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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-14 09:06:13
看板 Gossiping
作者 squrse (squrse)
標題 Fw: [轉錄] 戴立安／蔡英文初選民調「全壘打」的勝出
時間 Fri Jun 14 00:04:17 2019

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1T0af4Yf ]

看板 HatePolitics
作者 semih (Sayginer)
標題 [轉錄] 戴立安／蔡英文初選民調「全壘打」的勝出
時間 Thu Jun 13 21:06:09 2019

1.轉錄標題︰ 戴立安／蔡英文初選民調「全壘打」的勝出關鍵和放大效應

1.轉錄網址︰ https://tinyurl.com/yxbhob9y

2.轉錄來源︰ 報導者

3.轉錄內容︰

戴立安／蔡英文初選民調「全壘打」的勝出關鍵和放大效應

攝影吳逸驊 設計黃禹禛 採訪整理 吳柏緯 2019.6.13

民進黨總統初選民調結果揭曉，蔡英文不但大勝黨內對手賴清德8.2個百分點，在對比式
民調中也勝過韓國瑜、柯文哲。探究民進黨首度採用的「手機合併市話」民調方式及國內
外情勢因素，蔡英文「全壘打」通贏的勝出關鍵是什麼？是否可以據此預測明年初總統大
選？《報導者》專訪民調專家戴立安為讀者解析。


以下為戴立安接受《報導者》專訪內容，以第一人稱表述。

這次民進黨總統初選的民調是在短時間、固定時段（6月10～12日，晚上6～10點）所進行
，因此，泛綠支持者在預期會接到民調電話的情況下，更有意願守在電話前、也勇於表態
；相對之下，泛藍選民接電話的動機就減弱很多，我相信，在民調的樣本結構上已會偏向
綠軍支持者。在這樣的前提之下，不論是蔡英文或賴清德，支持度都一定會被「墊高」；
而韓國瑜與柯文哲則被壓縮，因而差距會被放大。


如果這份民調是在半個月內的不固定時間進行，上述的預期心理影響可能被限縮，小英無
論和對手或敵對陣營可能候選人間的差距，一定會更小。但不能說民進黨的民調失真，而
是這類民調常見的現象，之後國民黨的初選民調，也應會有類似的情形。


逆轉關鍵1：國際情勢、執政優勢讓綠軍歸隊　

除此之外，我認為社會環境與國際情勢對於蔡英文的民調也有加分。例如近期發生的香港
「反送中抗爭」，當然對於泛綠陣營支持度有正面助益，而且蔡英文以現任總統的身分，
一路以來堅定支持香港反送中運動，她的立場其實就是政府的立場，對此一塊族群吸引力
，又會比賴清德更具有優勢。


另一點值得一提的是，雖然同為民進黨的支持者，但是此次黨內初選民調顯示，蔡英文與
柯文哲的支持者重疊性，相較於賴清德與柯文哲支持者的重疊性低，特別是在去年（2018
）民進黨推出姚文智參選台北市長之後，我相信兩方的支持者已經壁壘分明，因此並不會
發生選票被分散的情況；反而賴清德與柯文哲同為醫師出身及六都巿長，背景較相似，支
持者反而有一定的重疊，因此在賴、柯對比的情況下，賴清德確實比較吃虧。


逆轉關鍵2：初選時程延後、規則改變

這次民進黨總統初選的另一個爭議就是初選時程與規則。初選時程延後、規則改變，對於
蔡英文是相對有利的，否則如果按照既定計畫，4月進行初選，賴清德出線的機率極高。

這個判斷的依據在於，4月時賴清德的民調支持度確實比蔡英文好，但是拖過2個月之後，

包含執政優勢、立委補選或520就任周年的政績回顧等，對於蔡英文來說都是加分；而這
段時間內，賴清德確實比較沒有資源與舞台，加上他在打選戰的策略也有一些問題，以至
於外界會覺得他沒有真心要選，因此也使得兩人的民調最後發生逆轉。


但民進黨這樣修改初選規則也可能在未來出現後遺症，對於民眾對民進黨的政黨信任有一
些影響，可能也會變成往後民進黨必須面臨的挑戰與質疑。

手機民調的利弊：涵蓋率高、準確率低

此次民調納入手機，確實解決了「涵蓋率」的問題，但是手機民調要怎麼抽樣、執行、加
權與比例，這在國內、外的民調都莫衷一是。

以美國來說，權威民調機構Pew Research甚至主張手機民調的比例應該佔75%，但背景是
因為現在美國的家戶電話比例愈來愈低，因此可以透過納入手機的方式補足缺陷。不過台
灣的情況比較不一樣，雖然家戶電話的數量也在下降，但目前普及率仍然很高，約900萬
家戶有760萬的家戶電話，因此尚未造成太過嚴重的問題。


目前台灣使用的手機門號高達2,900萬個，而總統大選選民數，大概也就1,900萬人。換句
話說，不少人擁有複數門號、或是預付卡門號，也會出現沒有投票權的小朋友接到民調電
話，結果是家長作答的情況。甚至這些門號根本不是作為通訊使用，因此對於民調的對象
、地區會更加模糊。而且手機的中籤率反而更低，這不但反映在這次的民進黨初選，也造
成了抽樣的不穩定性。


手機納入民調，不管是比例或是加權方式，不應該像是市場喊價，而是需要更精確的精算
方式去說服民眾，這樣的民調結果是可信的。

舉例來說，同樣20～29歲的年輕人，如果問他們總統大選的投票意向，可能不會因為接到
市話或手機民調而回答出不同的答案。但如果今天是詢問對於租屋或房價議題的民調，接
到市話的人可能是住在家裡，並沒有這樣的問題；但是接到手機的人可能是租屋族，對這
個議題就會有比較多的意見或想法。這樣就可能造成抽樣的誤差。


超過「誤差範圍」的民調，不能反映明年大選預測

目前的手機、市話民調的計算方式至少有3種，每個公式算出的結果都不同，這都必須花
時間、金錢做研究，找出最適宜的方式。

不過仍要提醒，我不認為這份民調就能顯示出明年1月大選時的準確結果。事實上，民調
與選舉預測是兩件事情，而且以現在的選舉情勢瞬息萬變、意見表態或社群經營，都可能
在5天、10天內造成極大的影響，更不用說現在距離2020大選還有6個月。如我前面所說的
，雖然目前蔡英文看起來民調高出其他人不少，但是這在我看來已經超出了「誤差範圍」
，因此當各方參選人都出爐之後再進行通盤的民調，這個數字一定會下修。



4.附註、心得、想法︰戴立安先生發表民進黨內初選的分析 覺得明年民進黨選舉結果
                    不會像今天民調出來的樣子
                    還有納入手機民調 在台灣還有待研究加強分析

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.88.226 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T0af4Yf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1560431172.A.8A9.html
推 Anderson0819:  https://i.imgur.com/XaPElh9.jpg1F 06/13 21:06
推 brella: 本來就不會，明年一對一蔡韓勝負約7%內2F 06/13 21:07
推 Tiphareth: 所以蔡英文才要操作選舉制度壓~3F 06/13 21:07
→ semih: 這篇文章在報導者FB 被英粉洗板中4F 06/13 21:08
推 victoryman: 推5F 06/13 21:08
→ Tiphareth: 英粉真的是大失智的一群人....6F 06/13 21:09
→ tinmar: 年輕人投票低 手機民調=垃圾民調7F 06/13 21:11
→ tinmar: 市話民調一向準 是因老人是投票主力
推 s555666: 資進黨根本怕韓才會作弊，請藍軍都來支持被黑的韓總9F 06/13 21:13
推 pujipuji: 「超過誤差範圍的民調不能反映明年大選預測」啥意思？10F 06/13 21:13
→ tinmar: 因為蔡不可能支持度超過誤差範圍11F 06/13 21:15
→ tinmar: 但初選民調她超過誤差 所以無法反映大選預測
→ bob120400: 簡單來說 就是這民調單純自慰用的13F 06/13 21:16
→ bob120400: 就跟2012民進黨的初選民調一樣
→ bob120400:  https://i.imgur.com/uXjWs2W.jpg
[圖]
 
推 brella: 2012國民黨的候選人可不是像韓國瑜這種垃圾16F 06/13 21:20
推 lymyuming: 不是說手機抽樣的樣本由DPP提供嗎??難怪鄉民都沒被抽到17F 06/13 21:21
→ lymyuming: 蔡英文之前收了幾萬門手機門號,知道作用了吧
推 brella: 茪W有證據嗎？我很想知道19F 06/13 21:23
→ brella: 樓上
推 darkholy: 作弊就贏了阿21F 06/13 21:30
→ cloudccw: 收了幾萬手機門號 算造謠嗎22F 06/13 21:47
推 wdouglas: 現在距離投票還有六個月，當然現在民調不一定代表當選與23F 06/13 21:49
→ wdouglas: 否，靠近投票日的民調趨勢比較準，不然高雄就不會是韓了
→ wdouglas: ，去年的現在看民調也想不到韓會當選
※ 編輯: semih (111.241.88.226 臺灣), 06/13/2019 21:52:29

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: squrse (123.205.140.224 臺灣), 06/14/2019 00:04:17
→ amsmsk: 推  去年1124也是全壘打1F 36.239.113.235 台灣 06/14 00:05
推 kuninaka: 厲害 恭喜蔡總統順利連任2F 218.164.106.124 台灣 06/14 00:05
推 ymx3xc: 繃繃繃 崩潰喔 柯粉韓粉繃繃繃3F 1.165.74.190 台灣 06/14 00:05
→ ota978:     作弊蔡英文  也能分析成這樣 真狗腿4F 1.162.165.45 台灣 06/14 00:05
推 sleepyrat: https://youtu.be/O99JhIVnFls?t=405F 218.173.50.145 台灣 06/14 00:06
【正義聯盟】為CPBL前進東京亞冠賽加油影片 - YouTube
#伊薩米勒 用中文「安打！安打！全壘打」為CPBL助陣 #正義聯盟 邀請各位：讓我們一起為中華職棒加油！！！ #蝙蝠俠 #神力女超人 #水行俠 #鋼骨 #閃電俠 【正義聯盟】11月16日(週四) 全員集結 3D同步上映 最新電影訊息請訂閱－ 華納兄弟台灣粉絲俱樂部

 
→ ota978:        你的腦力跟良心  幹 自己知道就好6F 1.162.165.45 台灣 06/14 00:07
推 lauver: 挺蔡英文7F 114.24.92.118 台灣 06/14 00:07
→ ota978:   竟然能唬通篇幹話  來漂白 黑心破麻8F 1.162.165.45 台灣 06/14 00:08
推 serenemind: 其實不挺蔡英文，只是韓草包更爛而已9F 220.135.239.246 台灣 06/14 00:09
→ lauver:  https://i.imgur.com/r7E3q6i.jpg  做你10F 114.24.92.118 台灣 06/14 00:09
[圖]
 
→ elainakuo: 其實選誰是看對手沒錯  感謝韓導11F 36.225.41.99 台灣 06/14 00:09
推 vita88: 再這樣下去，根本就是在分化台灣12F 39.8.36.251 台灣 06/14 00:12
推 tannoy: 就作弊   分析什麼都是假的 XDD13F 218.187.102.229 台灣 06/14 00:21
推 force5566: 自high用的民調14F 36.224.95.40 台灣 06/14 00:22
推 Yehpin2823: 高調推 小英加油！15F 110.26.75.163 台灣 06/14 00:23
推 charlietk3: 所以是哪裡作弊16F 175.97.1.67 台灣 06/14 00:24
推 coollonger: 管你民調第一還是第三 我都照投17F 61.230.8.82 台灣 06/14 00:29
推 iasyt: 抹搜集門號的 要去哪裡繳門號啊18F 122.121.10.162 台灣 06/14 00:30
推 clala: 游的山水都做出這樣 不知在崩潰幾點的19F 111.83.118.194 台灣 06/14 00:31
推 ims531: 整天說作弊 到底哪裏作弊20F 118.165.97.53 台灣 06/14 00:32
推 NEIL8278: 為什麼要一直轉崩潰文過來給大家笑21F 223.138.110.129 台灣 06/14 00:33
推 ayann718: 但民調公司都是各各獨立的22F 118.168.93.213 台灣 06/14 00:38
→ vita88: 不要苛求他們，不喊作弊無法面對自尊心23F 39.8.36.251 台灣 06/14 00:39
→ vita88: 這就是輸不起最好的證明
推 anuser: 到底哪裡作弊25F 49.217.81.157 台灣 06/14 00:41
→ greedypeople: 實際進行民調的公司其實跟平常大家26F 218.166.25.221 台灣 06/14 00:43
→ greedypeople: 看的來源是一樣的  真要能作弊平常
→ greedypeople: 就先做不就好了
→ scoop: 假29F 1.34.158.230 台灣 06/14 00:44
→ greedypeople: 大致上我都同意分析  只是戴對納入30F 218.166.25.221 台灣 06/14 00:46
→ greedypeople: 柯的影響我看不太懂
推 mimimoumou: 他這篇是在說民調數字可能失真,但是對32F 49.219.180.41 台灣 06/14 00:49
→ y2k500077: 你多看幾次 就是蔡柯互相影響小 賴柯33F 223.26.82.60 台灣 06/14 00:49
→ y2k500077: 互相影響大
→ mimimoumou: 黨內初選來說夠用了,因為只是要知道蔡35F 49.219.180.41 台灣 06/14 00:49
→ mimimoumou: 賴誰的支持度高而已
→ y2k500077: 說失真 倒不入說是短期效應37F 223.26.82.60 台灣 06/14 00:50
→ y2k500077: 離選舉還半年多 還能影響的機會太多了
→ greedypeople: 所以他是要講 賴的支持者比較願意39F 218.166.25.221 台灣 06/14 00:52
→ greedypeople: 投給柯? 這不是更奇怪嗎
→ y2k500077: 賴清德在那次他發表 賴蔡都贏韓的話 他41F 223.26.82.60 台灣 06/14 00:52
→ y2k500077: 就不選 其實就差很多了
→ greedypeople: 蔡跟賴主要差距的來源來自柯應該沒43F 218.166.25.221 台灣 06/14 00:54
→ y2k500077: 黨內民調一定墊高同溫層 隨便都可以贏44F 223.26.82.60 台灣 06/14 00:54
→ y2k500077: 韓 賴這樣講幾乎沒出線的機會
→ greedypeople: 什爭議 我看起來更像蔡輸掉時蔡粉願46F 218.166.25.221 台灣 06/14 00:55
→ greedypeople: 意挺柯 反之賴時不願意  那跟戴立安
→ greedypeople: 的結論根本完全相反
→ y2k500077: nono 爭議可大了49F 223.26.82.60 台灣 06/14 00:56
→ greedypeople: 失真應該不用懷疑 綠必然被墊高50F 218.166.25.221 台灣 06/14 00:56
→ y2k500077: 你那全是自猜的51F 223.26.82.60 台灣 06/14 00:57
→ greedypeople: 除非做更細的分析 看現有的數字我只52F 218.166.25.221 台灣 06/14 00:57
→ greedypeople: 能作出這樣的結論
→ y2k500077: 戴立安就舉姚的例子了 柯就是能吸走很54F 223.26.82.60 台灣 06/14 00:58
→ y2k500077: 多獨派的票
→ greedypeople: 蔡變成賴時少了8%  柯多了5% 難道不56F 218.166.25.221 台灣 06/14 00:58
→ greedypeople: 能解讀成有過半純英粉給了柯
→ greedypeople: 不然柯增加那5%哪裡來的?
→ greedypeople: 姚的例子很不倫不類 所以他的意思是
→ greedypeople: 獨派願意投蔡不願意投賴會被吸走?
→ y2k500077: 柯的5％就賴來得啊61F 223.26.82.60 台灣 06/14 01:03
→ y2k500077: 賴蔡差那麼大的話 是在說以前的民調全
→ y2k500077: 造假嗎
→ y2k500077: 以前就是沒差這麼大過 所以只需要分析
→ y2k500077: 賴的票怎麼掉的
→ greedypeople: 你講反了 賴有5%票可以給柯的話 那66F 218.166.25.221 台灣 06/14 01:05
→ greedypeople: 是蔡柯韓時 柯會高5% 現實不是這樣
→ y2k500077: 反正結論還是短期效應 黨內民調只有這68F 223.26.82.60 台灣 06/14 01:06
→ y2k500077: 樣的領先 我是蔡的話 不會樂觀
→ greedypeople: 當然是不能太過樂觀70F 218.166.25.221 台灣 06/14 01:07
→ greedypeople: 如果賴有5%票可以給柯  那代表單純
→ greedypeople: 泛綠那邊賴蔡會差到13%
→ greedypeople: 當然我也承認差這麼多很意外
→ greedypeople: 但以趨勢來看這一兩周蔡是追上的
→ y2k500077: 內政還是先做好 解決幾個民生案子 除一75F 223.26.82.60 台灣 06/14 01:09
→ y2k500077: 下弊 才是好方法
→ greedypeople: 最後幾份民調很多蔡都反超了77F 218.166.25.221 台灣 06/14 01:10
→ y2k500077: 如果不是除弊 還是大動作只搞國民黨的78F 223.26.82.60 台灣 06/14 01:10
→ y2k500077: 案子 很可能激起藍軍的團結
推 chocho1981:  https://reurl.cc/ENeEA80F 101.137.27.112 台灣 06/14 01:13
 
推 monkeydog119: 推81F 1.200.58.182 台灣 06/14 01:14
推 MisuzuXD: 我跟greedypeople看法一樣 他賴蔡講反82F 111.255.12.86 台灣 06/14 01:20
推 pda2001: 推83F 39.8.126.4 台灣 06/14 01:24
噓 generally: 這傢伙就柯粉吧84F 61.228.177.178 台灣 06/14 01:34
推 j955369: 賴蔡應該講反了... 照2018的民調 柯英支85F 36.228.218.15 台灣 06/14 01:47
→ j955369: 持者重複性較高 這篇卻反過來說...
推 skynate: 我也覺得講反了 賴柯支持部分是互斥的87F 36.233.103.191 台灣 06/14 01:57
推 curmathew: 支持賴的老獨派超恨柯，應該是英柯重疊88F 160.231.0.227 美國 06/14 01:58
推 dtlove17: 賴的支持者更願意投給柯  平行時空?89F 118.161.215.240 台灣 06/14 05:35
→ dtlove17: 打柯最嚴重的不就賴的支持者嗎
→ dtlove17: 彭文正、吳祥輝、妖西之流  大家都知道
→ andycat5566: 賴清德自不量力的金孫、背骨、做功德92F 115.82.236.21 台灣 06/14 06:43
推 histing: 看到你們崩潰成這樣，我就放心了93F 223.138.123.216 台灣 06/14 07:29
推 Tsucomi69: 分析都有理由，沒法反駁只能貼標籤，呵94F 114.33.196.118 台灣 06/14 08:21
→ Tsucomi69: KMT還沒定調，初選民調本來就無法真實
→ lilavadee: andy韓粉又在裝了，初選前狂捧賴，現在96F 39.9.104.40 台灣 06/14 08:34
→ lilavadee: 怎麼又冒充英粉來打賴，果然分化抗中
→ lilavadee: 勢力是KMT首要目標
→ lilavadee: *再

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1樓 時間: 2019-06-14 13:24:14 (台灣) 
→
ryan71724
　 06-14 13:24 TW 
這都做弊大選就會慘敗 做弊黨
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