※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-24 17:36:02
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 柯怎麼只剩下15%了?
時間 Sat Jun 22 01:07:32 2019
個人覺得很沉重，但還是想講講
1. 民主自由的價值算是最核心的一個，我個人相信柯P絕對不會賣台
也相信他不是紅的，問題是從他口中講出來的話語和態度，解讀出來
就是覺得在關鍵時刻柯對於中國議題太過低調冷靜，
少了一些捍衛民主自由所該有的態度或高度，或是讓人有點錯亂！
或許他想要盡力在中美之間周旋，但問題是目前不太可能，
局勢總會有變化，天枰總有會頃斜的時候
市政施政上的好感與成功，不表示在其他議題就能夠被認同或支持
就事論事，身為柯的支持者，我就是覺得柯P這一陣子的發言很糟糕
我不曉得幕僚群有沒有人和他討論或說明?
就事論事，身為柯的支持者，我就是覺得柯P這一陣子的發言很糟糕
我不曉得幕僚群有沒有人和他討論或說明?
認同一個人不必全部認同，但若有覺得很衝突的地方，至少也要反應一下!
2. 堅守民主自由的價值是民主國家公民該有的信念與行動
但不表示其他方面可以擺爛....
這幾天有農地工廠的修法問題，這也是一種核心價值阿
當八卦一天到晚有人在批判環保團體時，又何嘗想過法制面上的問題?
如果違法的東西最終能夠就地合法而且缺乏落日條款，未來有需要守法嗎?
蘇上任後我確實覺得有改善不少，但還需要針對民眾切身感受的議題多下點功夫
另外，DPP今天確認不要去鬥柯，以利選票的擴大
這件事我也有氣，如果就是論事的批判，理性一點想，有道理就能被接受
但子虛無有或是抹黑就真的母湯，打著進步價值的旗幟就能亂來嗎?
政治上的算計也太難看!
身為一個2014，2016、2018都支持柯且票投DPP和小英的台中人小弟我來說
最近這一陣子，很痛苦!我也有自己的核心價值!
偏偏有感受到白綠都在衝擊自己的核心價值阿!!!
偏偏有感受到白綠都在衝擊自己的核心價值阿!!!
最大的敵人始終是國民黨，國民黨太團結了，就是這幾年要贏都不容易....
如果這篇有柯P的幕僚群看到，我真的很希望能讓我有機會，
1.5個小時也好，能有機會和柯P聊聊天阿! 我真的希望柯P的幕僚群多再溝通呀!!
DPP這邊，只要就是論事就好，
除了香港的民主保衛之外，人民觀注的議題也很重要的!!
紅統媒的問題就直接修法或立法來處理吧!!
隨機發P幣吧，其實我真的有點心累了
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※ 同主題文章:
06-21 23:17 ■ [黑特] 柯怎麼只剩下15%了?
06-22 00:11 ■ Re: [黑特] 柯怎麼只剩下15%了?
● 06-22 01:07 ■ Re: [黑特] 柯怎麼只剩下15%了?
推 : 就藍綠對打 別那麼掙扎1F 36.232.85.213 台灣 06/22 01:09
推 : 國民黨會派黃袍仔出來選，先恭喜民進2F 101.13.163.23 台灣 06/22 01:09
→ : 黨要贏了。
→ : 黨要贏了。
推 : 政治不就是這樣 選與你價值最接近的4F 110.50.173.131 台灣 06/22 01:10
→ : 受不了有能力 就自己出來
→ : 可是自己出來一定也有要妥協的地方
→ : 到頭來往往不能完全達成自己當初的目標
→ : 但過程跟結果一樣重要
→ : 有時候我們還是要肯定一些小的勝利
→ : 畢竟一步登天是難的
閣下中肯→ : 受不了有能力 就自己出來
→ : 可是自己出來一定也有要妥協的地方
→ : 到頭來往往不能完全達成自己當初的目標
→ : 但過程跟結果一樣重要
→ : 有時候我們還是要肯定一些小的勝利
→ : 畢竟一步登天是難的
→ Anderson0819 …
推 : 蛤？為何你會相信柯啊 你跟他很熟膩？12F 180.204.215.152 台灣 06/22 01:12
他目前的所做所為，有任何賣台的一點嗎?→ Anderson0819 …
推 : 問題是公開喊話對整個事件有幫助嗎？中共`14F 65.201.200.138 美國 06/22 01:13
我是不覺得，但對我個人來說，就是一種態度的展現!對中共低調處理與喊話會有任何的改變嗎?很難
→ : 就挑個還可以的來做事而已15F 180.204.215.152 台灣 06/22 01:13
噓 : 第一點超好笑，請問港生在台發起反送中靜坐16F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:13
是阿，但我說了柯P這一陣子的話與讓我覺得錯亂
→ : 老實說第一點說的那才是高度,你要的只是17F 180.217.167.121 台灣 06/22 01:13
→ : 激情
→ : 激情
同上面我的回應，面對特殊狀況時還是要有所回應，
你可以不認同，但不能否認偶爾的激情回應有他的必要性和凝聚的作用
推 : 我覺得再怎麼關心政治還是擋不了別人19F 111.242.25.139 台灣 06/22 01:13
→ : 撒錢操作啊 不要太難過
錢永遠是強大的誘惑→ : 撒錢操作啊 不要太難過
→ : 台灣政治人物除了鍵盤支持還會什麼21F 36.224.57.17 台灣 06/22 01:14
這我不否認推 : 我覺得你可以去看今天的"我要當選"22F 1.162.115.5 台灣 06/22 01:14
→ : 蔡還不是初選完就開始喊不要對中有敵23F 36.224.57.17 台灣 06/22 01:15
→ : 柯文哲有自己的中間路線24F 1.162.115.5 台灣 06/22 01:15
→ : 有到場聲援的是誰？柯文哲。25F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:15
→ : 民主社會要進步需要文化改變26F 1.162.115.5 台灣 06/22 01:15
→ : 意 啊請問一下自由民主咧27F 36.224.57.17 台灣 06/22 01:16
→ : 說個笑話，柯沒有悍衛民主自由。28F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:16
→ : 路線不同 柯不想走傳統政客的路 你29F 36.238.104.13 台灣 06/22 01:16
→ : 看得懂認同就投 看不懂不認同可以
→ : 支持別人
→ : 看得懂認同就投 看不懂不認同可以
→ : 支持別人
也認同柯不走傳統政客的路線，但就是這一陣子的話語讓我感到錯亂
→ : 滿嘴大便的K糞嘴臭無腦大頭症耍廢做白夢32F 61.31.164.183 台灣 06/22 01:17
請問您是在說誰呢?我發現您好幾篇推文都是滿嘴大便的K糞嘴耶，小心避免讓有心人賺年終的機會唷
→ : 請問一下公投跟大選脫鈎 自由民主在哪33F 36.224.57.17 台灣 06/22 01:17
這一點我確實無法回應，這究竟可以歸屬於制度面上的調整，或是精心算計
我還真的不知道
→ : 共產黨用法家的規範馬上推行進步的政策34F 1.162.115.5 台灣 06/22 01:17
→ : 這篇文不就臉書那群柯黑最愛喊的市政柯粉，35F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:17
您需要，我可以把我的臉書和過往的按讚記錄給您，讓您知到我長期算支持柯的，
但我不想當柯粉，也不想當英粉，我就想當一個就是論事，有自己核心價值的公民
→ : 柯要的提升主權是辦世大運辦亞運36F 36.238.104.13 台灣 06/22 01:17
→ : 讓中華民國總統上台致詞 國旗進場
→ : 世大運是台灣第一次能做到
→ : 讓中華民國總統上台致詞 國旗進場
→ : 世大運是台灣第一次能做到
世大運的感動猶在，我相信柯在世大運上也有不少斡旋，
但此一時彼一時，香港的局勢確實也有可能就是台灣的日後狀況喔
→ : 放中資進陽信的時候 有悍衛民主自由嗎39F 36.224.57.17 台灣 06/22 01:18
這點我也同意
→ : 兩岸柯黑，只會在那審查言論，不去看柯做了40F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:18
一樣，柯做了非常多，真的，以做事來說我認為沒人比得上他
但對於柯粉柯黑，英粉英黑，其實我滿討厭這種說法的，就是論事比較重要
選民不只從他做的事來檢驗他，也會從他的話語、態度來檢驗
→ : 邦交國一一斷交，WHA被踢出，可以41F 36.238.104.13 台灣 06/22 01:19
→ : 讓台灣站上國際舞台的運動會被沒收
→ : 這不是他想要的護主權
→ : 讓台灣站上國際舞台的運動會被沒收
→ : 這不是他想要的護主權
我相信，不過此一時彼一時也，我認為柯對於香港這事的回應可以再加強一點力度
→ : 什麼，柯世大運讓蔡英文用總統身分致詞，讓44F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:19
→ : 觀眾席能帶國旗入場，哪一點不是在捍衛台灣
→ : 觀眾席能帶國旗入場，哪一點不是在捍衛台灣
同上的回覆
→ : DPP會就事論事就不叫DPP 選舉都是46F 36.238.104.13 台灣 06/22 01:20
→ : 要花錢的 不可能做乾淨的事
→ : 要花錢的 不可能做乾淨的事
台灣政治的悲哀
→ : 民主自由的主權？柯要的是實際上能得到的，48F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:21
如果今天對方不是中國，我相進沒問題，和中國真的很難談或得到東西吧?
美、中、台三方面始終有許多不確定性
→ : 蔡總統精美的臉書圖文並不能讓台灣進步49F 1.162.115.5 台灣 06/22 01:21
同意，但對我來說，至少他展現她的想法和態度，目前這個部份在台灣還是很重要的
→ : 唯有走出傳統選舉模式才能改變50F 36.238.104.13 台灣 06/22 01:22
我也同意
→ : 哪像藍綠兩黨只有嘴上會喊主權。51F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:22
KMT最沒資格喊
噓 : 跟你聊天XD52F 114.36.12.173 台灣 06/22 01:23
一樣阿，我身為選民和公民，如果有機會為什麼不能和我支持的人聊天?
扣掉時間和意願問題，政治人物是我們選出來的，就這麼高高在上嗎
→ : 我認識的某直轄市議員直接說選舉低53F 36.238.104.13 台灣 06/22 01:23
→ : 消1200萬起跳
→ : 消1200萬起跳
台灣的選舉真的不正常，如果立個法把開支限額，很多人都要跳腳反對吧...
推 : 加油，台灣需要更多像你這樣的理性選民55F 42.77.43.9 台灣 06/22 01:23
感謝!
→ : 蔡英文到底哪裡讓台灣民主自由進步了56F 36.224.57.17 台灣 06/22 01:23
→ : 說穿了只不過他嗆中共讓你很爽而己
→ : 說穿了只不過他嗆中共讓你很爽而己
您覺得讓我爽，但對我來說至少在這件事上展現了他的態度，
而是這身為一千多萬分之一選民的我來檢驗的其中一項
→ : 吳董身為民進黨員也在節目上說阿扁58F 36.238.104.13 台灣 06/22 01:24
→ : 選總統花100億，你把他的話打一折
→ : 也有10億
→ : 選總統花100億，你把他的話打一折
→ : 也有10億
真的很多
噓 : 那種激情式的捍衛民主的嚮往我一直認61F 42.76.187.98 台灣 06/22 01:24
→ : 為是看太多電影動漫了
→ : 為是看太多電影動漫了
我真的不覺得蔡的回應很激情耶
→ : ql064F 61.227.115.168 台灣 06/22 01:25
噓 : 嗆中選館長就好了 沒意義8765F 114.39.233.111 台灣 06/22 01:25
跨謀
噓 : 三年來DPP上台的所作所為，不就另一個KMT罷66F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:25
有時候無法否定您的看法，但至少KMT明暗都想和中國統，
→ : 會到現實來好嗎？抗中也有不那麼激情67F 42.76.187.98 台灣 06/22 01:25
→ : 的手段
→ : 的手段
我承認，不過這一陣子的美國完全靠實力捻壓，香港就需要激情了
→ : 了，看看那些精美的法案，把黨名蓋住，誰會69F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:26
→ : 國際社會比你想的還要無情他們不會吃你70F 42.76.187.98 台灣 06/22 01:26
→ : 那套
→ : 那套
美中臺三方之間各有盤算，台灣在國際上真的慘
→ : 覺得這兩黨有啥差異？悍衛民主自由，捍個大72F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:26
→ : 便啦，最愛悍的是他們的權力和金主而已，官
→ : 便啦，最愛悍的是他們的權力和金主而已，官
您的說法我確實在某些部份很爽快的承任，吳宏謀不就是個例子?
→ : 蔡英文這幾個月喊這麼多次國際社會也沒74F 42.76.187.98 台灣 06/22 01:27
→ : 做實質的支持 看似親台的行動也只是為
→ : 了自己
或許吧，國際社會到底誰會支持台灣呢→ : 做實質的支持 看似親台的行動也只是為
→ : 了自己
回的好累喔，先回這一部份好了
→ : 我就問一句啊 蔡英文什麼時候有實質行77F 36.224.57.17 台灣 06/22 01:28
→ : 商勾結的嘴臉，醜陋的要死。78F 178.128.82.122 新加坡 06/22 01:28
※ 編輯: coffee777 (123.192.225.57 臺灣), 06/22/2019 01:54:13→ : 動制裁中國過了 沒有啊 還不是出張嘴79F 36.224.57.17 台灣 06/22 01:28
→ : 這種搏感情的方式與國際社會交流會成功80F 42.76.187.98 台灣 06/22 01:28
→ : 的想法是活在童話世界
→ : 的想法是活在童話世界
噓 : 民進黨就是吃定這種想法的人啊，反正到了選82F 178.128.209.48 新加坡 06/22 01:31
→ : 舉拿出統獨，嘴上喊一喊就有票拿了，選上了
→ : 舉拿出統獨，嘴上喊一喊就有票拿了，選上了
推 : 感覺原po是被芒果綁住了，柯想走的路真84F 59.115.127.78 台灣 06/22 01:32
→ : 的對於現在的人來說太遙遠，境界太高了
→ : 的對於現在的人來說太遙遠，境界太高了
→ : 開始裝死，等下次選舉再請選民吃芒果乾，重86F 178.128.209.48 新加坡 06/22 01:32
→ : 複的動作都做了20年了，有啥改變的？在野喊
→ : 複的動作都做了20年了，有啥改變的？在野喊
推 : 哇靠 你簡直100%說出我的心聲R88F 101.137.62.142 台灣 06/22 01:33
→ : 中華台北矮化，踐踏主權，執政還不是吞下去89F 178.128.209.48 新加坡 06/22 01:34
→ : 改中華台北沒矮化，然後某群人跟著轉彎。
→ : 改中華台北沒矮化，然後某群人跟著轉彎。
→ : 不要說中華台北啦 什麼時候變DPP死抱91F 36.224.57.17 台灣 06/22 01:35
→ : 著中華民國了 啊說好的台灣咧
→ : 著中華民國了 啊說好的台灣咧
推 : 你想太多了 被蟑螂整天洗版的症頭93F 27.52.199.25 台灣 06/22 02:20
推 : 柯最大的敗筆應該是旁邊的幕僚一堆記者94F 218.210.35.12 台灣 06/22 02:27
→ : 等級的智商
→ : 等級的智商
推 : 去看看嘉瑜暐瀚對柯的訪問吧 哪裡有你要的96F 141.61.113.193 德國 06/22 03:19
→ : 答案
→ : 答案
噓 : 你想要的只是over my dead body,而不是務98F 27.247.199.209 台灣 06/22 03:40
→ : 實
→ : 實
推 : 623一起出來啦100F 111.251.159.54 台灣 06/22 06:35
→ : 枱面上的政治人物都是維持現狀，其他101F 1.171.23.149 台灣 06/22 06:47
→ : 都只是話術而以，你不想通，就永遠被
→ : 這些話術左右
→ : 都只是話術而以，你不想通，就永遠被
→ : 這些話術左右
推 : 給你建議 有想法就寫信到市長信箱，不然104F 180.217.89.33 台灣 06/22 14:22
→ : 去参加柯粉後援會活動或大甲媽繞境
→ : 去参加柯粉後援會活動或大甲媽繞境
→ : 感謝有參與討論的，P幣有發了106F 123.192.225.57 台灣 06/22 15:59
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