪意願有提昇就好16F 06/13 17:48
→ wfelix: 大樣本數本來就會趨近啊
推 tsubasawolfy: 因為你的母體趨向一致化18F 06/13 17:48
→ wfelix: 大家都在相同時段相同背景下抽樣的19F 06/13 17:48
推 show282: 他不用特別這樣幹，他只需要叫支持者謊報資料20F 06/13 17:48
→ godispower: 這是自我安慰文吧？21F 06/13 17:49
→ wfelix: 而且小英領先超過誤差範圍 那結果差不多本來就很正常22F 06/13 17:49
→ show282: 這樣分層抽樣時，蔡支持者就會佔優勢23F 06/13 17:50
推 huikmn: 民調的抽樣過程、方法沒有公開，光是不是真隨機都有疑問，24F 06/13 17:50
→ wfelix: 小英是叫死忠部隊不要選賴清德 選柯25F 06/13 17:50
→ show282: 例如謊報年齡等等26F 06/13 17:51
→ huikmn: 說不定早就設定好，部分電話都打到指定的號碼去了，這次民27F 06/13 17:51
→ wfelix: 這不是自我安慰 是初選做民調本來就會對該陣營有利28F 06/13 17:51
推 pandp: 今天不是小英有沒有贏超過誤差範圍，是五家做出來三個候選29F 06/13 17:51
→ pandp: 人數字都差異低於1.5%
→ wfelix: 謊報年齡幹嘛?民調是要贏過賴又不是要贏過柯韓31F 06/13 17:52
→ huikmn: 調公司還都包給DPP陣營的人企業，而黨中央要打賴32F 06/13 17:52
推 show282: 很明顯手機民調加權方式怪怪的33F 06/13 17:52
→ show282: 這樣她在不利的年齡層，會佔優勢啊
→ show282: 你看抽樣，每個年齡大概都15-20%
→ wfelix: DPP這次年齡又沒有加權36F 06/13 17:54
推 pandp: 你說3-4家很接近那就算了，五家都一模一樣，該不會都打給同37F 06/13 17:55
→ pandp: 樣的一群人吧
→ EvoLancer: 其實手機佔50成就等於20-40歲特別加權了39F 06/13 17:55
→ wfelix: 你講的是年齡有加權才需要這樣搞40F 06/13 17:55
→ ForeverT: 樣本數越高自然數據會接近  比如5個人擲骰子3000次 這41F 06/13 17:55
→ ForeverT: 五個人骰出1~6的比例都會接近1/6
→ wfelix:  pandp 母體是同一群啊43F 06/13 17:55
推 ShockG: 手機佔50%是比較接近真實母體吧 市話能接到的年齡層偏高44F 06/13 17:56
→ wfelix: 先抽樣一個大母體 再由民調公司從這個大母體去抽樣45F 06/13 17:56
→ ShockG: 現在基本上人手一機 手機才能抽到全年齡層的民調46F 06/13 17:56
→ wfelix: 然後有效樣本數又拉得比較高 結果接近不意外啊47F 06/13 17:56
→ huikmn: DPP根本沒說有沒有加權/加權方式，連原始數字都沒有48F 06/13 17:57
推 pandp: 五個人擲均質骰子3000次，1到6理論都會接近1/6，但五個人49F 06/13 17:57
→ pandp: 不會一模一樣
→ ShockG: 而且一般民調做1000份 這次每家做3倍 份數多誤差會小一些51F 06/13 17:57
→ ForeverT: 每個人只骰100次 那每個人骰出數字的比例就會差比較大52F 06/13 17:57
→ wfelix: 一開始已經先從全國市話和手機做一個抽樣53F 06/13 17:57
→ EvoLancer: 這問題在於說:常用手機還是青壯年 市話篇老年 然而實54F 06/13 17:58
→ ShockG: 不過這個是dpp初選民調 母體應該是有偏綠 但每份差不多55F 06/13 17:58
→ wfelix: 然後五家民調公司在從取樣的電話中抽樣做民調56F 06/13 17:58
→ EvoLancer: 際上中老年人與青壯年的投票率真的差非常多57F 06/13 17:59
→ ShockG: 也可以解釋為因為是一樣的母體 所以抽的份數多 組成會相近58F 06/13 17:59
→ wfelix: 類似兩千萬支門號 先取樣10萬隻 然後大家再從10萬支門號59F 06/13 17:59
→ wfelix: 抽樣做出1500份以上的有效樣本
→ wfelix: 5家公司都是從這10萬支門號取樣的
→ wfelix: 然後要做一千五百份 大蓋要打2.3萬支手機門號才做得出來
→ wfelix: 那結果很相近有啥意外的?
→ wfelix: 平常的民調又不會五家都從同一份取樣來抽樣
推 peachnest: 原po的分析正確，可惜推文#$%65F 06/13 18:02
推 show282: 他不是號稱抽15000份嗎？66F 06/13 18:04
推 pandp: 3000通導致結果接近我認同，但五家的次序完全一致，每個候67F 06/13 18:06
→ pandp: 選人五組間差異又小於1.5%，這很難解釋
→ wfelix: 每家3千份以上 總份數16000多份69F 06/13 18:06
→ huikmn: 那10萬支門號不知道怎麼從兩千萬中取出的   顆顆70F 06/13 18:06
推 n6335097: 某人是不是不懂統計阿 一直跳針數字很接近71F 06/13 18:06
→ n6335097: 平常樣本1000份的民調看得那麼開心 15000份的就說造假
→ wfelix: 隨機取樣的 以門號結尾什麼的 反正就是某幾個數字固定73F 06/13 18:07
→ n6335097: 是不是只要不和你意就一定是造假=.=74F 06/13 18:07
→ wfelix: 某幾個數字隨機跳75F 06/13 18:07
→ wfelix: 市話基本上也是啦 只是市話還可分地區取樣 手機沒辦法而已
推 pandp: 五個人擲骰子都會有人擲出1特別多了，若五個人擲出的1-6分77F 06/13 18:08
→ pandp: 配次序一樣，那就很詭異了，當然民調不同於均值骰子
→ baseballl: 原po辛苦了 本版韓粉大本營智障多79F 06/13 18:09
→ wfelix: 市話手機各半 所以每一家市話要做1500份手機也是80F 06/13 18:09
→ wfelix: 5個人擲骰子 如果都擲超過3千次,那擲出1的次數不會差多少
推 n6335097: 分配次序一樣到底是在講啥鬼???= =82F 06/13 18:10
→ huikmn: 取樣過程/軟體又沒公開，他說隨機你就信喔83F 06/13 18:10
→ wfelix: 都擲30次我相信%數會差異比較大84F 06/13 18:11
→ n6335097: 母體雙方都有事先確認，抽樣過程也有派員監聽，一直在打85F 06/13 18:11
→ n6335097: 這個可信度真的很無聊
→ huikmn: 還有因為現代很多人多門號，有多門號的人被抽到的機率會以87F 06/13 18:11
→ wfelix: 我只告訴你 這份民調符合綠營初選的趨勢而已88F 06/13 18:12
→ wfelix: 也符合最近各媒體的民調趨勢
→ wfelix: 本來小英最近就已經超車賴了
→ huikmn: 倍數提高，但目前不知道有多門號的族群其支持傾向為何91F 06/13 18:12
→ wfelix: 跟柯韓也拉得很近92F 06/13 18:13
→ wfelix: 那在初選效應之下 變成小英第一有啥奇怪?
推 pandp: 原po原文的假設我認同，綠營支持者民調完成率，的確會在這94F 06/13 18:14
→ pandp: 段期間提高
→ huikmn: 如果有多門號的人與支持傾向之間不是0相關性，就會有影響96F 06/13 18:15
→ wfelix: 別忘了不只小英 賴其實也是勝過柯韓拿第一啊97F 06/13 18:16
推 pandp: 我只是對五家民調中30個結果分布完全一致的現象不解98F 06/13 18:16
推 show282: 我覺得不可能...除非被納入母體內的人知道會打99F 06/13 18:17
推 Uncontinue: 影響民調結果的因素很多，但好多人只會跳針造假100F 06/13 18:18
推 n6335097: 同一個母體 分布情況類似不是很正常的事情嗎101F 06/13 18:18
→ n6335097: 難不成要差異很多你才相信那是隨機??
推 Y1999: 簡單說就是機構偏差啦，當然五家都一起偏差阿103F 06/13 18:20
推 show282: 手機跟市話同趨勢嗎？104F 06/13 18:20
推 pandp: 舉丟銅板好了，5個人都擲出接近正反面五成很合理，但5個人105F 06/13 18:23
→ pandp: 都擲出正面55%的狀況就比較特異
推 bident: 反送中剛好出現 加成效果明顯107F 06/13 18:23
推 n6335097: 什麼叫做5成很合理，55%就很特異，又不是在擲銅板108F 06/13 18:25
→ n6335097: 一個十萬顆球的球池 五個人各抽三千顆 比例相近很合理
推 pandp: 比例相近很合理，比例一模一樣很奇怪110F 06/13 18:31
噓 lymyuming: 這民調明顯就是做出來的,不用在那裡自慰了啦111F 06/13 18:32
→ lymyuming: 賴清德肯吞下去就夠了,其它的都不重要了
推 shinny1206: 民調各３０００可以做得這麼像 不是加權有問題就是抽113F 06/13 18:34
→ shinny1206: 樣範圍接近呀
推 n6335097: 是是是 賴粉說的是 這份民調就是做出來的 就是作弊齁115F 06/13 18:37
推 pandp: 也不能怪人質疑啦，畢竟前面程序作弊，自然大家會懷疑後面116F 06/13 18:39
推 SiFox: 互比式拉柯進來比就超好笑了！繼續無視去年輸超過120萬票117F 06/13 18:40
→ SiFox: 比民調還準的事實
推 AuSHsu: 我覺得最特異的是pandp的推文啦，沒學過統計不打緊，不要119F 06/13 18:44
→ AuSHsu: 表現得好像高中數學沒念過排組機統好不好XD
噓 nyct: 哇你好聰明重新定義抽樣121F 06/13 19:31
推 melo1507: 政黑的柯粉回去學好統計122F 06/13 20:13
推 CHY5566: 小英真的很穩，不用本柯糞一票了123F 06/13 20:33

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