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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-29 17:37:04
看板 HatePolitics
作者 entersoal (唯耐煩而已)
標題 Re: [討論] 柯為啥要堅持他的軟弱兩岸政策?
時間 Sat Jun 29 01:59:37 2019


過往我雖然支持柯文哲,但我不認同他在台灣主權這塊的說詞
相對應的我比較支持蔡政府的做法,感覺很硬很有民族認同感

知道這種結果中共不爽,但我就是高興,很有自己是台灣人的感受

像什麼東亞青運被取消這種,太沒真實感了,嘲諷一下中共就結束了
也不會去關注後面有什麼結果


前陣子因為妻子是教練,幫一些專項選手進行訓練的關係
讓我有幸和幾位年輕的運動選手認識聚餐
席間不免俗地聊到政治,在我眼中這些年輕人就是台灣民族認同感強的代表
沒想到他們卻說,不會再支持民進黨和獨派光譜明顯的政黨
這讓我頗為訝異


「東亞青的取消對我影響太大,我有機會拿牌的,獎金和獎牌資歷都是未來的保障
  喊台灣很爽,東奧公投正名很爽,可是我沒想到會這樣」


他們這些年輕人是一個群體,沒有想到政治可以讓以體育謀生的它們未來被掐斷
而政府在捍衛主權的時候,有沒有想過帶來的後果可能會衍伸的事情


從這頓飯後我開始反思我認同蔡英文哪些施政(都是過了當下我很開心的)
年金改革   →   協商沒共識(不一定是來希那群):激化年改與反年改對立
婚姻平權   →   社會認同與配套措施沒共識    :激化傳統與保守對立
勞資關係   →   七天假、基本工資等一系列    :老闆不認同、勞工不滿意
捍衛主權   →   與美關係糕點,與中關係低點  :主權派與現狀派的對立


我突然的發現蔡的施政雖然讓我這個改革派很爽,但激化了各種對立
坦白說我真的有點害怕,這種對立的社會氛圍真的好嗎?
在批踢踢看別人筆戰的時候是很有趣,但變成黨同伐異時真的好嗎?

我突然明白李登輝當年講的:不需要講統獨造成美國與中國的困擾
也開始理解柯文哲所謂的「親美友中」以及「累積實力」說法


當你的對手是個凶狠、不理智的混球時
如果你沒有把握一拳把對手打趴在地上的話,那溫和的周旋累積實力才是好辦法

又或是,當你揍他這一拳時,已經做好要付出什麼代價了 (如同東亞青的取消)
而這個代價,你付得起嗎? (尤其我們有兩百萬人在中國)


口號捍衛主權很爽,但沒想過代價就一味跟著起舞,那叫做嗑藥
館長罵中共丟代言,仍然不改初心。真男人
周潤發罵中共後丟片約,攤手說:那就少賺點囉。真男人
因為他們都有覺悟,不悔不改其志

順著這個思路我就開始明白,還是要去對話,有對話才能理解
有溝通才能找出解決問題的方式,也是為什麼他講領導人要避戰
而這個社會主流並不寬容,只要不認同就叫做舔中
對我而言,我就是個天然獨,我認同台灣,但我現在認同了柯文哲的作法

勾踐軟到別人覺得他根本要認賊做父舔夫差,但他終究讓越國滅吳
司馬懿軟阿龜的到別人覺得他老矣只能舔曹,但他終究搞定了曹爽
徐階軟到幾乎使人覺得他沒三小路用舔嚴嵩,但他終究收拾了嚴嵩

忍耐累積實力和擇善固執都是困難的



鋼之鍊金術士的休斯對馬斯坦古講過一句話:「你應該多尋找理解並且支持你的人」
這也是我認為柯文哲應該多做的事情,總是有溫和派的人是認同柯的作法
去散播這個種子,使吾道不孤也,不要和其他人一樣跟著激化走向對立的社會



※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言:
: 最簡單的一個例子
: 最近中國那邊辦了一個英雄聯盟的比賽(京東杯)
: 主要邀請對象是中國(LPL)、台港澳(LMS)、韓國(LCK)三大賽區退役的明星選手
: 但實際比賽的時候台港澳被標註成『中國台港澳』
: 以八卦版或是DPP基本教義派的觀點來看,這就是統戰了,選手應該果斷拒絕出賽
: 願意頂著這個名稱出賽的人應該視作『台奸』抓出來批鬥
: 但對這些LOL的退役選手來講,他們只不過是小老百姓,人生最精華的部分已經貢獻給
: 英雄聯盟了,在退役後還能有個機會比賽發揮餘熱已經是難能可貴了
: 結果現在要把國家大義壓在他身上做二擇~?政府不能解決的反而要老百姓解決!?
: 現實就是這樣,不論你喜不喜歡,中國都是台灣重要的經貿夥伴
: 作為一個台灣領導人,為了自己的選票考量,持續加溫民族主義
: 只是把政府應該要解決的問題丟給小老百姓而已...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.50.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T5bMCKa (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1561744780.A.524.html
miyagisamon: 幫推1F 49.158.86.3 台灣 06/29 02:01
rustic5566: 赤燭也是個例子 當初不要在裡面搞暗諷2F 36.224.56.86 台灣 06/29 02:01
rustic5566: 有機會成為遊戲的新星 現在被封殺還剩
zjoanie: 說得好4F 114.39.189.127 台灣 06/29 02:02
rustic5566: 什麼 多開發出台灣的遊戲才是最大的利5F 36.224.56.86 台灣 06/29 02:02
rustic5566: 益 推廣台灣 現在剩下什麼 覺青的聲援
rustic5566: 有什麼用 爽一時搞到公司不知道怎辦
ALANISAGOD: 理性推,人不在其中不知其痛8F 111.252.105.203 台灣 06/29 02:05
freedom168: 理性中肯推9F 114.24.104.200 台灣 06/29 02:05
ALANISAGOD: 唯有被影響的人才會知道被影響的痛10F 111.252.105.203 台灣 06/29 02:05
tobeblack: 推,柯P在走最辛苦但是正確的路,可惜11F 1.160.28.174 台灣 06/29 02:05
tobeblack: 很多人看不懂
這個我要幫蔡緩頰一下,不一定他的極度親美就是錯的
說不定舔美到極致的希望美國讓中共垮台也是更快解救台灣的道路
但她碰上的是商人川普,我不覺得那麼樂觀
要設想狀況是美國也會賣台,那此時與中共交惡沒好處
nodnarb1027: 推13F 101.13.218.145 台灣 06/29 02:09
trasia: 推 不過幫柯P辯護實在太累,越來越多人不14F 180.176.12.110 台灣 06/29 02:10
trasia: 講話了
ramun: 赤燭喔 覺青不知道有沒有DONATE一下16F 220.142.193.66 台灣 06/29 02:11
naijen: 角色不同 職責不同 做的事情也不同 各有17F 111.71.16.109 台灣 06/29 02:11
naijen: 自私的立場罷了
我認同N大你講的,沒有人的想法比較高尚,我們都在尋求自己理念的支持者
而這個理念會隨這自己的位置與職責需要改變
我喜歡歐巴馬某次接近卸任的演講,提到川普
我們都是美國的隊友,只是對未來的想法不同,不需要去否定他
issemn: 你講得這些國民黨舔中也做的到啊,中國一19F 36.237.150.247 台灣 06/29 02:12
issemn: 樣點頭讓你辦個XX運,不讓綠的辦,來分化
issemn: 你。對比柯文哲跟國民黨比有什麼過人之處
issemn: ?要仇恨沒仇恨,要舔也舔不贏
chyou2003: 推23F 111.241.170.207 台灣 06/29 02:12
rustic5566: 都沒人覺得赤燭很可惜嗎 台灣多久沒有24F 36.224.56.86 台灣 06/29 02:12
ramun: 辯護累了 反正柯出來我就投 沒出來...XD25F 220.142.193.66 台灣 06/29 02:12
mxr: 之前八卦覺青有說過 沒有主權 得了牌有什麼用26F 42.72.80.182 台灣 06/29 02:12
rustic5566: 這樣有創意的遊戲公司了 就這樣被搞掉27F 36.224.56.86 台灣 06/29 02:12
arnold3: 當初馬英九給台灣人和平安穩的八年28F 123.193.94.158 台灣 06/29 02:12
ramun: 廢話 拿不拿牌又不關覺青的事情XD29F 220.142.193.66 台灣 06/29 02:12
arnold3: 現在民進黨不遺餘力想要破壞他 只為選票30F 123.193.94.158 台灣 06/29 02:12
ramun: 就跟館長要藝人表態一樣31F 220.142.193.66 台灣 06/29 02:12
freshmints: 又再典型的亂套觀念了 1.東亞青的取32F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:13
DavidFoster: 也不用碰上川普,歷史上美國永遠都是33F 61.223.11.214 台灣 06/29 02:13
freshmints: 消早在辣台派之前,那個時間蔡英文什34F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:13
freshmints: 麼都沒說話好嗎? 2.中共硬拔理由是「
freshmints: 台灣有東奧正名公投」,請問台灣民間
freshmints: 團體發起的公投,政府可以插手嗎?還
freshmints: 是要為了這些年輕人的未來打壓、取消
freshmints: 這個公投?
Protian: 赤燭就是這樣才紅的,是可惜什麼40F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:13
DavidFoster: 以自己最大利益考量y41F 61.223.11.214 台灣 06/29 02:13
howiekuohr: 幫推42F 1.175.224.249 台灣 06/29 02:14
freshmints: 要長篇大論以前 拜託你去查一下資料43F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:15
freshmints:  想一想你講的話合不合邏輯好嗎
這我就不認同囉,東奧公投沒有綠營的影子在後面嗎?
那群年輕人講的是不再接受大聲嚷嚷主權卻沒為他們考慮的政黨
他們很清楚知道是東奧公投造成的取消
silentence: 拔你還需要啥冠冕堂皇的理由喔 ㄏ45F 49.216.16.21 台灣 06/29 02:15
bggayba: 推,但現在氛圍很難讓一些曾經支持柯的人46F 180.204.12.52 台灣 06/29 02:15
bggayba: 認同,要真的有類似經驗才能體悟吧
ramun: 赤燭是因為返校紅的好嗎48F 220.142.193.66 台灣 06/29 02:15
silentence: 送中也是為了台灣好 你怎麼不去信49F 49.216.16.21 台灣 06/29 02:15
tarcowang: 又是一個不懂國際關係的白粉,整天川普50F 61.227.6.30 台灣 06/29 02:15
tarcowang: 是商人,忘了川普是讀軍校的。然後川普
freshmints: 如果你在這篇文底下願意直接講說:我52F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:16
freshmints: 覺得為了這些年輕人 政府應該禁止民
freshmints: 間團體提起有關正名的公投 為了避免
freshmints: 觸怒中國 政府應該要承認九二共識 那
freshmints: 我才佩服你
我正名公投那時候還是投支持票的,我自己都覺得對不起那幾個年輕人
已經到罪惡感等級,我甚至有覺得是不是文官殺人都是這樣無感
未來關於九二共識如果這種東西是可以被拋出來公投,那我也只能承受
但必須明確說,沒正式管道交流溝通的話,我是反對對中共挑釁式的主題

tarcowang: 是被鐵鏽帶選出來的,他背叛鐵鏽帶的選57F 61.227.6.30 台灣 06/29 02:16
chbh: 推58F 107.77.219.25 美國 06/29 02:16
Protian: 賽事被取消帳應該算在中共上,而且蔡當時59F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:16
Protian: 根本什麼都沒說。
tarcowang: 民自然會有別人出來取代他。關鍵不是總61F 61.227.6.30 台灣 06/29 02:16
pp520: 推62F 114.34.75.239 台灣 06/29 02:17
tarcowang: 統是誰,而是鐵鏽帶和兩黨都開始反中,63F 61.227.6.30 台灣 06/29 02:17
感謝你的提醒
我承認對川普認知還不夠,但我知道兩黨都反中這件事情我還是知道的
但我們沒有人能確切知道美國這一想法是否變化,總是會擔心可能情形
小英的智庫是很厲害的(記得多年前就預測川普當選跟習得改革)
她想必是有所本才能做這樣親美離中的做法
freshmints: 如果你只是一個搞不清楚狀況的人 亂64F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:17
freshmints: 聽柯文哲胡說八道就亂立下結論 那只
freshmints: 能說也只是剛好而已
silentence: 連禁止黨公職涉入被喜憨島怨怒 被白柯67F 49.216.16.21 台灣 06/29 02:17
tarcowang: 改革一定會有對立,難道到找不改革擺爛68F 61.227.6.30 台灣 06/29 02:17
tarcowang: 的人嗎?
Protian: 遊戲內容是作者自己訂的,而且跟蔡有什麼70F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:17
Protian: 關係
我也覺得還願的事件是遊戲公司自己白目
silentence: 雞和韓粉們嗆玩假的 當時有說啥?72F 49.216.16.21 台灣 06/29 02:18
freshmints: 所以你還是搞不清楚狀況啊?今天發起73F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:18
freshmints: 人甚至不是民進黨的人 民進黨也要求
freshmints: 黨公職不參與 也沒有出來宣傳好嗎
silentence: 要搞轟轟烈烈的怎不來學阿扁那套76F 49.216.16.21 台灣 06/29 02:19
freshmints: 笑死 你知不知道這些舉動才是導致蔡英77F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:19
freshmints: 文被逼宮的原因啊 不你不知道 你只是
freshmints: 概括這些「獨派」然後自己畫靶去打而
freshmints: 已
東奧宣傳最深的印象中是好多連署點是時代力量參選人的競選辦公室
不過我也沒在文中寫說民進黨主辦東奧正名公投
我意思是指從東奧正名公投開始遭受的,到這陣子的捍衛主權一連串的發言
對中共都是一種刺激性的行為
但我也坦承我找不到可以滿足民族認同又能不被打壓的手段

Protian: DPP根本沒有要推東奧的意思好嗎,行政院81F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:19
Protian: 自己都說只會建議中華奧會更名,更何況中
Protian: 華奧會本身根本不想改,這個公投本身一點
Protian: 意義都沒有
silentence: 說穿了  找理由而已啦 什麼理性XD85F 49.216.16.21 台灣 06/29 02:20
freshmints: 去看看牽手護台灣的畫面 那才叫做民進86F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:20
freshmints: 黨動員支持好嗎?東奧從頭到尾都相當
freshmints: 的不具有政黨色彩 你還是可以硬扯到
freshmints: 嗆中國上面 真的很好笑
jack0216: 所以都不要改革就不會有你說的問題了90F 101.12.213.171 台灣 06/29 02:20
silentence: 難道下次又有啥被打壓 拋個623放縱91F 49.216.16.21 台灣 06/29 02:20
silentence: 台獨肆虐殘害兩岸關係 你也要信喔
freshmints: 我只能說 如果你要堅信東奧是民進黨93F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:21
freshmints: 推動的 真的只能祝福你哪天回頭去看
freshmints: 看自己講的話有多好笑
silentence: 關聯當因果 笑話96F 49.216.16.21 台灣 06/29 02:21
Protian: 去看看當時公投發起人現在有多不爽蔡就知97F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:22
Protian: 道,事情一碼歸一碼
Kazimir: 赤燭就是夜路走多而已 可謂死得其所99F 111.249.40.203 台灣 06/29 02:22
freshmints: 誰大聲嚷嚷主權啊 知道台中是用中華台100F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:22
freshmints: 北名義辦的嗎
undeadmask: 推 赤燭真的是被偏激份子搞死102F 114.25.46.116 台灣 06/29 02:22
undeadmask: 當初他們公司三番兩次發聲明也沒用
rustic5566: 感謝蔡英文賴清德認證Chinese Taipi104F 36.224.56.86 台灣 06/29 02:23
freshmints: 你還是去信你的柯師傅吧 不要思考活得105F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:23
freshmints: 比較快樂
rustic5566: 以後覺青不能再拿中國台北來崩潰喔107F 36.224.56.86 台灣 06/29 02:23
live1002: 推你,我的想法跟你一樣108F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:24
Kazimir: 就像原PO文中的運動員一樣 求仁得仁而已109F 111.249.40.203 台灣 06/29 02:24
freshmints: 你信不信有天中共說要中國台灣才能出110F 42.74.35.197 台灣 06/29 02:24
freshmints: 賽的時候 這些年輕人依然會為了自己
freshmints: 的生涯要求政府接受並出賽?
live1002: 世大運時拿牌的運動選手,現在整天在八113F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:24
Kazimir: 政策和政府本來就不是只生活在電視裡114F 111.249.40.203 台灣 06/29 02:25
live1002: 卦被噓,反正沒的比賽的也不是那些出張115F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:25
live1002: 嘴的XDDD 就像上面某個XDD
Protian: 笑死,覺青一定要聽蔡的是嗎,有些人真愛117F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:25
Protian: 扣別人帽子。赤燭怎麼紅的?東西都是自己
Protian: 的,被下架怪別人啊?
alloutof: 英粉還是去捧英皇吧 不用思考吃芒果乾就120F 58.114.18.85 台灣 06/29 02:25
alloutof: 對了
lX: 覺青不聽蔡 難道聽你 聽柯的?122F 111.249.174.205 台灣 06/29 02:26
lX: 蔡一句挺510  什麼零負評噁心文章都出來
Protian: 運動員拿國家補助跟獎金和國家共進退有很124F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:27
Protian: 難懂嗎?我支持運動員為自己的生計著想啊
Protian: ,那你可以考慮轉籍。
其實這話在棒球板王建民和陳偉殷事件吵蠻深的
這批選手其實真正拿到補助的不多,很多都是冷門運動
真要說他們要為此相忍為國我覺得太殘忍,被取消了政府也沒有幫忙找後路
所以投贊成票後我才會一直覺的我是殘害他們的一分子
f222051618: 淚推127F 61.57.118.112 台灣 06/29 02:27
lX: 工輔法 礦業法過了   覺青人呢??128F 111.249.174.205 台灣 06/29 02:27
live1002: 運動員沒比賽成績根本沒補助跟獎金啊XDD129F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:29
live1002: 少了一次比賽就是少拿補助跟獎金
turtleaoc: 大部分認同 不過年改和婚姻平權該做131F 125.224.204.102 台灣 06/29 02:29
Protian: 繼續啊,反正不合己意的都是覺青1450英粉132F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:29
Protian: ,呵呵
live1002: 說到這就想到DPP說的體改XDDD134F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:29
turtleaoc: 年改是不得不改 同婚那是基本人權135F 125.224.204.102 台灣 06/29 02:29
live1002: 可沒說你覺青跟英粉啊,只是回應你的話136F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:29
sayhiorhello: 會激化對立所以就不做為嗎?年金改137F 42.77.188.8 台灣 06/29 02:29
sayhiorhello: 革不做要年輕人繳一個明知未來會破
sayhiorhello: 產的制度, 這樣一樣是激化對立
turtleaoc: 其他確實沒有對立也要硬幹的理由140F 125.224.204.102 台灣 06/29 02:30
live1002: 同婚不是因為釋憲時間到了硬著頭皮改XD141F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:30
Protian: 我就說了嘛,你比較有本事就轉籍,陳偉殷142F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:30
Protian: 那些有本事旅外的國際賽我從來不覺得他們
Protian: 要回來,到底是我們給運動員舞台還是我們
Protian: 靠運動員吃穿,不難看出來啦
issemn: 中國搞你就真的是看藍綠在搞 (柯想緩和就146F 36.237.150.247 台灣 06/29 02:30
issemn: 是這個東西,但我不認為做得到),跟挑釁
issemn: 不全然相關,這也是為什麼綠可以用守護國
issemn: 家主權一直拿分(中共搞過頭變助攻)
live1002: 如果照你這想法,那台灣可以把體育刪除150F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:31
live1002: 也不用整天羨慕為啥其他國家可以台灣不
live1002: 能轉藉的有幾個?其他都直接去死這樣?
Protian: 簡單講嘛,要不是為了要有國家隊,你覺得153F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:33
Protian: 有些國手能跟人家競爭嗎?講最簡單的男籃
Protian: 就好。所以主客關係看出來了沒有?
live1002: 所以都不要發展了嗎?男籃爛歸爛156F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:33
live1002: 也是有個聯賽讓練籃球的小孩有目標
alloutof: 帽子搶著戴然後森氣氣母湯喔158F 58.114.18.85 台灣 06/29 02:34
Protian: 運動員願意代表我們出賽我當然開心,但是159F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:34
Protian: 也請搞清楚你代表國家出賽的意義
live1002: 體育發展不是只看頂端,看的是基層好嗎161F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:34
live1002: 你只說代表國家,那都不用看體育發展嗎
live1002: 反正只有有本事的可以練,其他都去死?
live1002: 沒練過誰知道自己天分到哪
kuoiop: 推你頭腦清楚165F 118.150.243.200 台灣 06/29 02:35
Protian: 體育發展和競賽是兩回事好嗎?166F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:36
live1002: 練體育的不就是要競賽...不然身體健康?167F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:36
live1002: 少掉一次拿牌機會就是少掉補助啊XD
Protian: 運動員出賽就是代表國家,如果你不願意得169F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:37
Protian: 罪中共,就轉籍啊,有那麼難懂嗎?你拿的
Protian: 是人民的納稅錢耶
live1002: 以為台灣補助給的很大方?多的是撐著練172F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:37
live1002: 然後再被罵背骨嗎XDD 謝淑薇被罵多久
Protian: 那是競賽,了不起是國家發展體育的其中一174F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:38
Protian: 個項目,眼光不要那麼狹隘好嗎,大部分人
Protian: 運動難道是為了競賽?靠這個吃飯?
live1002: 那些有實力轉藉的隨便都拿比台灣多177F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:38
Protian: 謝是被網協搞好嗎,跟中華奧會根本一樣黑178F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:39
live1002: 我跟你說選手你跟我說大部分人XDD179F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:39
live1002: 那體改改到哪去了啊?DPP說好的體改呢?
sokayha: 這論調可能覺得日本高校打棒球都是喜歡揮181F 123.204.86.137 台灣 06/29 02:39
sokayha: 棒 不是想進甲子園光榮下留下回憶
live1002: 台灣棒球很多人練就是因為有聯賽能賺錢183F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:39
Protian: 轉籍很好啊,人家有本事拿比較多,為什麼184F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:39
Protian: 要屈就於這裡?人往高處爬,不變的道理。
Liaocavalier: 東奧正名  不是蔡政府弄的哦!186F 101.14.197.53 台灣 06/29 02:41
Protian: 說日本有點離題,但是人家大部分社團確實187F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:41
Protian: 是打身體健康的,有多少人是為了職業打球
Protian: 。
sokayha: 專職運動員就是靠競賽 或是培養人競賽在190F 123.204.86.137 台灣 06/29 02:41
sokayha: 吃飯 拔掉?那大家跳跳繩就好
nata9952: 推192F 111.255.18.28 台灣 06/29 02:42
u5710587: 你知道蔡英文的問題在哪裡嗎 在於他從小193F 112.104.105.92 台灣 06/29 02:42
u5710587: 就在富裕人家長大 沒吃過苦 沒出社會工
live1002: 頂端的運動選手就是讓小朋友有個目標195F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:42
u5710587: 作過 自然無法理解社會中下階層的辛苦196F 112.104.105.92 台灣 06/29 02:42
u5710587:  所以才會講出他認為勞工假太多的話 這
u5710587: 就呼應了原po講的 在之前你認為嗆中很爽
u5710587:  但是後果是有人要承擔的 一個總統 如果
Protian: 我沒有說要廢掉競賽,我是說如果你覺得我200F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:42
u5710587: 沒有同理心 他是無法當好一個總統的 所201F 112.104.105.92 台灣 06/29 02:42
u5710587: 以蔡英文注定是個失敗的總統
Protian: 們國家的地位和待遇讓你覺得有礙於發展,203F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:42
Protian: 那就轉籍,至少我身為球迷還是會祝福
Liaocavalier: 運動員 代表國家出賽,結果覺得國205F 101.14.197.53 台灣 06/29 02:43
Liaocavalier: 家名字  不重要  XDDD  笑死  那國
Liaocavalier: 家花錢養你幹嘛?
live1002: 然後你說台灣頂端的都去轉籍XDDD208F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:43
kujoukk: 中共拿下台灣的同時台灣現在也絕對有能力209F 220.137.0.167 台灣 06/29 02:43
kujoukk: 讓中共少一條手臂變成殘廢 這才是讓中共
kujoukk: 不敢攻台的真正方式 溫和求溝通只會讓自
kujoukk: 己被滲透 對方是共產黨 你是要溝通個屁
kujoukk: 他又不會改變 這篇真是垃圾
溫和溝通不是什麼都不做
滲透和被滲透也是一直在進行中
收買與被收買也一樣都在做
差別在於,不能溝通你就沒有深入他更深的機會

Protian: 就是這樣啊,你不是覺得很委屈,那我們能214F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:43
Protian: 怎樣?國際地位就是差啊
Protian: 難道我要說你相忍為國,共體時艱啦,這樣
Protian: 對運動員有比較好?
Liaocavalier: 國家花錢 養一個 覺得國家不重要的218F 101.14.197.53 台灣 06/29 02:44
Liaocavalier: 運動員,真的笑死  XD 還有人替他
Liaocavalier: 們說話
live1002: KMT時期相忍為國共體時艱 DPP說要體改221F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:45
live1002: 結果體改之後體育協會還是跟之前長一樣
Liaocavalier: 問題出在 敵國的惡意打壓,絕對不223F 101.14.197.53 台灣 06/29 02:45
Liaocavalier: 是 你我 or 蔡政府
live1002: 是敵國那樣可能貿易依賴度太高囉225F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:46
u5710587: 某p我跟你說 你這種本位思考的吉娃娃226F 112.104.105.92 台灣 06/29 02:46
u5710587:  不是原po所要尋求認同的人 德不孤必有
u5710587: 鄰 自然有滿多認同柯p溫和政策的人 北
sokayha: 國家不行 所以大家能跑掉的快點離開去找229F 123.204.86.137 台灣 06/29 02:46
sokayha: 適合你的 可以 這很愛國:D
u5710587: 風與太陽的故事大家都知道 卻未必人人231F 112.104.105.92 台灣 06/29 02:46
u5710587: 都能夠理解
Protian: 你要說蔡不夠硬我沒意見啊,啊這不就符合233F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:46
Protian: 大部分人的期待嗎,有什麼好批評的
Liaocavalier: 就跟強姦犯 怪女方穿暴露一樣邏輯235F 101.14.197.53 台灣 06/29 02:46
live1002: 蔡嘴很硬啊XDDD 身體倒是很誠實XDDD236F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:46
campbellming: 真的 每次蔡的話聽起來真的是爽 但237F 82.194.219.112 挪威 06/29 02:47
campbellming: 細想後又令人擔憂
sokayha: 程式競賽冠軍 被打壓 快去外國 科學、數239F 123.204.86.137 台灣 06/29 02:47
sokayha: 學競賽冠軍 不準說來自台灣只能說中國 快
sokayha: 去外國  大家都跑一跑吧:D
Protian: 奇怪了,生在這塊土地上的兩千三百萬人難242F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:48
Protian: 道沒有這樣的認知嗎?你想要有國際空間,
Protian: 這個地方不適合你,我這樣說有錯嗎XD
Liaocavalier: 拒絕一國兩制,真的非常基本,怕屁245F 101.14.197.53 台灣 06/29 02:48
alloutof: 久違的強姦犯登場~246F 58.114.18.85 台灣 06/29 02:48
live1002: 你不覺得背著被打壓比賽拿出成績大喊台247F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:49
live1002: 灣,會更有知名度嗎XDD
tobeblack: 如果你也認同阿北對於美中台的三角形理249F 1.160.28.174 台灣 06/29 02:49
trpoct12: 柯哪是軟弱 他根本就是統派250F 110.26.106.74 台灣 06/29 02:49
tobeblack: 論,你應該也會認同由阿北坐鎮中央在251F 1.160.28.174 台灣 06/29 02:49
tobeblack: 美中間打太極是對台灣最好的方式,而且
tobeblack: 只有他做的到,至於小英極端親美,只
tobeblack: 能說她賭很大,順便把在大陸的200萬台
live1002: 世大運就是這樣子作到了喔255F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:49
tobeblack: 灣人和目前一年800多億的出超也賭下去256F 1.160.28.174 台灣 06/29 02:49
tobeblack: 了,其實就是她不在乎啊,只在乎自己是
tobeblack: 否能連任
我個人對小英不在乎是存疑啦,我認為小英是愛台灣的
也是真心認為這樣對台灣做是好的,但如果要這樣做權力就是必須的
Protian: 如果你是不想改變什麼只想要馬上得到利益259F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:49
Protian: ,跑最快啊,不是嗎。
live1002: 恩啊短線是這樣啊,然後就垮囉XD261F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:50
Protian: 不然你就是要付出比其他國家的人還要多的262F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:50
Protian: 努力,才能換取一樣的結果。
Liaocavalier: 就跟 運動員 不在乎國家 一樣啊264F 101.14.197.53 台灣 06/29 02:51
Liaocavalier: 那納稅人給你們錢幹嘛? 不就失去
Liaocavalier: 意義了
live1002: 希望G20美中不要談出什麼東西變好友囉267F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:51
Protian: 我只是分析人性而已。我覺得不想改變什麼268F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:51
Protian: 也沒什麼好責怪人家的,就是我們不適合而
Protian: 已。
clubee: 冬奧正名是紀政發起的 DPP跟AIT那時都暗示271F 223.141.28.16 台灣 06/29 02:51
clubee: 不建議 還很多人酸 紀政他們固然是好意 但
clubee: 我覺得大家共識還沒出來 這樣只是浪費能量
ILYY: 推274F 36.239.34.97 台灣 06/29 02:52
live1002: 我覺得台灣的體育選手在做你在說的事275F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:52
Liaocavalier: 當你 出國比賽 不是為了國家,那納276F 101.14.197.53 台灣 06/29 02:52
Liaocavalier: 稅人 出錢要幹嘛??
Protian: 啊現在就是用兩邊都能接受的中華台北出賽278F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:52
Protian: 啊,認真講跟世大運也沒什麼特別的關係
如果是公費生其實我也會覺得納稅人的錢請你相忍為國
但這群人很多不是,一堆冷門運動的
甚至比賽訓練還自費移訓,就想說拚一把大賽獎牌
不過這似乎又回到體改的範疇也很麻煩

alloutof: 出錢是大爺嘛對吧~280F 58.114.18.85 台灣 06/29 02:53
live1002: 中華台北沒有矮化啊,不是DPP說的嗎XDD281F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:53
clubee: 而且我沒記錯的話 正名不是失敗嗎? 使用282F 223.141.28.16 台灣 06/29 02:53
clubee: 中華台北也被弄 根本中共想弄你就弄 無關
clubee: 你做什麼
正名不管成功或失敗都會被弄吧,那群年輕人只是第一次理解到政治搞生活的現實
不過你這講法有安慰道我一點
Protian: DPP說是他說,我又不需要買單285F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:54
leviliebe: 國家補助體育的目的不只限於為了國家286F 117.19.204.154 台灣 06/29 02:54
live1002: DPP現在是執政黨啊287F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:55
leviliebe: 跟體育作為人類文明中的一部分是有關的288F 117.19.204.154 台灣 06/29 02:55
notneme159: 是沒錯 那要怎麼反攻不被統一289F 111.82.203.253 台灣 06/29 02:55
leviliebe: 就像國家補助文化藝術產業的理由差不多290F 117.19.204.154 台灣 06/29 02:56
Protian: 不是因為出錢的是大爺,而是不要為了個人291F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:56
Protian: 利益犧牲國家利益。不過公投也沒過,我也
Protian: 沒什麼好說的,呵呵
Tiphareth: 體改民進黨沒想動呀…你擔心的愧疚的294F 223.141.35.25 台灣 06/29 02:56
Tiphareth: 還是會繼續發生
live1002: 我只覺得沒過,然後八卦那些人在那些選296F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:56
live1002: 手新聞一直刷中國台北覺得很噁
Protian: DPP最大的問題就是沒搞死那些體協298F 114.136.136.147 台灣 06/29 02:57
live1002: 根本在亂批鬥299F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:57
alloutof: 某p回了L囉~300F 58.114.18.85 台灣 06/29 02:57
live1002: DPP只要利益糾葛的都不敢搞啊301F 61.230.17.83 台灣 06/29 02:57
lenta: 那你要不要說明一下柯嗆美的好處在哪302F 1.161.189.28 台灣 06/29 02:58
clubee: 勾踐的例子有個問題 他自己可以知道何時反303F 223.141.28.16 台灣 06/29 02:59
clubee: 擊 但民主國家是種群體意識 你不可能一路
clubee: 佯統取得信任後 突然一個完全獨立 因為人
clubee: 民已經被教育成準備統一 這時轉向反而會被
clubee: 人民反對 今天長榮罷工就是個例子 工會都
clubee: 想撤了 反而罷工組員們不想退 因為她們先
clubee: 前已被工會教育完成了
你這麼一說也對,勾踐是不太洽當,徐階的例子可能相對適合
我其實也只是想說嚴守底線,溫和的周旋,也沒想過具體的方式
到不會特別說佯統,如果我是政治人物應該也會被幹爆天真
clubee: KMT現在也有這樣的現象 去年1126後 蔣萬安310F 223.141.28.16 台灣 06/29 03:01
clubee: 一度發文表示支持蔡英文的兩岸立場 但立刻
clubee: 招來統一教育完畢的KMT員們攻擊
Tiphareth: 國內一堆改革不先做好還做什麼抗中 拿313F 223.141.35.25 台灣 06/29 03:02
Tiphareth: 體改來說好了我們沒有在打仗但對這些
Tiphareth: 選手來說他們出國比賽就是要對抗中國
Tiphareth:  你今天體協爛到讓他們出國只能吃泡麵
Tiphareth:   還有臉說維護主權很重要?
sokayha: 反正現在英+覺青就是在思想審查 跟當初文318F 123.204.86.137 台灣 06/29 03:03
sokayha: 革紅衛兵就是一個樣 你不表態 就打到你吐
sokayha: 血 像不像...實在是有夠民主進步的
lenta: 樓上不就是標準的營養午餐換算法嗎 哈哈哈321F 1.161.189.28 台灣 06/29 03:03
lenta: 我說的是tip
polarfox: 民進黨本來就是製造對立奪取政權323F 59.115.243.228 台灣 06/29 03:03
polarfox: 偏偏很多人買單滅國也是剛好
Protian: 雖然這樣顯得DPP很廢,不過民氣確實沒有325F 114.136.136.147 台灣 06/29 03:05
Protian: 被帶起來,尤其去年的公投投成這樣,體協
Protian: 大概只會更安穩。
clubee: 大家也不用擔心這麼多啦 反正也不是我們能328F 223.141.28.16 台灣 06/29 03:06
clubee: 決定 接下來這幾年就看美國是要把台灣當馬
clubee: 前卒 還是賣給中國的籌碼 當馬前卒的話 中
clubee: 共一打過來 台灣就被動成為國家了 被賣掉
clubee: 的話 就被賣掉啦…反正我看現在中年人都希
clubee: 望被統一
live1002: G20之後看走向就能知道拉...334F 61.230.17.83 台灣 06/29 03:07
Protian: 馬前卒也是能自我利益最大化的,看看北韓335F 114.136.136.147 台灣 06/29 03:08
Protian: ,看看日本。貼中貼美都是假的,台灣人的
Protian: 利益才是真的。
這我就完全認同了,背棄台灣利益的都該罵

sokayha: 中年人希望?我怎麼覺得是部份青年人的激338F 123.204.86.137 台灣 06/29 03:09
sokayha: 進在加速這進程XD 把全身家都押下去單吊
sokayha: 美國經濟制裁打死中共 好大膽氣
sokayha: 大概都比川普自己還相信自己能連任成功
sokayha: 也相信能真的讓中國就範
我也依直覺的壓身家下注美超生猛的
但我也慶幸台灣是多元的聲音,就算真的壓美輸了很多
可能還有溫和派跟統派留著台灣一息
※ 編輯: entersoal (1.164.50.73 臺灣), 06/29/2019 03:12:32
Protian: 我覺得是倒果為因啦,中共統戰的力道一直343F 114.136.136.147 台灣 06/29 03:11
Protian: 再加強,什麼維持現狀都是假的。對方都出
Protian: 拳了,你什麼都不做能維持現狀?是挨打吧
Protian: XDD
clubee: 我是認真覺得當美國小弟比較好啦 想當年韓347F 223.141.28.16 台灣 06/29 03:12
clubee: 戰一爆發 美國為了維修軍事扶助出了日本的
clubee: 汽車工業 中國嘛 從來沒聽過中國給別人技
clubee: 術的 要給也只會給看的到吃不到的陸客
lenta: 同意portian351F 1.161.189.28 台灣 06/29 03:12
taiwan1789: 推352F 175.96.85.95 台灣 06/29 03:13
sokayha: 柯、或是覺青打的更過火但還是沒被關的馬353F 123.204.86.137 台灣 06/29 03:13
sokayha: ,都是走留餘地路線的,你們就看吧,時間
sokayha: 會給答案,就像馬當初如果不留核四完工一
sokayha: 段落封存,你們連公投都不用連署了
facefear: https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg357F 36.224.124.132 台灣 06/29 03:13
[圖]
 
Protian: 我覺得這個沒有什麼好擔心的。蔡認真說哪358F 114.136.136.147 台灣 06/29 03:15
Protian: 有挑釁中共什麼,再講下去DPP又要被嘴一
Protian: 波了XDD
我說實話也沒有到不認同蔡,不如說依然覺得她喊話時我也很爽
就是心中後續擔憂在作祟,但又想不好更好的周旋方案
被批剛好而已

sokayha: 今天爆的那個八卦回文哦,說啥中共統戰加361F 123.204.86.137 台灣 06/29 03:16
sokayha: 強力道就是統戰有用的最大佐證,我覺得是
sokayha: 屁話啦XD...中共統戰加強力道很大主因是
sokayha: 為了轉化中國國內矛盾聲音好嗎,畢竟習稱
sokayha: 帝以後還剛好更多事之秋,是沒在讀歷史嗎
sokayha: ,當然是製造外敵才有機會挺過這局面

也有疑問江派上的話結果會不會好一點?
※ 編輯: entersoal (1.164.50.73 臺灣), 06/29/2019 03:23:11
JackTheRippe: 所以知道為什麼要硬過同婚了吧 就因367F 1.174.88.151 台灣 06/29 03:26
JackTheRippe: 為支持的人少才能激化對立啊
JackTheRippe: 如果照大家意思否決掉以後這議題就
Jasonchen415: 蔡嗆中也只是為自己選票罷了 看看台370F 101.136.243.69 台灣 06/29 03:27
Jasonchen415: 灣人在西班牙被送中了 結果都不講
Jasonchen415: 話
Aline05: 又來一個自我審核的,「別讓中國不開心」373F 220.142.36.244 台灣 06/29 03:27
JackTheRippe: 沒得玩了 當然要亂搞才能繼續吵374F 1.174.88.151 台灣 06/29 03:27
ra88872: 其實民進黨還有多少管道可以跟中國溝通?375F 118.233.181.5 台灣 06/29 03:32
ra88872: 激化人民對立是很好用,一招就把所有去中
ra88872: 國的全貼標籤,卻忘了那群人也有選票,還
ra88872: 有更少人討論的外配及他們子女,未來他們
ra88872: 的 認同呢?說真的難道除了綠營除了認同
ra88872: 他的國民其他就不是國民?當你看到民進黨
ra88872: 還是把去年失敗歸咎到假新聞,你就可以知
ra88872: 道,除非把他們打回原形,不然他們不太可
ra88872: 能醒的。
poisonshing: 沒錯,可惜清醒認知的人太少了384F 49.216.11.23 台灣 06/29 03:32
FuwafuwaCAT: 講到休斯又...QQ385F 115.82.83.245 台灣 06/29 03:32
ntujokeking: 推386F 180.176.50.105 台灣 06/29 03:33
World888: 就是因為民進黨的政策越來越向光譜中央387F 101.9.3.129 台灣 06/29 03:33
World888: 靠攏了 所以才會搞到社會對立 就是因為
World888: 要顧及大家 所以兩邊都沒有達到最滿意的
World888: 目標所以都在罵 才好像社會每一個人都不
World888: 滿意 但民主社會就是這樣啊 對立的聲音
World888: 很難消失 主要是中間搧風點火的媒體才是
World888: 最該檢討的
orange18: 溫和忍讓絕對不適用於應對共產黨 近代中394F 110.28.227.164 台灣 06/29 03:37
orange18: 國史讀一下
tsming: 跪在共產黨前的沒有一個死相好看的396F 111.254.140.161 台灣 06/29 03:49
tsming: 當初叫你戒急用忍南向政策都二十幾年前的
tsming: 事了,要搞到幾百萬人在那邊不是找死?
JT0624: 認同柯文哲的人 大概就是民調那18~25%的399F 111.83.171.27 台灣 06/29 03:51
JT0624: 人了 不過只要共產黨動作一大 辣台妹繼續
JT0624: 辣 大概會越來越少吧 XD
JT0624: 共產黨要讓蔡英文輸最簡單的方法就是閉嘴
JT0624: 到1/11 蔡英文的內政就會花式自爆了 不過
JT0624: 共產黨為了國內穩定 一定要對台灣動口動手
JT0624:
JT0624: 辣台妹繼續辣 贏的機會就大了
snap007: 蔡走得一直就是跟中國走極端對立的路線,407F 223.137.176.0 台灣 06/29 04:02
snap007: 如果台獨是主打獨立建國來獲得選票,那
snap007: 蔡的聯美抗中路線更為激進,把所有兩岸
snap007: 議題都爭議化,激化人民抗中進而反對親
snap007: 中的馬政府,蔡從在野就是如此,所以也
snap007: 不用期待上台後局面會有所轉折,兩岸關係
snap007: 肯定極度惡化,然而美中關係詭譎莫測,
snap007: 我實在也不覺得蔡的路線能讓台灣有更多
snap007: 的國際生存空間,至於芒果乾在2020還能
snap007: 不能大賣,我是很質疑的
XseraphimX: 理性推,現在社會被挑起的意識太極端417F 220.133.151.14 台灣 06/29 04:12
XseraphimX: ,但又說不出個所以然
a96932000: 以目前中共的狀況,芒果乾肯定是能賣的419F 122.121.107.193 台灣 06/29 04:14
bejay1022: 所以領導人必須像柯文哲一樣低頭,然後420F 111.83.204.65 台灣 06/29 04:16
bejay1022: 大家越來越沒歸屬感,再變下一個香港。
bejay1022: 別說這是假議題,統獨都是一步一步慢慢
bejay1022: 形成,你現在為了你的利益很重要,哪天
bejay1022: 犧牲的就是未來的自由,你這樣的論述不
bejay1022: 就是面對中共就是要低頭嗎?拳頭大的你
bejay1022: 就舔,美國的你舔不舔?
i92219: 本來就是假議題,馬英九八年過去,太陽花/427F 39.12.201.169 台灣 06/29 04:27
i92219: 蔡英文/柯文哲,反而離香港越來越遠
i92219: 本篇最可笑的一句話:“蔡施政讓我這改革
i92219: 派的很爽”
mikeymonica: +1431F 223.62.22.201 南韓 06/29 04:32
touchbird: 新疆西藏香港也曾經以為中國可以好好432F 114.137.202.239 台灣 06/29 04:39
touchbird: 溝通 看看他們的下場吧
fleetindark: 鵝,館長84直播抱怨因為623害他少惹434F 36.231.188.216 台灣 06/29 04:42
fleetindark: 很多收入,甚至被金剛停掉直播,跟
fleetindark: 發哥雲淡風輕der說句,那9少賺點,
fleetindark: 沒辦法相提並論好唄
fleetindark: 館長會抱怨94木有辣葛覺悟剌,
fleetindark: 9像他1124選前挺韓導,選後被罵到粗
fleetindark: 乃反韓導,蒸der8要跟發哥比剌,
XseraphimX: 一開始就站在國與國的立場對話,儘管441F 101.13.209.155 台灣 06/29 04:50
XseraphimX: 協商失敗,也不用矮化得像個8+9一樣一
XseraphimX: 直嗆聲,告訴老百姓不要跟他們來往,
XseraphimX: 然後私底下偷偷跟他們做生意,笑死
fleetindark: 木有比較木有傷害445F 36.231.188.216 台灣 06/29 04:51
autumn06095: 川就算是商人也比希假人好 都說台灣446F 110.50.148.139 台灣 06/29 05:13
autumn06095: 只是商品
a1223356: 柯黑崩潰448F 1.200.218.164 台灣 06/29 05:25
lanhow: 憑什麼幾個年輕人未來,比台灣人重要449F 1.200.46.21 台灣 06/29 05:33
Sayd20: 關我屁事450F 61.58.87.65 台灣 06/29 05:47
Keywayly: 能自我修正想法成這樣也是蠻厲害的451F 223.139.75.83 台灣 06/29 05:50
woodypei: 張伯倫:452F 118.165.109.58 台灣 06/29 05:50
woodypei: 為什麼不要乖乖順從日本 沒實力搞什麼呎
woodypei: 抗戰
pointer258: 為了得靠國家為生的運動員 犧牲國家455F 36.234.93.117 台灣 06/29 05:55
pointer258: 笑死 孰先孰後搞清楚啊
Atako: 吉娃娃哦 別人的孩子死不完 就是這種概念457F 118.166.120.159 台灣 06/29 05:58
Groger: 你這種說法不正是中國要的,檢討被害者形458F 68.65.174.232 美國 06/29 06:00
Groger: 成沉默螺旋,最後乖乖給它併吞,取消東亞
Groger: 運不就是中國打壓台灣的手段,配合統媒不
Groger: 斷宣傳都是蔡政府的錯,最後就達到了洗腦
Groger: 作用,然後你就po這文說是蔡的錯,真可悲
Groger: ,一整個被統的節奏
Atako: 吉娃娃對國家是有多少貢獻464F 118.166.120.159 台灣 06/29 06:01
Atako: 如果民主社會就是可以讓社畜大放厥詞
Atako: 那真的不禁懷念獨裁時期讓社畜閉嘴的時光
canhong: 民進黨有很多地方批評,但正名的推動和民467F 101.136.103.163 台灣 06/29 06:05
canhong: 進黨沒有關係好嗎
canhong: 而且不管成不成功,
canhong: 中共還不照樣弄你,結果你先檢討自己人,
canhong: 這樣不是自我審查是什麼
duduchiau: 推 嗆中搶救選票很有效 但誰來承擔後472F 223.136.94.188 台灣 06/29 06:09
duduchiau: 續?
readperson: 柯內政滿分 外交死當 蔡剛好相反474F 111.246.75.152 台灣 06/29 06:14
duduchiau: 政府說自己是被害者 無能為力 就不用475F 42.75.69.52 台灣 06/29 06:15
duduchiau: 協助後續處理了 真好當
duduchiau: 柯沒有外交死當 蔡也沒有外交滿分
duduchiau: 內政的話 大概是80分跟30分的差別吧
smallkop: 戰術的成功彌補不了戰略的失敗479F 42.72.191.20 台灣 06/29 06:23
nosheep: 推個480F 111.82.190.196 台灣 06/29 06:28
psypoorer: 推,讓我們不再對立,就有最穩的國家481F 39.8.62.249 台灣 06/29 06:29
nosheep: 柯對蔡的評價真的很中肯,蔡總是把沒有482F 111.82.190.196 台灣 06/29 06:29
nosheep: 辦法當辦法
kuzmamba: 沒什麼好覺得對不起的 有得有失484F 61.228.229.46 台灣 06/29 06:32
kuzmamba: 台北是被中國迫害 不是台打壓自己人
abc55643: 選票考量第一優先,不是考慮對人民益的486F 106.1.9.221 台灣 06/29 06:34
abc55643: 方式
lee7317: 噓的正是激化對立後的代表 容不下不同意488F 110.50.138.145 台灣 06/29 06:36
lee7317: 見且眼光有夠狹隘 幾個運動員只是個例子
lee7317:  哀
starwishsun: 猛,說的很好,可惜社會對立太嚴重了491F 1.34.20.102 台灣 06/29 06:40
anyweather:  推492F 123.192.208.194 台灣 06/29 06:44
taijap0811: 推 要堅持走的這條路真的不容易493F 75.87.114.120 美國 06/29 06:53
herochang: 正名公投民進黨有切割了好嗎?你白粉吸494F 111.71.126.195 台灣 06/29 06:53
herochang: 太多?
herochang: 現在中共就是要建立自我審查,而這個例
herochang: 子最成功的就是柯
JT0624: 在野鬼叫 上台切割 真是好棒棒啊498F 111.83.171.27 台灣 06/29 06:54
sendtony6: 你的立場就是自私而已499F 49.214.195.231 台灣 06/29 06:58
nike00000000: 推 中肯 講事實總有些理盲濫情者會500F 114.136.78.174 台灣 06/29 07:00
nike00000000: 給你貼上標籤 抹上顏色 說你不用嘴
nike00000000: 巴愛台灣
Syoshinsya: 推503F 180.217.146.51 台灣 06/29 07:06
cj6xu6des: http://i.imgur.com/O3HIIqT.jpg504F 116.220.42.93 日本 06/29 07:08
[圖]
 
stinking: 終於有人能正確的表達柯的想法了505F 115.82.76.198 台灣 06/29 07:09
Ambition0114: 真理是越辯越明的506F 49.217.195.114 台灣 06/29 07:16
Ambition0114: 呵,說蔡的發言跟亞青沒關係的,是
Ambition0114: 不是亞青被停辦那段時間都被綠營埋
Ambition0114: 在土裡啊幹,睜開你的雙眼不要只會
Ambition0114: 用屁眼看世界
redblouse: 台灣需要更多頭腦清醒的人511F 42.76.17.96 台灣 06/29 07:25
nlriey: 風向文512F 118.150.170.21 台灣 06/29 07:25
delk: 推  可惜能理解的人終究不多513F 220.136.116.78 台灣 06/29 07:34
delk: 綠粉只要能嗆中國就爽 令人搖頭
selerven: 餅就那麼大 要改革一定有對立的 還是不515F 118.168.104.176 台灣 06/29 07:35
selerven: 要改好了 嘻嘻
tsubasaj: 所以對於蔡的某些政策錯就錯在實行的不517F 1.172.198.24 台灣 06/29 07:40
tsubasaj: 夠堅定不夠徹底
kevinfu0530: 幫休斯QQ519F 101.14.181.76 台灣 06/29 07:41
allenpatrick: 推520F 124.155.181.88 台灣 06/29 07:46
eeefdsa: 推521F 1.162.29.25 台灣 06/29 07:46
a80563: 推 別把整個台灣當成你的籌碼522F 118.171.98.147 台灣 06/29 07:49
victorly: 急獨派也不爽阿 但是他們就不是一夥的?523F 61.216.130.221 台灣 06/29 07:50
lawyer94: 草履蟲理論你沒看,要做市場區隔,不然524F 36.228.227.34 台灣 06/29 07:55
lawyer94: 就變時代力量一樣下場
HODALA: 白粉愛演有愛鬼扯526F 61.56.143.125 台灣 06/29 07:59
Ric360: 中美關係就是選邊站,哪有一邊拿中國好處527F 140.112.56.210 台灣 06/29 08:00
Ric360: 又拿美國好處的道理
grugru: 大推你 我身邊的人也改支持韓了529F 223.137.47.160 台灣 06/29 08:03
delk: 綠粉很愛嗆人喔  有台灣價值就是好棒棒530F 220.136.116.78 台灣 06/29 08:05
delk: 韓就不用了  刷新政治人物的下限
surahinagiku: 選邊站可以 但冒的風險是相對大的532F 180.94.185.245 澳門 06/29 08:06
bezbol: 可惜像你這樣腦袋清楚的是極少數533F 36.230.148.177 台灣 06/29 08:08
aillyson: 先知總是孤獨的,而世上多是短視之人534F 175.176.32.153 菲律賓 06/29 08:09
sharkimage: 推535F 218.161.27.64 台灣 06/29 08:13
frank00427: 覺青吉娃娃的邏輯就是台商去死,運動536F 203.163.210.140 台灣 06/29 08:14
frank00427: 員去死,留學生去死,這些接觸對岸的
frank00427: 都是可以放棄的
dream99: 推539F 59.126.109.44 台灣 06/29 08:14
makiasa: 推540F 36.231.44.139 台灣 06/29 08:16
bb031v2k: 所以這些選手有沒有想過 他們是代表什麼541F 111.82.233.184 台灣 06/29 08:18
bb031v2k: 去參加這些比賽 他們既然對這塊土地沒有
bb031v2k: 認同只為了比賽而比賽 想拿牌可以自己去
bb031v2k: 報名 講難聽一點只是為了拿牌換獎金而已
good60517: 看到你舉的例子就知道為什麼人類從歷史545F 175.96.89.200 台灣 06/29 08:26
good60517: 中學到最大的教訓就是人類永遠無法從歷
good60517: 史中學到教訓
tom50512: 就跟台商一樣的問題 想賺錢就得卑躬屈膝548F 111.83.30.187 台灣 06/29 08:27
tom50512: 所以為了部分人的個人利益 我們全部人都
tom50512: 得吞下去 不然你就是枉顧他人生死的吉娃
tom50512: 娃
ginging: 推552F 1.163.103.241 台灣 06/29 08:29
tom50512: 這跟那些我支持政府年金改革 但動到我的553F 111.83.30.187 台灣 06/29 08:29
tom50512: 退休金我就跟你拚命的老人有什麼不同?
tom50512: ?
tom50512: 連底線都無法堅持 慢慢的一步步向後退
tom50512: 你以為中共看到你退就不前進 呷人夠夠嗎
kerry0496x: 後半那段正是柯的困境558F 114.45.30.241 台灣 06/29 08:33
Leaflock: 幹嘛覺得虧欠運動員啊 那別人做生意、學559F 101.13.144.216 台灣 06/29 08:33
Leaflock: 技術、搞投資 結果市場沒有想像中的熱絡
jay70134: 推561F 113.42.124.66 日本 06/29 08:34
Leaflock: 你也會很難過嗎562F 101.13.144.216 台灣 06/29 08:34
kerry0496x: 柯太孤高,不像火焰大佐那樣有個563F 114.45.30.241 台灣 06/29 08:34
kerry0496x: 非常可靠有愛曬女兒的前輩(?)
kerry0496x: 然後每次都會看到偏綠的批鬥運動員,
kerry0496x: 真的很灰心。
Leaflock: 搞體育就是投資 投資當然有風險啊 還是567F 101.13.144.216 台灣 06/29 08:35
Leaflock: 運動員比較特殊?
NXT0614: 因為他想通吃兩邊的票569F 220.142.25.242 台灣 06/29 08:36
azcookie: 蔡政府改革方向沒錯,但欠缺“溝通”,570F 101.9.225.234 台灣 06/29 08:37
azcookie: 我沒有看到蔡政府在“溝通”方面的努力
azcookie: ,只知硬幹,工輔法亦是。柯市府取消齊
azcookie: 頭式發放敬老年金剛開始同樣也是缺乏溝
azcookie: 通,後來他試圖在各場合說明1500換來了
azcookie: 什麼,這才是有良心的政治。
jacky0207: 推你576F 27.247.0.66 台灣 06/29 08:37
NXT0614: 捍衛主權不是賣亡國感 是讓世界知道台灣577F 220.142.25.242 台灣 06/29 08:38
NXT0614: 的立場
a09116: 推579F 114.45.20.241 台灣 06/29 08:45
j9145: 推580F 101.10.97.176 台灣 06/29 08:52
j9145: 民進黨輸掉高雄以後,不是想著跟反對者溝
sandiegopadr: 正名DPP和官方都拼命切割還被弄 你582F 114.45.202.88 台灣 06/29 08:55
sandiegopadr: 還要友中?
don323: 幫補血584F 123.192.83.35 台灣 06/29 08:55
j9145: 通。反而是開始大賣亡國感,真的很噁心585F 101.10.97.176 台灣 06/29 08:55
ntct1998: 推原po586F 101.136.210.78 台灣 06/29 08:57
gene31338: 這不噓不行,就是不要惹怒中國的想法才587F 223.136.139.118 台灣 06/29 08:57
gene31338: 把香港西藏搞成現在這副模樣的
j9145: 過去三年一堆國家安全漏洞不修589F 101.10.97.176 台灣 06/29 08:58
j9145: 然後今年一直喊亡國,真的是騙白癡
j9145: 雙子星就是最好例子,全台灣都看出
j9145: 南海是中資,結果政府沒法認定是中資
XseraphimX: 拼命切割還引進中資?拜託不要讓我笑593F 101.13.209.155 台灣 06/29 09:00
j9145: 這不就是法律有問題,執政黨的不修594F 101.10.97.176 台灣 06/29 09:00
j9145: 在那邊嘴影響國安?
birdhouse1: 大推596F 150.116.216.213 台灣 06/29 09:03
usaku: 狗屁投降比較快597F 223.136.119.97 台灣 06/29 09:07
suntw: 改革本來就容易有對立,但因有對立就否定改598F 106.104.88.100 台灣 06/29 09:08
suntw: 革還蠻本末倒置,誰會吃飽沒事去改革得罪人
suntw: 因為清創會痛,所以怕痛就不清創的概念。等
suntw: 發炎感染到要截肢就來不及
suntw: 改革從來不容易,讓改革失敗卻是非常容易,
suntw: 政客是不會去做得罪人的事
suntw: 司改也會得罪司法界及某些群體,因為會對立
suntw: 還是不要改革,大家拖一天算一天吧。
XseraphimX: 改革前先來個五色米加電鍍水壓壓驚606F 101.13.209.155 台灣 06/29 09:22
ebey30918: 真的一群智障 難怪工輔法會過607F 118.166.62.72 台灣 06/29 09:22
ebey30918: 講那三小屁話 司改有改?
CHADA: 西藏跟共產黨對話的結果QQ609F 218.173.21.109 台灣 06/29 09:26
taretare: 推610F 220.129.11.186 台灣 06/29 09:28
TheMvpNash: 說個笑話,英粉認為小英友中,結果一611F 1.170.175.181 台灣 06/29 09:29
TheMvpNash: 個沒被認定中資的公司的標案被以國安
TheMvpNash: 理由駁回,小英好棒棒,反商反成這樣
TheMvpNash: !
handlesome: 推 實事求是卻被廠工帶成舔共 自從上615F 61.223.114.34 台灣 06/29 09:31
handlesome: 次選舉後 每天一堆廠工文 這種噁心的
handlesome: 政黨我無法支持
abab6111: 自私的運動員,夠厲害就轉籍或拿實力名618F 118.168.110.42 台灣 06/29 09:32
abab6111: 氣拿贊助,要代表台灣比賽不用和人民討
abab6111: 論該叫什麼名字嗎?為了你們要比賽要生
abab6111: 活,人民就該無條件支持你們,然後屈就
abab6111: 中國淫威嗎
cursedsoul: 要用醫學上的狀況來比喻政治情況的,623F 36.234.26.35 台灣 06/29 09:33
cursedsoul: 要不要先去youtube上看柯的演說?柯老
cursedsoul: 早就說過改革最麻煩的是老舊的部分要
cursedsoul: 如何讓它「凋零」了
cursedsoul: 我想問abab是不是那種很有勇氣跟公司
cursedsoul: 為了理念對幹不顧自己家裡狀況的人?
cursedsoul: 如果是的話給你拍拍手,但不是每個人
cursedsoul: 都這樣
charlly: 推631F 27.242.108.234 台灣 06/29 09:35
jak79125: 推632F 101.9.145.33 台灣 06/29 09:45
suntw: 沒人說司改有改,我只是舉例司改也是一種改633F 106.104.88.100 台灣 06/29 09:47
suntw: 革不用腦補
suntw: 年改有迫切性,沒那個美國時間等
yksix: 推636F 111.82.100.121 台灣 06/29 09:55
silver5566: 有道理,砍重陽敬老金造成對立637F 115.82.236.175 台灣 06/29 09:58
Qcoolpenguin: 哇好務實638F 223.139.157.12 台灣 06/29 10:04
cartertai: 推639F 42.76.24.8 台灣 06/29 10:11
dadidi: 半夜發這文真有你的 推640F 49.216.4.13 台灣 06/29 10:11
dadidi: 砍重陽金也能護航 柯黑果然不意外
lineageking: 神幽默務實邏輯 也是笑了642F 223.137.216.174 台灣 06/29 10:15
tony5846: 台灣只剩二分法  走到這地步 真的是自643F 1.160.126.145 台灣 06/29 10:17
tony5846: 找的
purineboy: 推 本來柯p的兩岸才有可行性  喊爽根本645F 180.204.108.182 台灣 06/29 10:24
purineboy: 無腦
fangio: 台灣人只吃芒果乾,懂?647F 220.135.98.76 台灣 06/29 10:24
alans: 先跪先贏648F 118.167.48.105 台灣 06/29 10:34
Aline05: 運動員例子更是不知所云,他們是因為能為649F 220.142.36.244 台灣 06/29 10:34
Aline05: "國"爭光所以人民需挺,現在反過來為了他
Aline05: 們運動員的自身身家利益而要國家委屈求全
Aline05: ,那還需要瞎挺?
WindSucker: 叫中國補助運動員啊653F 114.136.11.251 台灣 06/29 10:36
sfsf: 你看看香港那種鳥樣,中南海叫你怎你就怎,654F 223.137.244.165 台灣 06/29 10:50
sfsf: 不乖就狠k你,我不認為柯路線行的通,一不小
sfsf: 心被溫水煮青蛙,被中共給拿了,那還不把台
sfsf: 灣給翻了?
mizys: 當初說中華台北被酸成那樣.......658F 39.10.98.87 台灣 06/29 10:52
mizys: 今天支那就是不爽DPP,要他們完全跪下來
mizys: 才能辦亞運,你跪不跪?
tiaushiwan: 無法認同 難道改革會痛就不改 中國會661F 111.83.254.167 台灣 06/29 10:57
tiaushiwan: 生氣就乖乖聽話嗎 算了吧
Argerich: 一起加油吧,大部分人還是喜歡快意恩仇663F 219.85.158.146 台灣 06/29 10:58
Argerich: 事情沒有臨到自己身上講話都能很瀟灑,
Argerich: 犧牲別人成就自己愛國虛榮心喊得最大聲
yumimax: 推666F 39.8.5.199 台灣 06/29 11:04
itachi0609: 赤燭就完美詮釋了嗆聲一時爽 之後火667F 49.216.26.4 台灣 06/29 11:09
itachi0609: 葬場 但是當時渲染的覺青會care赤燭
itachi0609: 死活嗎 不會啊反正有嗆過就好封殺你家
itachi0609: 的事
ALANISAGOD: 幫補血671F 111.252.105.203 台灣 06/29 11:13
k8819576: 因為美國不會支持台灣獨立。672F 42.72.255.159 台灣 06/29 11:36
RW2010: 政府不該只是為了自己的利益 傷害全民的利673F 223.136.188.74 台灣 06/29 11:39
RW2010: 益
freeflying: 一時嗆聲一時爽,一直嗆聲一直爽675F 61.227.53.69 台灣 06/29 11:39
LLL428: 推,一開始我也不是很喜歡柯p的主張,覺得676F 58.115.157.163 台灣 06/29 11:47
LLL428: 很軟弱,不過仔細想想只是考慮的點不同。
q65810: 推678F 42.75.7.56 台灣 06/29 12:09
sungoesdown: 主張東奧跟dpp無關很好笑,根本只是679F 61.62.95.173 台灣 06/29 12:32
sungoesdown: 轉移焦點。那你認不認同東奧正名這
sungoesdown: 種激烈的方式跟被取消有關係?不認同
sungoesdown: 的話那急著撇清幹嘛?dpp很嗆還搞了
sungoesdown: 公投很符合期望啊。如果認同柯批跟
sungoesdown: 原po的邏輯,做法激烈的確會招致報
sungoesdown: 復,那小英幹嘛又變辣台妹?事實上就
sungoesdown: 是長期以來散播恐懼,芒果乾這種方
sungoesdown: 式,餵養出一堆盲目的支持者啦!這
sungoesdown: 樣說有沒有懂dpp跟東奧之間的關係?
sungoesdown: 英賴對決期間還在那邊鬥獨派,鬥深
sungoesdown: 綠。全部都dpp長期以來一手造成的啦
sungoesdown: !搞到每次選舉都只能玩統獨,不就
sungoesdown: 是藍綠兩大黨養出來,最後反而被綁
sungoesdown: 架的證明。
GeniiN: 推優文694F 36.238.141.76 台灣 06/29 12:44
zoeapezoo: 嗆完了 然後呢695F 114.136.124.88 台灣 06/29 12:52
billionaire: https://youtu.be/X3gPjZT0ov4696F 101.9.192.69 台灣 06/29 13:01
powerSwift: 結果被說是投降的世大運反而讓總統上697F 175.97.21.248 台灣 06/29 13:09
powerSwift: 台演講了,高下立判
kevin70: 推699F 114.136.74.223 台灣 06/29 13:41
HcdEing: 推700F 223.137.188.186 台灣 06/29 14:09
boson1215: 分析透徹的一篇701F 61.219.116.66 台灣 06/29 14:18
g1assesb0y: 推 希望能多傳遞這個理念讓更多人認同702F 114.137.94.147 台灣 06/29 14:18
wlt: 推703F 223.140.2.150 台灣 06/29 14:47
saleoht: 推704F 49.158.4.202 台灣 06/29 14:51
hero720: 推 一群傻子 沒看清楚705F 27.52.172.67 台灣 06/29 15:09
miracle1215: 柯文哲講得很清楚了 蔡英文跟他的差706F 118.232.118.38 台灣 06/29 15:35
miracle1215: 別就是東亞青運跟世大運的差別 你是
miracle1215: 想要爽一下然後東亞青運被取消 還是
miracle1215: 忍一下 換來世大運的成功 讓全世界看
miracle1215: 到台灣 更何況世大運成功有讓台灣蒙
miracle1215: 受任何損失嗎???相對的 東亞青運取消
miracle1215: 對台灣肯定是個損失
miracle1215: 赤燭真的是很好的一個例子 當初覺青
miracle1215: 們爽到各種高潮瘋狂嗆中嘲笑中國 然
miracle1215: 後呢 赤燭現在整個消失 還願一個可以
miracle1215: 大紅大賣的作品也沒了 赤燭還能不能
miracle1215: 有下一個作品 完全不知道 這就是覺青
miracle1215: 推文還有人拿西藏香港例子來嗆柯XDDD
miracle1215: 西藏香港跟台灣背景完全不一樣 這到
miracle1215: 底要怎麼比 會這麼認為的前提就是 你
miracle1215: 認為柯文哲會把台灣賣了 所以才會有
miracle1215: 拿西藏香港來當例子 是芒果乾吃太多
miracle1215: 嗎 你說KMT會賣台也就算了 連柯文哲
miracle1215: 也會賣台???這真是天大笑話
miracle1215: 綠粉講的好像不嗆中就會被統一一樣
miracle1215: 真的是白癡無極限
lance0904: 推727F 39.8.2.240 台灣 06/29 16:16
lalight: 推728F 114.24.31.93 台灣 06/29 16:23
GrevenHsun: 推 不要再政治內耗了729F 1.162.52.14 台灣 06/29 16:58
mainsa: 赤燭到底關覺青屁事 覺青也不玩遊戲 赤燭730F 27.247.13.91 台灣 06/29 16:58
mainsa: 最大的問題就是中國習維尼這個垃圾 另外
mainsa: 我不知道原來被人強姦了 要檢討的居然不是
mainsa: 強姦犯 而是被強姦的人 實在是不容易

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