※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-17 22:05:30
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 柯P的產業知識真的不行
時間 Wed Jul 17 15:01:07 2019
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 柯P說如果大陸對台斷鍊
: 台灣就慘了
: 這是沒錯
: 但同理是大陸也慘了
: 而且可能比台灣還慘
: 要是他能做 他為什麼現在不做
: 相反的說 如果他敢做
: 代表他是不顧吃飯 不顧百姓死活的政權
: 那他又為何要跟你妥協任何事情
: 你拿什麼跟他談
: 柯P啊柯P
: 不懂的事情少嘴兩句
那個，我覺得你的產業知識也有點問題。
美國跟中國吵架的其中一個原因，就是技術轉移。
中國仗著自己市場大，想進來賺錢的人多，
就半脅迫、半請求的要外資進來時也要把技術帶進來。
這樣以後中國要產業升級就不用求人家，他自己來就可以了。
這也是美國這次跳腳的主要原因之一。
要是中國把美國的技術都偷光了，他還需要靠美國的科技產業混飯吃嗎？
他自己的手機品牌、科技產業鍊都建立起來了，
他為什麼不能靠自己龐大的人力資本、土地資本自己玩？
中國可是極權國家，他還怕缺少奴工嗎？
台灣也面臨著同樣的問題，台商一直把技術外移到中國，
等中國把台灣的技術偷光了，那台商還拿什麼跟美國爸爸要訂單，再轉單去大陸生產？
就算美國爸爸的訂單依舊，但只要中國自己切斷自己給台灣的訂單，
那也夠台灣哀爸叫母，準備哭著回家找媽媽了。
台積電都曾因為華為風暴而一度市值大幅縮水，被外資大量賣出。
光「疑似」少了一家華為的訂單就能讓台積電臉色發青，
你覺得台灣高科技產業能不給大陸臉色、賣中國幾分面子嗎？
你在人家身上押的寶越多，人家就越有理由拿你押的寶反過來要脅你。
「站著借錢，跪著討債」聽過沒？
今天你把錢拿去大陸投資，大陸卻不准你把錢拿回台灣花怎麼辦？
這不等於是你把錢搬進中國，有去無回嗎？
馬雲都要把身家全捐來保平安，台商憑什麼認為自己夠資格，
有本事在這場美中對抗中，可以不受中國老祖的「請求」安全撤出中國？
本邊緣人對民進黨最失望的就是這一點。
民進黨嘴巴嗆中嗆得很爽，但是實際作為卻是越來越往中傾斜，向中靠攏。
他根本就圖個嘴巴涼爽而已，身體根本就很誠實，
跟他們口中的賣台國民黨一樣爽爽的往中國那邊靠。
你嘴巴在那邊嗆中嗆爽爽有什麼用，你自己還不是把一堆身家都押在中國身上，
這樣中國倒的時候不會慘到台灣？
你這話是要說給誰聽呢？
柯文哲只是把話攤開來講而已。
台灣就是對中國曝險過多，所以在身家高度集中在中國的情況下，
台灣不應該去挑動中國敏感的神經，把自己押在對方身上的老本血本無歸。
柯文哲只是希望讓兩邊都不要打嘴砲，一起坐下來好好的把事情處理好。
這樣台商還是可以爽爽用中國便宜的土地、人力資本發大財，
中國也可以爽爽引進台商的資源，幫中國賺外匯、養勞工發大財。
少了一個嘴砲，讓兩邊不用顧及面子問題，專心處理裡子問題悶聲發大財。
不好嗎？
很多人會說這還得看中國給不給面子，而且按照中國鴨霸的尿性，
他很高機率一樣統照跑、兩制照跳，完全不給柯文哲的中間路線好臉色看。
但這條路你不走，你永遠也不知道中國的反應會是如何不是嗎？
柯文哲頂住了多少壓力、糊弄了多少規則，
才讓蔡英文以中華民國總統的身份登上世大運舞台，向全世界發表演說，
才讓台灣人有辦法拿國旗進場揮舞，而不是按照奧運規則被請出去。
柯文哲也努力維持了兩岸的雙城論壇，
讓台北、上海有個一年一度的溝通管道，使得民進黨政府上台後快速凍結的兩岸關係，
還有一個勉勉強強的官方溝通管道可以商量。
這已經是柯文哲的溫和中間路線的一種成功了，不是嗎？
我覺得要嘴別人很簡單，人生不如意事十常八九，
想挑刺有太多地方可以挑了。
但是要堅持理念、一路走來始終如一卻很難，
因為沒幾個人能在面對無數的挫敗打擊、抹黑、抹黃、抹紅的情況底下支撐的住。
「心存善念，盡力而為」
本邊緣人對柯文哲近期的主張未必能接受，甚至是反對。
但只要柯文哲依舊秉持著上面這八個他常常念叨的字，那本邊緣人就會繼續支持下去。
所以我說，好邊緣，不組個黨嗎？
不然我２０２０好無聊。
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※ 同主題文章:
07-17 13:28 ■ [討論] 柯P的產業知識真的不行
07-17 14:11 ■ Re: [討論] 柯P的產業知識真的不行
07-17 14:29 ■ Re: [討論] 柯P的產業知識真的不行
● 07-17 15:01 ■ Re: [討論] 柯P的產業知識真的不行
※ 編輯: ALANISAGOD (111.252.97.203 臺灣), 07/17/2019 15:02:17
對現在的中國來說，他不需要創新，他只需要抄就好了。
什麼產品好，他就抄什麼產品。
就像手機，Apple 賣得好，他就抄 Apple，三星賣得好，他就抄三星。
反正自己地大物博人多，想比便宜耐操的資源沒人比得過他。
人家是靠硬實力在搶飯吃，跟靠創意軟實力在混飯吃的人不一樣。
人家喜歡硬來，你拳頭不夠大拿人家有辦法嗎？
--
噓 : 不要偷換概念 增加貿易佔比≠會被偷技術1F 1.171.175.245 台灣 07/17 15:02
→ : 照你的論調 日本的技術應該被台灣偷好幾
→ : 輪了
→ : 照你的論調 日本的技術應該被台灣偷好幾
→ : 輪了
推 : 推一下 一堆人爽民進黨嗆中還跟著一4F 61.230.7.149 台灣 07/17 15:03
→ : 起爽 真的不怕收不回來耶
→ : 起爽 真的不怕收不回來耶
推 : 被嘴就說人偷換概念XDDD6F 61.230.16.241 台灣 07/17 15:04
推 : 綠圾說去投資的活該死好啊 呵呵7F 114.137.54.9 台灣 07/17 15:07
→ : 問題是中國沒有想出下一代產品的腦筋8F 59.124.115.134 台灣 07/17 15:07
推 : 給推9F 61.220.69.237 台灣 07/17 15:08
→ : 沒有未來的產品線，很快產品就沒人可賣10F 59.124.115.134 台灣 07/17 15:08
→ : 我們文化區域，對創造力的重視永遠只是
→ : 我們文化區域，對創造力的重視永遠只是
推 : 推12F 114.38.100.4 台灣 07/17 15:09
→ : 嘴砲，一認真討論，往往都不再考慮項目13F 59.124.115.134 台灣 07/17 15:09
→ : 不然你告訴我，中國改革開放後，發展出
→ : 什麼影響世界的創新產品？
→ : 不然你告訴我，中國改革開放後，發展出
→ : 什麼影響世界的創新產品？
對現在的中國來說，他不需要創新，他只需要抄就好了。
什麼產品好，他就抄什麼產品。
就像手機，Apple 賣得好，他就抄 Apple，三星賣得好，他就抄三星。
反正自己地大物博人多，想比便宜耐操的資源沒人比得過他。
人家是靠硬實力在搶飯吃，跟靠創意軟實力在混飯吃的人不一樣。
人家喜歡硬來，你拳頭不夠大拿人家有辦法嗎？
推 : 綠粉思為不意外，逢中必反也是自然。愛吃芒16F 223.137.113.163 台灣 07/17 15:09
→ : 果乾的就這樣囉，早點看開吧
→ : 果乾的就這樣囉，早點看開吧
→ : 事實上民國50~70年代，日本的技術的確18F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:10
推 : 台灣需要一個可以從最基層開始整頓的政府19F 61.220.69.237 台灣 07/17 15:10
→ : 只剩下柯文哲還有在做這件事了...
※ 編輯: ALANISAGOD (111.252.97.203 臺灣), 07/17/2019 15:20:54→ : 只剩下柯文哲還有在做這件事了...
→ : 被台灣偷了好幾輪，不過當初有美國爸爸21F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:11
→ : 以前的柯P會說創新找出路 = =22F 218.164.116.200 台灣 07/17 15:12
→ : 當靠山，日本不敢嘴啥23F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:12
推 : 推24F 180.217.137.202 台灣 07/17 15:12
→ : 這一次的柯P竟然要在意紅色供應鏈 = =25F 218.164.116.200 台灣 07/17 15:13
→ : 一樓不知道是太年輕還是怎樣？在中國之26F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:13
→ : 前的仿冒大國就是台灣啊...
→ : 創新找出路跟在意紅色供應鏈是一樣的事
→ : 他都講過幾百次了
→ : 前的仿冒大國就是台灣啊...
→ : 創新找出路跟在意紅色供應鏈是一樣的事
→ : 他都講過幾百次了
推 : 中國是威脅不給技術不給進市場吧30F 39.10.99.98 台灣 07/17 15:15
→ : 沒有 科P從沒講過 在意紅色供應鏈31F 218.164.116.200 台灣 07/17 15:15
→ : 有的...他不是講這句話，但是他所有談32F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:15
→ : 話的脈絡都是一樣的，就算他沒講出一模
→ : 話的脈絡都是一樣的，就算他沒講出一模
推 : 紅色供應鏈是近期啊 你想創新也要有34F 61.230.7.149 台灣 07/17 15:16
→ : 所本錢
→ : 所本錢
→ : 一樣的字眼，隨便舉個例子，他的以色列36F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:16
→ : 其中一篇參訪報告，講的就是一樣的事
→ : 其中一篇參訪報告，講的就是一樣的事
→ : 科P這說法 我只說他只是繼承過時老馬38F 218.164.116.200 台灣 07/17 15:17
→ : 你如果要很計較他是不是有講過"紅色供39F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:17
→ : 應鏈"這幾個字，那我只能說他很少講，
→ : 應鏈"這幾個字，那我只能說他很少講，
推 : 推41F 111.71.105.41 台灣 07/17 15:18
→ : 的經濟藍看法 引鴆止渴這樣42F 218.164.116.200 台灣 07/17 15:18
→ : 但要擺脫中國依賴的概念，他講過N百次43F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:18
推 : 推推! I agree!44F 220.129.106.48 台灣 07/17 15:18
推 : 覺青還是不懂啦45F 211.20.131.88 台灣 07/17 15:19
推 : 推46F 1.170.113.203 台灣 07/17 15:19
→ : 話說別說偷日本技術了，早期台灣也偷了47F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:20
推 : 新創跟現有產業要結合啊48F 61.220.69.237 台灣 07/17 15:20
→ : 不少歐美技術49F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:21
→ : 台灣現有產業有超強的製造技術 但是台灣卻50F 61.220.69.237 台灣 07/17 15:21
→ : 甚至以前美國電影還會在台詞諷刺台灣的51F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:21
推 : 推52F 223.137.108.194 台灣 07/17 15:21
→ : 產品53F 122.121.2.245 台灣 07/17 15:22
→ : 沒有一個好的新創環境 新創公司要申請資金54F 61.220.69.237 台灣 07/17 15:22
推 : 台商當初西進已經很早就有了 這沒辦法55F 180.204.180.182 台灣 07/17 15:22
→ : 政府也沒打算管
→ : 政府也沒打算管
推 : 推57F 111.242.104.23 台灣 07/17 15:22
→ : 需要一個專門寫報告的人 而且錢又少58F 61.220.69.237 台灣 07/17 15:22
→ : 台灣根本沒有多少天使投資人 法規又不合時
→ : 宜 這些都需要一個超級大整頓 我看不到蔡
→ : 台灣根本沒有多少天使投資人 法規又不合時
→ : 宜 這些都需要一個超級大整頓 我看不到蔡
推 : 其實正確來說 紅色供應鏈要留 但會慢61F 61.230.7.149 台灣 07/17 15:23
→ : 慢移出來 現在蔡政府自以為撿到槍亂
→ : 嗆 若中國一下斷了供應鏈 台灣佔約20
→ : 慢移出來 現在蔡政府自以為撿到槍亂
→ : 嗆 若中國一下斷了供應鏈 台灣佔約20
→ : 英文在這方面有任何的努力...64F 61.220.69.237 台灣 07/17 15:23
→ : 趴的經濟效益不見了 台灣經濟是瞬間65F 61.230.7.149 台灣 07/17 15:23
→ : 大傷元氣耶
→ : 大傷元氣耶
→ : 紅色供應鏈根本不會走了啦 老美能影響的67F 61.220.69.237 台灣 07/17 15:24
→ : 都影響了 在中國製造就是便宜啊 就算加關
→ : 都影響了 在中國製造就是便宜啊 就算加關
推 : 技術轉移是個沒錯 貿易差也是川普最不爽69F 180.204.180.182 台灣 07/17 15:25
→ : 的地方
→ : 的地方
→ : 稅一堆零組件廠還是選擇從中國運出去71F 61.220.69.237 台灣 07/17 15:25
→ : 而不是搬去別的地方生產 希望從中國搬出去
→ : 根本就是不可能的事情
→ : 而不是搬去別的地方生產 希望從中國搬出去
→ : 根本就是不可能的事情
推 : 現在創新太困難 直接抄或吃還比較好74F 1.167.132.81 台灣 07/17 15:30
→ : 不要說中國企業 連亞馬遜 谷歌都有這
→ : 樣幹
→ : 不要說中國企業 連亞馬遜 谷歌都有這
→ : 樣幹
→ : 日本很多的技術被台灣學很久了吧77F 111.83.44.78 台灣 07/17 15:30
噓 : 原PO是不是都忘記有美國這個國家了阿?78F 123.51.165.114 台灣 07/17 15:32
推 : 推，資進黨口嫌體正直79F 180.217.89.236 台灣 07/17 15:32
推 : 40%的貿易依存只要dpp四年能減個5%我80F 114.39.168.68 台灣 07/17 15:34
→ : 就認同他們的道路，但不減反增是哪招
→ : 啊？
→ : 就認同他們的道路，但不減反增是哪招
→ : 啊？
推 : XDDD83F 61.14.164.18 日本 07/17 15:34
推 : 推邊緣人的分析84F 111.71.20.220 台灣 07/17 15:35
推 : 民進黨真的是嘴巴說不要，但身體很誠85F 223.140.173.171 台灣 07/17 15:35
→ : 實（舔共）的政黨
→ : 對中國依賴度上升還可以被美化成有尊嚴
→ : 的賺，根本是婊子立牌坊
→ : 實（舔共）的政黨
→ : 對中國依賴度上升還可以被美化成有尊嚴
→ : 的賺，根本是婊子立牌坊
噓 : 但這條路你不走，你永遠也不知道中89F 101.12.17.78 台灣 07/17 15:40
→ : 國的反應會是如何不是嗎？ 知道
→ : 啊 就是逼你統一啊
→ : 國的反應會是如何不是嗎？ 知道
→ : 啊 就是逼你統一啊
推 : 認同。我不會支持柯文哲的全部，只支92F 27.147.51.83 台灣 07/17 15:41
→ : 持大部分。有不對的地方，就該批評。
→ : 持大部分。有不對的地方，就該批評。
推 : 心存善念盡力而為94F 61.223.168.252 台灣 07/17 15:42
推 : 推95F 1.170.69.76 台灣 07/17 15:52
推 : 你信不信柯如果當總統 會承任92共識96F 111.82.110.212 台灣 07/17 15:52
→ : 因為柯是務實的人
→ : 因為柯是務實的人
推 : 推 有把我心裡想說的說出來98F 101.14.172.139 台灣 07/17 15:54
推 : 我想要的剛好跟dpp目前做的相反，給99F 115.82.82.42 台灣 07/17 15:54
→ : 中國嘴上吃豆腐沒關係，但是盡量把台
→ : 商產業都移出中國，尤其是貿易戰期間
→ : ，讓中國放低戒心卻做該做的事
→ : 中國嘴上吃豆腐沒關係，但是盡量把台
→ : 商產業都移出中國，尤其是貿易戰期間
→ : ，讓中國放低戒心卻做該做的事
推 : 推103F 111.248.61.248 台灣 07/17 15:54
→ : 目前回台灣的台商大多是自己逃出來的104F 115.82.82.42 台灣 07/17 15:55
→ : ，然後政府收割說這是他們功勞...
→ : ，然後政府收割說這是他們功勞...
推 : weaker大你講的美國電影諷刺台灣商品那個106F 122.118.220.168 台灣 07/17 15:56
→ : 我有印象！！小時候，如果有人出國買紀念品
→ : ，聽說很多都是mit，而且買回來會被笑，我
→ : 那時候真的收到一個美國買回來的鑰匙圈是mi
→ : t，不過我收到很開心
→ : 我有印象！！小時候，如果有人出國買紀念品
→ : ，聽說很多都是mit，而且買回來會被笑，我
→ : 那時候真的收到一個美國買回來的鑰匙圈是mi
→ : t，不過我收到很開心
推 : 韓已經承認了，不舔嗎111F 223.140.162.239 台灣 07/17 15:58
推 : 推112F 49.216.231.13 台灣 07/17 16:02
推 : 所以沒得抄的時候，不就什麼都賣不掉了113F 59.124.115.134 台灣 07/17 16:02
→ : 然後不要太誇大逆向工程了，那麼利害
→ : 不會整台蘇愷機放著讓他們逆，發動機還
→ : 是遠遠不如原廠機
→ : 然後不要太誇大逆向工程了，那麼利害
→ : 不會整台蘇愷機放著讓他們逆，發動機還
→ : 是遠遠不如原廠機
推 : 講這些覺青懂嗎117F 192.136.22.4 美國 07/17 16:03
→ : 中國有什麼硬實力？整個基礎工程根本完118F 59.124.115.134 台灣 07/17 16:03
→ : 全不行
→ : 百年前就證實這套中學為體西學為用的搞
→ : 法完全不行了，人真的完全不能從歷史學
→ : 教訓
→ : 柯講的啊，累積實力啊，整天想要用集體
→ : 全不行
→ : 百年前就證實這套中學為體西學為用的搞
→ : 法完全不行了，人真的完全不能從歷史學
→ : 教訓
→ : 柯講的啊，累積實力啊，整天想要用集體
推 : 推124F 42.74.78.162 台灣 07/17 16:07
→ : 主義抄截徑，抄了一百年還是落後人家一125F 59.124.115.134 台灣 07/17 16:07
→ : 百年啊
→ : 嗆中是沒必要，但誇大中國式社會主義
→ : 那套搞法的成效，根本侵蝕台灣的文明開
→ : 化之路
→ : 百年啊
→ : 嗆中是沒必要，但誇大中國式社會主義
→ : 那套搞法的成效，根本侵蝕台灣的文明開
→ : 化之路
推 : 未來5G.AI等等走軟體方面，基礎底子美國已130F 180.204.63.57 台灣 07/17 16:10
→ : 經走5年以上，PYTHON哪國的？底下API更是
→ : 多到爆 沒看清楚真的別搞笑
→ : 經走5年以上，PYTHON哪國的？底下API更是
→ : 多到爆 沒看清楚真的別搞笑
推 : 推推 柯P組黨133F 111.242.1.139 台灣 07/17 16:10
推 : 推134F 111.82.127.29 台灣 07/17 16:11
推 : 推放下面子,雙方悶聲發大財,這才是對的路135F 116.238.125.243 中國 07/17 16:14
推 : 推推136F 180.217.184.173 台灣 07/17 16:16
推 : 大推好文137F 111.71.86.133 台灣 07/17 16:17
推 : 阿共已經打下韓國的鋼鐵 造船 手機 記憶體138F 61.220.69.237 台灣 07/17 16:21
→ : 在輸掉 韓國後續就慘了 台灣還可以靠半導
→ : 體在阿共那裏過爽日子
→ : 在輸掉 韓國後續就慘了 台灣還可以靠半導
→ : 體在阿共那裏過爽日子
噓 : 這篇文章就叫做文案體141F 42.75.191.14 台灣 07/17 16:22
推 : 那樓上打篇來瞧瞧？142F 220.128.110.82 台灣 07/17 16:24
推 : 目前真正替台灣想解決方法的只有柯p了143F 110.26.195.6 台灣 07/17 16:26
推 : 這篇不錯144F 27.246.161.247 台灣 07/17 16:27
推 : 推，現在都地球村時代，美國都在逼中國145F 111.71.109.88 台灣 07/17 16:31
→ : 上桌談判了。
→ : 上桌談判了。
推 : 永遠不要小看你的敵人,台灣就是靠抄襲147F 120.107.209.163 台灣 07/17 16:33
→ : 起家的,中國現在就在走台灣的老路
→ : 起家的,中國現在就在走台灣的老路
推 : 還以為王王冷出現了149F 36.238.15.27 台灣 07/17 16:48
推 : 推150F 223.139.227.225 台灣 07/17 16:48
噓 : 查了一下歷年台中貿易依存度，越來越傾151F 118.168.91.79 台灣 07/17 16:55
→ : 中哪裡來的結論，30～33趴之間移動叫越
→ : 來越傾中？
→ : 中哪裡來的結論，30～33趴之間移動叫越
→ : 來越傾中？
推 : 推154F 175.96.67.236 台灣 07/17 16:56
推 : 推長文155F 49.216.0.145 台灣 07/17 16:57
推 : 推156F 60.251.227.13 台灣 07/17 16:57
推 : 快組啦，一定立刻加入157F 49.214.180.14 台灣 07/17 17:12
噓 : 切斷訂單中國也一堆人沒飯吃了，就照你158F 118.168.91.79 台灣 07/17 17:13
→ : 講中國能切就切，台灣還不經濟崩潰被統
→ : 一
→ : 講中國能切就切，台灣還不經濟崩潰被統
→ : 一
推 : 好文推 去你馬的1450161F 210.242.50.96 台灣 07/17 17:17
推 : 非常同意162F 114.43.131.233 台灣 07/17 17:19
推 : 言之有物，該文目的就是洗標題163F 101.9.99.112 台灣 07/17 17:19
推 : 優文 這才是台灣要的164F 101.137.87.28 台灣 07/17 17:20
噓 : 你以為對方會挺你嗎？剛畢業嗎165F 59.124.9.153 台灣 07/17 17:35
推 : 推166F 42.73.245.88 台灣 07/17 17:40
推 : 推柯做法167F 110.28.0.37 台灣 07/17 17:52
→ : 民進黨中國依賴度根本呵呵168F 27.147.57.172 台灣 07/17 17:57
推 : 推169F 1.174.15.47 台灣 07/17 17:58
推 : 推170F 27.52.163.116 台灣 07/17 18:05
推 :171F 117.56.215.12 台灣 07/17 18:14
推 : 推172F 42.73.245.166 台灣 07/17 18:20
推 : 推173F 49.217.147.172 台灣 07/17 18:23
推 : 你這種非我族類其心必異的綠腦聽不進174F 111.250.44.105 台灣 07/17 18:48
→ : 沒跟dpp站一起就是親中賣台
→ : 沒跟dpp站一起就是親中賣台
推 : 推176F 114.38.109.20 台灣 07/17 19:06
推 : 認同推177F 223.137.181.104 台灣 07/17 19:06
推 : 對dpp的仇恨值真的越來越高了178F 223.137.49.199 台灣 07/17 19:25
推 : 爵卿應該看不懂你在說啥 XD179F 223.137.252.254 台灣 07/17 19:25
推 : 推180F 114.136.234.162 台灣 07/17 20:15
噓 : 說的不錯，只是這裡低能太多 聽不懂181F 42.74.233.128 台灣 07/17 21:23
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