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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-13 18:21:47
看板 HatePolitics
作者 jimmywu83 (Zzz)
標題 [討論] 柯p和民進黨的心結
時間 Sun Jan 12 23:43:22 2020

首先，的確每個人都有參選的權利

大家好，我是等一下大概會被罵側翼、蟑螂的死覺青啦

這次柯p的民眾黨在不分區的確拿到了相當不錯的成績，也確保了未來在政治上有最基本
的發言權。無論如何這是一股重要的另一種聲音，光是這點民眾黨就有存續的必要。

但是相對的，分區立委全倒，所以難免會出現「攪局者」的論點。站在我開頭強調的立
場「每個人都有參選的權利」下，會得出「參選沒有攪局者的結論」沒錯，但我認為現
在事情沒有這麼簡單。


接下來講的話，我一定會被歸類成覺青、側翼。

在我的觀點看來，柯p到現在還是非常非常非常在意民進黨在市長選舉派出姚文智競選害
他差一點輸掉、面子完全掛不住、深深傷害他自尊的事情，而且不僅柯p在意，柯粉也很
在意。

這件事你知、我知、獨眼龍也知，而且我認為這就是這次選舉後爭議的起點。

很多人認為柯p是攪局者的原因不只在於「誰落選了」，反而「誰當選了」才是很多人不
爽的真正原因。
大家都知道柯p在不爽什麼，也知道柯粉在不爽這件事，所以柯p在某些人眼中就成了「
為報私仇不顧大局的罪人」，當然我不贊成這種論調，但是有人這麼想真的也無可厚非
。


我真心覺得柯p真的不要在意姚文智的事，民進黨是大黨，如果連續兩次禮讓，那
他們的面子要往哪裡擺？派一個最弱的真的是極限了。或許有人說民進黨也是幫姚輔選
啊，可是不輔選說不過去吧…當姚被貼上標籤之後，怎麼輔真的都影響不大啦。

每個人都有參選的權利固然沒錯，但有時候協調可以解決的話或許能處理的更漂亮，柯
p怨民進黨的點不也是氣民進黨沒有和他溝通嗎？這應該不算是妥協藍綠啦，就是比較圓
滑的處理事情而已。


最後，我認為這次柯p的選擇並沒有不對，因為民進黨是不可能和柯p協調的，因為沒有
禮讓的位子，這次民進黨的目標就是每一席都殺到底，柯p為保政治能量也只能推人出來
。

只是我到現在都沒有理解，不會贏但硬要派的理由在哪裡，在我看來除了選後被罵能製
造話題之外，我就沒看到任何利益了。不如拿來當政治籌碼交換一點政治空間。
每個人都有參選的權利沒錯，因此柯p派人絕對沒有錯，但為什麼？？？明知會輸還是要
派人的原因才是我想知道的。

我已經準備好被罵了，不過還是請手下留情，要是我心裡承受不住，我就要刪文囉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.158.92 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U6pwSSB (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578843804.A.70B.html
※ 同主題文章:
● 01-12 23:43 jimmywu83. ■ [討論] 柯p和民進黨的心結
　 01-13 04:33 nmrfarm. ■ Re: [討論] 柯p和民進黨的心結
推 ArthurCurry: 證明自己能讓別人選不上也是種實力的1F 1.160.57.169 台灣 01/12 23:45
→ ArthurCurry: 表現啊。不然傻傻被DPP當肉便器？
好像有道理喔，證明自己有攪局的實力也是一種實力，但是這樣就坐實攪局者的立場了吧…
→ abyssa1: 民眾黨攪局看起來綠營得益更多 柯尷尬了3F 114.37.220.75 台灣 01/12 23:45
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/12/2020 23:45:14
→ dddbb: 九時期，八年完全執政能要過的法案，別再4F 118.161.104.31 台灣 01/12 23:45
→ dddbb: 選前操作...
推 Supasizeit: 他在進行有沒有攪局實力的社會實驗6F 182.234.42.115 台灣 01/12 23:45
推 pinacolada: KP反DPP反到連KMT的草包都能誇7F 36.233.132.111 台灣 01/12 23:45
噓 yamitis: 柯要的是交出主使器捐案2.0的人 不是姚文8F 114.44.61.68 台灣 01/12 23:45
推 tsubasawolfy: 除非你可以精準的分析出投民眾黨票9F 220.142.16.164 台灣 01/12 23:46
→ pinacolada: 看起來的確是殺紅眼 不過後來也是笑韓10F 36.233.132.111 台灣 01/12 23:46
→ tsubasawolfy: 源原本是誰的票，不然這種找替死鬼11F 220.142.16.164 台灣 01/12 23:46
→ tsubasawolfy: 的行為都只是開拓之詞
應該分析不出來啦，不過這不是「事實」的問題，而是單純「感受」的爭議吧
→ mithralin: 沒提10席地方候選人沒辦法提不分區，你13F 36.226.74.129 台灣 01/12 23:46
→ mithralin: 要先了解這點
→ redbat3: 因為黨中央沒錢,要用區域立委帶不分區15F 125.227.220.121 台灣 01/12 23:46
→ yamitis: 那你講講民進黨連兩次禮讓洪慈庸 面子呢?16F 114.44.61.68 台灣 01/12 23:46
柯p選的是台北(首都)市長喔，這才會影響到面子啦~
推 yjjia: 其實講那麼多沒有意義，仇恨早已結下17F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:47
推 qilar: 笑話 民進黨會給你協調18F 118.160.85.97 台灣 01/12 23:47
→ yjjia: 早已是不死不休的狀態了19F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:47
推 DustToDust: 攪局才重要啊20F 36.234.16.64 台灣 01/12 23:48
→ abyssa1: 其實柯可以認真經營金門馬祖新竹 第二大21F 114.37.220.75 台灣 01/12 23:48
推 zmiou: 張睿倉好像是自己到台北找柯的22F 59.115.33.79 台灣 01/12 23:48
→ CREA: 讓兩次面子掛不住 菸黨把面子看得比台灣重要23F 61.227.118.202 台灣 01/12 23:48
這個我倒是不贊成，如果真的要面子重過台灣，那就派強棒啊，怎麼會找姚呢？
→ yjjia: 交出戰犯就是故意破局的，聽到消息是這樣24F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:48
→ OEC100: 創業的人不會怕失敗，那些只推少少席次的25F 58.115.168.215 台灣 01/12 23:48
→ OEC100: 一開始就把餅做小了
→ abyssa1: 這幾區柯認真經營可能可以贏民進黨27F 114.37.220.75 台灣 01/12 23:48
→ yjjia: 所以陳景峻離開之前才勸CF要放下仇恨28F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:49
推 tzujan: 其實不是   柯訪問早就講了，第一次政黨參29F 111.240.97.12 台灣 01/12 23:49
→ OEC100: 還有，我是選民不是民進黨的狗沒義務要每30F 58.115.168.215 台灣 01/12 23:49
→ OEC100: 次投給民進黨
→ tzujan: 選本來就是要推分區名單，不然怎麼衝政黨32F 111.240.97.12 台灣 01/12 23:49
→ tzujan: 票。
→ undearstand: 其實這樣想 如果要民進黨不過半34F 111.252.73.153 台灣 01/12 23:50
→ quisk: 不覺得姚是最爛弱棒。簡單講就新毒流而已，35F 36.230.93.151 台灣 01/12 23:50
→ quisk: 察脂抹粉也改不了事實。但各自攻防也無可厚
→ quisk: 非，總之說柯欠dpp我是覺得很翻白眼
→ nash610: 覺得姚出來沒差~但是柯真的是這樣 該放下38F 61.228.8.231 台灣 01/12 23:50
→ undearstand: 除了增加自己的席次39F 111.252.73.153 台灣 01/12 23:50
→ yjjia: 當時10幾%的總統，師父是故意羞辱的40F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:50
→ undearstand: 減少民進黨的席次也是種策略41F 111.252.73.153 台灣 01/12 23:50
→ redbat3: 比起姚,他更肚爛器捐吧42F 125.227.220.121 台灣 01/12 23:50
→ yjjia: 蔡蔡子回去之後就沒講過要合作的事了43F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:51
→ kotani: 還有一種考量就是試水溫呀，了解目前各地44F 101.9.217.206 台灣 01/12 23:51
→ kotani: 區在區域民代這種有高度棄保機率的選戰，
噓 mjsg: 不會贏要硬派？這不就只想分杯羹的側翼小黨46F 49.217.81.177 台灣 01/12 23:51
→ mjsg: 思維？
→ kotani: 願意支持的選民有多少，也檢視各路來投的48F 101.9.217.206 台灣 01/12 23:51
→ kotani: 子弟兵實力深淺
推 MVPGGYY: 柯應該很氣，要嘛就乾脆拖到落選，贏300050F 110.50.185.178 台灣 01/12 23:51
→ MVPGGYY: 是最難看的
噓 ryoma1: 無視綠營的人下來打器捐？趙天麟黑多兇？52F 61.62.28.105 台灣 01/12 23:51
我已經盡量在迴避柯p是因為仇恨才攪局的論點了…我們還是不要一直往這方面拉比較好
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/12/2020 23:52:09
推 snocia: 推越多票越多，你去看民眾黨有推人的選區53F 111.242.199.155 台灣 01/12 23:52
→ undearstand: 不過實際提名似乎也沒有那麼針對?54F 111.252.73.153 台灣 01/12 23:52
推 rbull: 北門會就是柯的回應了啊55F 36.229.5.83 台灣 01/12 23:52
→ snocia: 政黨票民眾黨幾乎都比周圍略多56F 111.242.199.155 台灣 01/12 23:52
噓 homway: 人家立委選不上可以為選議員鋪路阿 笑死57F 111.252.80.150 台灣 01/12 23:53
→ snocia: 另外時代力量也是這樣，推一堆砲灰必須的58F 111.242.199.155 台灣 01/12 23:53
噓 MonkeyK: 先不論法律規定要提滿10席區域,一個剛創59F 111.251.234.25 台灣 01/12 23:54
→ MonkeyK: 立沒幾天的黨不推區域人選在當地跑是要怎
→ MonkeyK: 麼拓展政黨知名度?全部靠那個全台大眾走
→ MonkeyK: 唷,不推展政黨知名度跟柯P連結你以為那一
→ MonkeyK: 百五十萬票會自己拿選舉公報一欄一欄找到
→ MonkeyK: 民眾黨來投?
→ mjsg: 就算功利一點來講，柯喊的是三黨不過半，按65F 49.217.81.177 台灣 01/12 23:54
→ mjsg: 你的想法是能達成柯的目標嗎？
推 yjjia: 本來就是要拉下DPP的選區，不要藍綠過半67F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:55
→ yjjia: 時力也是一樣啦...
推 vm06wl: 因為臺灣是單一選區兩票制啊，你不能只排69F 223.140.246.147 台灣 01/12 23:56
→ vm06wl: 不分區不排區域立委
嗯嗯，我知道。所以才說重點不在誰沒當選，反而「誰當選了」才是重點。
→ yjjia: 所以就是故意找55波選區給你亂阿71F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:56
→ yjjia: 時力跟民眾都想當關鍵少數
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/12/2020 23:57:12
→ yjjia: 不拉下55波選區是要要拉那種沒影響的嗎?73F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:57









   kashnes: 有棄保 懂嗎 數據就是答案 難道今天有人     49.216.50.22 01/12 23:58
→ kashnes: 要殺你 結果沒殺死 最後跟你說 我是幫你74F 49.216.50.22 台灣 01/12 23:58
→ kashnes:  問題是你已經差點趴了（差3000票）你能
→ kashnes: 接受？
→ yjjia: 各黨選舉策略啦~  其實也沒什麼77F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:58
推 kotani: 但懂原PO說的，可以同理柯P的怨恨，但柯P78F 101.9.217.206 台灣 01/12 23:59
→ kotani: 從中衍生的行動，是否能實現他理想的目標
→ kotani: ，以及還有沒有更有效/更有效率的作法，
→ kotani: 或許還可以供大家理性討論
→ yjjia: 人家私底下有民調，知道要拉下哪幾個82F 1.165.210.145 台灣 01/13 00:00
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 00:00:07
→ yjjia: 被拉下的從此仇恨就種下了~83F 1.165.210.145 台灣 01/13 00:01
噓 ryoma1: 民主制度何謂攪局？攪誰的局是誰說了算？84F 61.62.28.105 台灣 01/13 00:01
→ mjsg: 這次民進黨區域立委如果要在少幾席變成國民85F 49.217.81.177 台灣 01/12 23:57
→ mjsg: 黨以達成真的三黨不過半我都找不出來了，還
→ mjsg: 在那種小黨思維。
噓 kmichaelk: 科科科88F 49.216.102.106 台灣 01/12 23:57
推 kashnes: 如果你的邏輯 不會贏還派人出來你想不通89F 49.216.50.22 台灣 01/12 23:58
→ kashnes:  那就是反民主 難道只有民進黨能派人 為
你也太氣了吧，我說了，不是派人所以有誰輸了的問題，而是派人但有人而且是大家認為不
噓 Augustsixth: http://i.imgur.com/PNTz0gB.jpg91F 118.233.81.167 台灣 01/12 23:58
[圖]
 
→ kashnes: 什麼柯P和柯粉不爽？ 是因為2018姚並沒92F 49.216.50.22 台灣 01/12 23:58
→ kashnes: 有棄保 懂嗎 數據就是答案 難道今天有人
→ kashnes: 要殺你 結果沒殺死 最後跟你說 我是幫你
→ kashnes:  問題是你已經差點趴了（差3000票）你能
→ kashnes: 接受？
→ yjjia: 各黨選舉策略啦~  其實也沒什麼97F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:58
推 kotani: 但懂原PO說的，可以同理柯P的怨恨，但柯P98F 101.9.217.206 台灣 01/12 23:59
→ kotani: 從中衍生的行動，是否能實現他理想的目標
→ kotani: ，以及還有沒有更有效/更有效率的作法，
→ kotani: 或許還可以供大家理性討論
→ yjjia: 人家私底下有民調，知道要拉下哪幾個102F 1.165.210.145 台灣 01/13 00:00
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 00:00:07
→ yjjia: 被拉下的從此仇恨就種下了~103F 1.165.210.145 台灣 01/13 00:01
噓 ryoma1: 民主制度何謂攪局？攪誰的局是誰說了算？104F 61.62.28.105 台灣 01/13 00:01
→ kashnes: 顯不同啊 所以你只是以你的認知去判斷誰105F 49.216.50.22 台灣 01/13 00:09
→ kashnes: 適合誰不適合 你又如何證明民眾黨不派人
→ kashnes: 票一定會給你認為〃適合〃的人？ 再問你
嗯…這個我還真的沒辦法說清楚欸，不過你還是第一個提出費鴻泰、楊瓊瓔是相當好的立委
最後，我的文當然是我的觀點啊，我說的「大家」當然也是我認知的大家，不是我的觀點的
推 stlinman: 沒展現"能力"跟決心別人只會當你是個屁!108F 150.116.32.15 台灣 01/13 00:09
推 kashnes: 有人要搞死你 結果證明沒棄保 但是你差點109F 49.216.50.22 台灣 01/13 00:11
→ kashnes: 趴了（差3000票）還說是幫你 你接受？
→ stlinman: 而且區域立委不用練兵唷!做一件事能達成111F 150.116.32.15 台灣 01/13 00:12
→ stlinman: 多個目的。幹嘛不做，做了失敗才能檢討
噓 EVAisThirSky: 我就問你有人照三餐抹黑你販賣器官113F 101.12.42.246 台灣 01/13 00:13
→ EVAisThirSky: 你會不會對他往死裡幹 別他媽避重
→ EVAisThirSky: 就輕
→ firejox: DPP派最弱還下大量資源，說笑話嗎116F 111.242.103.217 台灣 01/13 00:15
噓 steven30528: 他是不能忍姚出來選嗎??117F 123.192.216.108 台灣 01/13 00:16
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 00:16:47
→ steven30528: 你用那種抹黑的骯髒手段打擊醫療體系118F 123.192.216.108 台灣 01/13 00:17
推 elainakuo: 朋友要多 敵人要少 <=永遠做不到119F 118.167.34.30 台灣 01/13 00:18
推 sisn: 派人選區域立委有可能是柯想試水溫，實際上120F 111.243.233.194 台灣 01/13 00:18
→ sisn: 這次的政黨票也可以看成是2024的試水溫。
推 kotani: 但DPP從2018至今就沒想讓他活，換作任何人122F 101.9.217.206 台灣 01/13 00:22
→ kotani: ，都會為了求生而努力
推 chrisjeremy: 民眾黨要走的遠派人選區域本來就是必124F 114.136.246.179 台灣 01/13 00:22
→ chrisjeremy: 要的 沒耕耘沒歷練沒資源是選得上逆
推 botbotol: 認真文給推，不過柯選後沒嘴過DPP推姚126F 220.135.236.66 台灣 01/13 00:22
→ botbotol: 的事，他在專訪上一律是說DPP抹器捐的事
原來是這樣，這點我的確沒注意到，我會試著從這裡切入思考看看，如果有新的想法我再新
→ chrisjeremy: 只是柯嘴賤講了讓人落選這種垃圾話128F 114.136.246.179 台灣 01/13 00:23
→ chrisjeremy: 有夠白目
→ firejox: DPP的禮讓 = 我可能選不贏，讓你選130F 111.242.103.217 台灣 01/13 00:23
→ peermyheart: 成為候選人就有一定的機會擴展知名度131F 114.136.127.90 台灣 01/13 00:23
→ peermyheart: 再窮的候選人也能上政見發表會、登上
→ firejox: 你選贏了，所以你欠我人情133F 111.242.103.217 台灣 01/13 00:24
→ kotani: 更何況2018的藍綠夾殺，選前真的沒半台電134F 101.9.217.206 台灣 01/13 00:24
→ botbotol: 還有，在柯還沒宣布參選前 姚文智形象沒135F 220.135.236.66 台灣 01/13 00:24
→ kotani: 視報他，對比韓國瑜鏡頭滿滿，這樣的慘痛136F 101.9.217.206 台灣 01/13 00:24
→ kotani: 經驗讓他重視聲量的維持...無論正面或負
→ peermyheart: 選舉公報，雖然這還是要花錢，但就是138F 114.136.127.90 台灣 01/13 00:24
→ botbotol: 那麼差139F 220.135.236.66 台灣 01/13 00:24
推 rainstonein: 兩邊路線差很多的情況下不可能協調拉140F 220.142.81.119 台灣 01/13 00:24
→ peermyheart: 耕耘的一部分141F 114.136.127.90 台灣 01/13 00:25
→ peermyheart: 所以我自己是看成柯文哲在培養新人
→ peermyheart: 用一個以戰養戰的方式
噓 ADIE2: 派姚文智就算了 是姚打選戰的模式是抹紅144F 58.115.79.92 台灣 01/13 00:29
→ ADIE2: 這點才是扯
噓 beverly4222: 跟一樓講的一樣啊 就是意圖使人不當146F 27.242.190.231 台灣 01/13 00:29
→ beverly4222: 選 把民主投票變成抱私仇的工具
推 kashnes: 喔…所以你的論點就是費鴻泰 楊瓊英勝選148F 49.216.50.22 台灣 01/13 00:29
→ kashnes: 特地發文來懷疑〃適合〃的正當性 那蔡英
→ kashnes: 文贏這麼多你怎麼不懷疑他的適合性？你就
→ kashnes: 是我最討厭的〃雙重標準〃
推 kashnes: 還有…我的內容有提到費和楊適合嗎 我內
→ kashnes: 容提的都是民主政黨正當性 你說我認為費
→ kashnes: 和楊適合是不是一種扣帽子？
→ kashnes: 你想當覺青 想雙重標準那是你的自由 但
→ kashnes: 不要曲解我的發文
我覺得我們之間可能有誤會，我想探討的是柯p行為的原因，首先我就同意每個人都可以參?
再來我提出我認知上大家對柯p批評的點，我認為是「特定人選上了」大家才批評柯，我相?
這些探討都不涉及「正當性」的問題，因為大家都可以參選，我只是想知道「既然柯p不是?
這樣是不是有解開你的誤會呢
噓 jennya: 他就是證明自己有攪局的能力，讓民進黨不157F 219.71.70.137 台灣 01/13 00:35
→ jennya: 敢輕視他，以後要和他合作，不然就攪局。
→ jennya: 我覺得以他們黨自己的利益來說這樣的做法
→ jennya: 是無可厚非，本來就要兇一點才能和前兩大
→ jennya: 黨搶支持率。我不覺得他攪局有什麼好被罵
→ jennya: 的，這是合理的作法；同時我也覺得某些「
→ jennya: 不認為民眾黨有影響到兩黨選情」的選民實
→ jennya: 在是瞎了眼，事實上民眾黨就是吸了一些民
→ jennya: 進黨的票阿。
我覺得你說的的確很有可能，就是一種下馬威的概念
推 mullin: 邏輯不通，如果第一大黨不能禮讓兩次，那166F 118.150.133.147 台灣 01/13 00:37
→ mullin: 林昶佐、洪慈庸怎麼說，雖然他們根本就算
→ mullin: 是民進黨，但是名義上就不是，算禮讓
柯p選的是台北市長喔，是首度市長喔，是★尊。爵。不。凡★的大位欸，不能這樣比啦~
推 jennya: （不小心按到噓，推回來）169F 219.71.70.137 台灣 01/13 00:37
推 LBruce: 不設啊，總要派區域的，總不能專挑民進黨170F 36.229.252.52 台灣 01/13 00:41
→ LBruce: 沒參選的區吧，有嗎？
我的論述和把民進黨的人拉下來無關喔，重點是有特定人當選了，就像我說的把人丟高嘉瑜
噓 dennisN: 姚文智從來就不是重點 葉克膜跟抹紅才是172F 36.227.12.121 台灣 01/13 00:41
→ dennisN: 世大運讓蔡總統以總統身份上去講話你說他
→ dennisN: 紅的 然後黑衣人直接推給北市府 葉克膜說
→ dennisN: 協助中國到現在提不出證據 人格跟成就抹
→ dennisN: 黑成這樣 我不知道誰能忍受啦 嘴個幾句已
→ dennisN: 經是善哉善哉了
我會試著從這裡切入想想看，謝謝你，如果有新的想法我再開一篇新的文來討論~
推 genheit: 柯師父就是來攪局的，只是攪局失敗，DPP178F 24.18.90.133 美國 01/13 00:43
→ genheit: 還是過半
→ genheit: DPP一旦過半，TMD那5席就影響不了大局
→ genheit: 柯師父喜歡用小聰明來從政，接下來一定
→ genheit: 也是一樣，批藍打綠，但是政策搖擺
→ genheit: 對柯來說，根本沒有"大局"，只有自己利益
→ genheit: 柯黨支持者也是一樣，他們只考慮柯師父
→ genheit: 柯的支持度只會下降不會上升
→ genheit: 當初宋楚瑜剛剛組黨的前二三年，氣勢遠
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 00:47:22
→ genheit: 遠勝TMD187F 24.18.90.133 美國 01/13 00:47
→ genheit: 政黑版就是柯粉的大本營
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 00:58:45
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 01:03:04
→ vsbrm: 他只是讓民進黨知道 不是反KMT的都叫泛綠189F 1.175.144.31 台灣 01/13 01:04
推 kashnes: 所以你認為我〃支持〃費鴻泰和楊瓊櫻比190F 49.216.50.22 台灣 01/13 01:08
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 01:08:59
→ kashnes: 較適合的輪點在哪裡？191F 49.216.50.22 台灣 01/13 01:09
→ kashnes: 我的發文哪裡提到這2個比較適合？
我以為你是認為我太主觀的認為這些人不適合，應該有我沒注意到的優點才會反對我認為「
→ kashnes: 你現在是要承認你亂扣帽子還是邏輯有問題193F 49.216.50.22 台灣 01/13 01:10
→ kashnes: ？
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 01:13:08
噓 armstrong09: 你直接淡化當年他們狂打器官案的事，195F 180.218.20.162 台灣 01/13 01:14
→ armstrong09: 這樣論述有公允嗎
抱歉，我真的沒有想到器捐案這塊，因為我從一開始就想避免「柯p很生氣所以才……」的?
噓 RealGarden: 綠共抹紅抹黑 已沒有誠信可言 謝謝www197F 220.129.27.85 台灣 01/13 01:15
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 01:17:18
→ maderfucker: 如果當初能拿來談判拿更多政治籌碼198F 118.233.69.170 台灣 01/13 01:19
→ maderfucker: 應該會是比較好的結局
我也是這麼覺得，畢竟這樣誘因才足夠
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 01:20:28
推 nalthax: 主要還是器官案跟葛特曼那本書200F 114.39.164.96 台灣 01/13 01:23
→ nalthax: 加上梁文傑跟著一起狂咬
→ Sartanis: 原因是器捐吧 姚姚跟著打耶202F 59.115.152.188 台灣 01/13 01:24
噓 toshism: 在我的觀點看來 柯險勝主因是他不做宣傳203F 180.218.166.86 台灣 01/13 01:38
→ toshism:  所以不覺得會因為這樣有心結
→ toshism: 器捐才是主因吧
推 marsman160: 攪局者個鬼, 分手多久了206F 111.251.20.241 台灣 01/13 01:53
推 smartwife: 有些素人意外選得很好，相信議員應該207F 1.160.8.227 台灣 01/13 02:01
→ smartwife: 很有機會，至於心結，我覺得不是因為
→ smartwife: 推搖蚊傷自尊，而是打器捐，畢竟是一
→ smartwife: 種人格毀滅的攻擊，就像栽贓你作弊考上
→ smartwife: 台大或論文數據造假才碩畢，更別說後
→ smartwife: 來抹紅的種種手段，面對正常競爭，柯沒
→ smartwife: 在怕的啊
→ smartwife: 政黑版就是柯粉的大本營？搞錯了吧，在
→ smartwife: 這幫柯說話都會被叫吃屎，第一次看到
→ smartwife: 我根本驚呆
→ o0kk0ogreen: 不會贏就不派人？我作為台灣人沒這麼217F 1.164.90.125 台灣 01/13 02:04
→ o0kk0ogreen: 俗仔啦，DPP憑甚麼都拿？蔡我覺得做
→ o0kk0ogreen: 的不錯，但實在沒必要繼續發這種，為
→ o0kk0ogreen: 什麼民眾黨要派人出來這樣的言論了..
→ o0kk0ogreen: .因為需要制衡啊，DPP大贏的嘴臉能看
→ o0kk0ogreen: 嗎...吳秉叡的不爽不要投，那個放話
→ o0kk0ogreen: 要吞曲棍球的咖，謝小夫說要退出政壇
→ o0kk0ogreen: 有做到嗎，還有私煙案沒消沒息，柯喬
→ o0kk0ogreen: 王政治獻金多到無言，這樣的黨你能讓
→ o0kk0ogreen: 他贏到目中無人嗎..？
→ o0kk0ogreen: 還有你說自尊...我覺得這個根本你自
→ o0kk0ogreen: 己想的吧...柯不爽的根本就是打器捐
→ o0kk0ogreen: 案吧，明顯就是綠操盤在打這種抹屎的
→ o0kk0ogreen: 工作，偉大的大DPP都悶不吭聲？
推 darktasi: 就看民眾黨在立院的存在感可以知道2022231F 114.137.226.140 台灣 01/13 02:47
→ darktasi: 民眾黨有沒有位子了
→ Waylon107: 自己抹紅自己怪別人抹紅，選前說自己是233F 180.217.219.155 台灣 01/13 03:44
→ Waylon107: 深綠台獨，選後做了什麼，又說了什麼?
→ Waylon107: 國昌即使跟ddp對幹，有人說他是紅的嗎
推 WashBoy: https://i.imgur.com/xvGX4nE.jpg236F 223.136.24.56 台灣 01/13 03:54
[圖]
 
推 zenuo: 現在還怪姚文智 也能說人家有參選權力 還237F 223.138.76.50 台灣 01/13 07:24
→ zenuo: 是回歸路線與實際作為 其他沒意義
推 Evoque: 培養實力練兵啊239F 42.73.59.69 台灣 01/13 07:30
推 znkrr: 推姚文智可以  但是後面那些骯髒的手段才是240F 114.45.12.104 台灣 01/13 08:24
→ znkrr: 讓人生氣的點
推 qazchu: 以為大家都看不懂打柯的惡劣手段242F 111.248.3.13 台灣 01/13 10:01
噓 p23j8a4b9z: 還姚文智 是器捐啦243F 39.8.101.112 台灣 01/13 11:25
噓 L078123: 問題立論錯誤還要討論? 大家也人太好244F 61.216.66.19 台灣 01/13 15:17
→ L078123: "選不贏硬要派"，所以候選人鼓掌通過嗎

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