※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-15 20:25:48
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 國民黨敗選檢討
時間 Tue Jan 14 19:48:35 2020
※ 引述《wen9008 (股神)》之銘言：
: 選舉結果：慘敗
: 原因：
: 1.黨內初選結束時比賽就已經結束了，韓國瑜的能力能當上高雄市長已經是人生顛
: 峰了，但是他貪心、不滿足，導致國民黨推出一個"最好打"的候選人
: 2.吳敦義私心硬推出韓國瑜是種下敗因的開端，如果今天是韓國瑜留守高雄，朱
: 立倫或郭台銘出選，今天當選的就是國民黨，但韓國瑜3個月就落跑，結果高雄
: 得票，投蔡的是投韓的2倍有餘，簡直慘到不能再慘
: 3.韓國瑜在黨內不得人心，擺明不幫他的就不說了(郭、王)，看起來有幫他的也是
: 做做表面(朱、馬、侯)，黨內選戰系統分裂，面對綠營網路、媒體抹黑攻擊完全
: 無法還擊，只會一直說對方再抹黑
: 4.路線嚴重錯誤，不敢向中國說不，面對綠營芒果乾打法，只能當木樁人不斷挨打
: 5.某電視台擺明收了中共的錢在幫韓競選，國民黨還真當台灣人眼瞎了
: 6.不分區原本擺進邱毅和吳思懷，讓老百姓直接認定國民黨不分區是受中共指派，
: 後來雖把邱毅移除，但吳思懷爭議太大又不肯回應民意，且整體不分區與他黨水
: 準差異太大，導致區域立委跟著被"下架吳思懷"一起慘敗
你歸納了六點，扣除第5點剩下的其餘五點
在我看來其實就是：吳敦義（廣義稱吳系）
韓國瑜（廣義稱韓系）
: 改革方向：
: 1.改黨名，中國國民黨改名台灣國民黨，強調本土性質
: 2.黨中央老人全面下台，給青壯年全面接班
: 3.修改路線，放棄92共識
: 4.宣示：只有在中國已經"符合台灣期待的民主化程度"後，才支持兩岸統一，否則
: 只支持維持現狀
: 5.學會怎麼當好在野黨
並不是說輸了就要把自己「民進黨化」
又是 1.改黨名 去中國化又是 3.放棄92共識 的
要不要連孫中山一起下架？
改完之後大家發現國民黨跟民進黨的區隔消失了
民進黨則在新潮流主導之下借用中華民國的外殼繼續假裝自己是國民黨！？
國民黨要是真的做了1.跟3.
保證最開心的是民進黨
第2點是可以爭取的 但不太可能實現
可能實現一半吧
第4點只要參考宋楚瑜在12月18日政見發表會上怎麼講的就可以了
事實上國民黨第4點沒問題
真正的問題是：國民黨竟然讓大家覺得不適用第4點！
: 其中第4點最重要，國民黨路線必須往"中間"靠攏，減小與民進黨間的路線差異，否則下次
: 面對芒果乾，就是在死一次
: 有空在說說第三勢力的選後檢討
:
說了以上這些 其實我真正想說的是
1.必須先對2020大選有正確的定位
首先，2020大選的主軸並不是「支持」
而是「討厭」
蔡英文獲勝 代表大家「更討厭韓國瑜」
而你對國民黨的改革建議與部分檢討內容
似乎顯示你認為這場選戰結果顯示「大家支持蔡英文」
但 並不是的！
以郭台銘為例 你覺得他有可能支持韓國瑜嗎？不可能
但郭台銘最後的表態卻是「無論如何不會投給蔡英文」
充分顯示郭董清楚，這是一場「討厭誰」的選戰
但郭台銘最後的表態卻是「無論如何不會投給蔡英文」
充分顯示郭董清楚，這是一場「討厭誰」的選戰
2.不止2020大選，歷來大選的主軸都是「變」與「不變」
基本上，能佔到「不變」位置者得天下
簡稱「維持現狀」
因為這是台灣社會的主流模式
撇開人的問題（如前述，吳與韓是最大的問題）不談
國民黨的路線有失敗嗎？沒有
國民黨實質上一直是「維持不變」
但社會上許多人卻感覺國民黨似乎「想改變」
反而蔡英文這邊似乎是「維持不變」
站在國民黨的立場上講話，叫做「被抹紅」
實質上講，我相信國民兩黨其實都想要「維持不變」
台面上說詞跟表演方式不一樣而已
比較有趣的是 所謂「變」與「不變」
花時間去實證不一定有用
因為社會上許多人都是「憑感覺」的
感覺是不代表真的是
3.看這篇文章的讀者，不論你是藍或綠
捫心自問兩個問題：
(1)如果國民黨是郭台銘出來選，郭沒有離開國民黨
(2)如果沒有香港反送中運動
情況還會是今天這樣嗎？
4.推薦閱讀
蔡英文的817萬0231票是怎麼來的？
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=79401
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20200112150441307480.gif)
台灣大選蔡英文連任 國際間各方評論與分析
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/amp/world-51084025
![[圖]](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/1807C/production/_110482489_101758cf-e2e2-4f85-b928-711e2b4a14b2.jpg)
林濁水專欄：台灣年輕人不愛泛藍 也不愛「老台獨」
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=78533
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20191230174751263527.jpg)
5.最後再附贈每日一笑：https://youtu.be/CGHpaq3xxkc
國外媒體果然跟國內的不一樣！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.45.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U7QgOWJ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579002520.A.813.html
推 : 如果中美要發動貿易戰爭 那結果大概不會1F 180.217.219.36 台灣 01/14 19:51
→ : 差太遠
→ : 能搶到親美第一位置的政黨會很吃香
→ : 差太遠
→ : 能搶到親美第一位置的政黨會很吃香
等美國總統大選選完再說吧
我是不太偏好外交（無論經濟還是政治）二選一的架構
→ : 香港說真的只是小插曲 重要的還是兩個強4F 180.217.219.36 台灣 01/14 19:52
→ : 權終究要一戰
→ : 權終究要一戰
噓 : 不要以為郭出來就很厲害好嗎？親民黨都6F 42.77.77.194 台灣 01/14 19:53
→ : 被他帶賽了
→ : 被他帶賽了
→ : 如果沒有習五點 沒有反送中 沒有…8F 223.137.189.132 台灣 01/14 19:53
→ : 沒有…
→ : 沒有…
→ : 1.你的一舉郭台銘當例子就不好了 第10F 36.228.22.157 台灣 01/14 19:54
→ : 一他肯定不會支持草包沒錯 但他也表
→ : 達不會支持蔡 但蔡英文可是有高達817
→ : 萬張選票支持 代表去掉純粹賭爛韓的
→ : 票還是有一定差距的
→ : 一他肯定不會支持草包沒錯 但他也表
→ : 達不會支持蔡 但蔡英文可是有高達817
→ : 萬張選票支持 代表去掉純粹賭爛韓的
→ : 票還是有一定差距的
1.賭爛韓跟吳
2.國民黨被中間選民認知為是「變」的一方
817萬票是「討厭xxx」與「維持現狀」的總和數
→ : 而且郭這種的還不包含在817萬裡15F 36.228.22.157 台灣 01/14 19:54
推 : 記住12個字就好 消滅萬惡共匪 解救大陸同胞16F 1.175.239.63 台灣 01/14 19:54
→ : 一些論點都想偷換概念17F 1.169.77.214 台灣 01/14 19:55
→ : 2.國民黨哪時沒變過了？2000年以前過18F 36.228.22.157 台灣 01/14 19:56
→ : 國民黨可是堅決反共的 哪時改變了？
→ : 就是2000年敗給阿扁以後 那種國家政
→ : 權寧與外敵也不予家奴的心態 促成了
→ : 現在的舔共國民黨 2004年則是變本加
→ : 厲
→ : 國民黨可是堅決反共的 哪時改變了？
→ : 就是2000年敗給阿扁以後 那種國家政
→ : 權寧與外敵也不予家奴的心態 促成了
→ : 現在的舔共國民黨 2004年則是變本加
→ : 厲
馬英九沒有家奴心態 馬英九實質上是平衡的
至於你說2000年以前，你在講李登輝嗎？
※ 編輯: kaiblue (111.243.45.71 臺灣), 01/14/2020 20:00:52
→ : 3.只要國民黨是吳敦義主持 這事就不24F 36.228.22.157 台灣 01/14 19:57
→ : 可能發生 歷史沒有如果 這題假設就是
→ : 個空集合
→ : 可能發生 歷史沒有如果 這題假設就是
→ : 個空集合
你誤會我的意思了！
我講「如果」的意思，並不是期盼歷史有如果
而是在回覆本討論串的首Po
我要說的是：國民黨不是輸在九二共識
也不是輸在黨名有「中國」
國民黨的核心路線與信念並沒有錯
反而，如果失去自己核心「民進黨化」更容易變泡沫
至於你說「只要國民黨是吳敦義主持」
其實我開篇就點名了「人的問題」，包括吳與韓都是
所以我認同吳敦義應該要下來
而國民黨這兩天的現狀是
檢討方向指向吳敦義與黨中央
但卻似乎沒有人站出來檢討韓（系）
坦白說這是很危險的一件事情
推 : 我覺得情況還是一樣 國民黨的親中路線27F 101.15.208.167 台灣 01/14 19:57
→ : 包袱太重
→ : 包袱太重
→ : 4.與其一直幫國民黨這藉口 不如想想29F 36.228.22.157 台灣 01/14 19:58
→ : 要怎麼重拾民心吧 先把舔共跟賣台的
→ : 行為徹底割捨 才有可能再次被台灣人
→ : 接納
→ : 要怎麼重拾民心吧 先把舔共跟賣台的
→ : 行為徹底割捨 才有可能再次被台灣人
→ : 接納
你可以參考我的推薦閱讀，共三篇
→ : 一堆統派在黨內 說想維持現狀33F 1.169.77.214 台灣 01/14 19:58
推 : 郭那種不投韓也投不下蔡的，就會去投宋啊34F 180.217.120.228 台灣 01/14 19:59
→ : ，你以為只有兩個人在選?
→ : ，你以為只有兩個人在選?
宋才拿幾票呀
郭董又不是傻瓜 有些事情是心照不宣的呀^_^
推 : 反送中的本質就是中共極權統治產生的36F 101.15.208.167 台灣 01/14 19:59
→ : 問題
※ 編輯: kaiblue (111.243.45.71 臺灣), 01/14/2020 20:07:41→ : 問題
噓 : 推出這種候選人跟不分區，哪來的臉講國38F 115.82.197.136 台灣 01/14 20:05
→ : 民黨沒變
→ : 民黨沒變
推 : 中共打壓中華民國在世界空間是事實40F 101.15.208.167 台灣 01/14 20:06
推 : 只要國民黨不敢大聲說出中共是中華民
→ : 國的敵人 目前現階段都很難獲得大量
→ : 選票
推 : 只要國民黨不敢大聲說出中共是中華民
→ : 國的敵人 目前現階段都很難獲得大量
→ : 選票
這個說法忽略了2018九合一國民黨大勝的事實
社會大眾渴望「不變」，但感覺「在變」
為什麼？撇開國內的紛紛擾擾不談
蔡英文2016上台之後的兩岸政策明顯失敗
剛上台的時候，蔡英文還很期望能夠跟對岸對話
但事實證明失敗了
為什麼？因為蔡英文隻字不提九二共識，也不提兩岸同屬一中
她以為用文字修飾過去對岸會接受
結果對岸不接受，回頭蔡英文又飽受黨內獨派攻擊
這才是真實的歷史
你說「中共打壓中華民國在世界空間是事實」
但這個事實已經存在很久了 無法解釋風向為何變
風向開始轉變卻是2019年的事
習近平弄了一個告台灣同胞書 民進黨操作成 九二共識 = 一國兩制
實際上你如果看過原文你會知道 對岸文字上是有區隔開來的
再加上香港反送中運動
就這樣
推 : 照理說 要主張中華民國 應該要和中華人44F 123.194.185.130 台灣 01/14 20:07
→ : 民共和國對立才對 國民黨的問題在嘴喊中
→ : 華民國 卻一直以委屈的方式和中華人民共
→ : 和國交流 當然會給人賣中華民國的認知
→ : 民共和國對立才對 國民黨的問題在嘴喊中
→ : 華民國 卻一直以委屈的方式和中華人民共
→ : 和國交流 當然會給人賣中華民國的認知
推 : 沒有家奴心態？馬桶八年實質上就是48F 36.228.22.157 台灣 01/14 20:08
→ : 最舔共最像支那靠攏的八年 搞爛台灣
→ : 股市 炒高房地產 掏空產業 錢進 支
→ : 那 這20年來台灣最失落的八年就是馬
→ : 桶這八年
→ : 最舔共最像支那靠攏的八年 搞爛台灣
→ : 股市 炒高房地產 掏空產業 錢進 支
→ : 那 這20年來台灣最失落的八年就是馬
→ : 桶這八年
我舉一個很實惠的例子：ITA 2
去研究一下 你會發現馬英九任內不止靠中共（ex.ECFA）
也靠美國老大哥
馬英九的路線實質上平衡的
只是在野黨會抹紅國民黨跟馬英九
新聞吵吵鬧鬧的 於是你只注意到馬英九跟中共打交道
※ 編輯: kaiblue (111.243.45.71 臺灣), 01/14/2020 20:19:10
→ : 要不要順便考慮111的時候剛好一塊隕石53F 122.117.11.95 台灣 01/14 20:09
→ : 掉下來砸到台灣結果沒辦法開票
→ : 掉下來砸到台灣結果沒辦法開票
推 : 你講的很中肯，可惜國民黨人聽不進去55F 223.137.52.67 台灣 01/14 20:16
→ : 其實國民黨只要反對一國兩制和黨部年
→ : 輕化，就可重生
→ : 其實國民黨只要反對一國兩制和黨部年
→ : 輕化，就可重生
站在支持藍營或是理性中立的立場
我現在最擔心的是
國民黨會不會到最後沒有人站出來檢討韓（系）
不要再被韓粉綁架了
傳說中「非韓不投」的韓粉鐵定只是很少數.....
真的不要再被綁架了
※ 編輯: kaiblue (111.243.45.71 臺灣), 01/14/2020 20:25:18
推 : 朱比郭強58F 223.139.109.233 台灣 01/14 20:28
其實我的重點不在論證誰強
我只是不認同本討論串的首Po某些內容而已
他說國民黨改革要把九二共識放棄掉
連黨名都要去中國化
顯示他認為國民黨本身的路線有問題
但我不覺得
※ 編輯: kaiblue (111.243.45.71 臺灣), 01/14/2020 20:29:55
→ : 誰敢出來檢討韓粉 個個各懷鬼胎59F 223.137.189.132 台灣 01/14 20:30
→ : 想拿底下的韓粉拿來做事
→ : 想拿底下的韓粉拿來做事
推 : 2018 K黨大勝只能說是中共宣傳太成功61F 101.15.208.167 台灣 01/14 20:36
→ : 一堆媒體被滲透報一堆假消息
→ : 一堆媒體被滲透報一堆假消息
→ : 兩黨都在變動路線好嗎，只是DPP往中間靠，KM63F 111.243.37.246 台灣 01/14 21:32
→ : T往西邊靠，說KMT從來沒變的恐怕時空是記憶
→ : 錯亂了
→ : 三十年前的中國國民黨的中國可是中華民國，
→ : 現在的中國還是嗎，名詞一樣但意義已經質變
→ : ，若是還是裝瞎…
→ : T往西邊靠，說KMT從來沒變的恐怕時空是記憶
→ : 錯亂了
→ : 三十年前的中國國民黨的中國可是中華民國，
→ : 現在的中國還是嗎，名詞一樣但意義已經質變
→ : ，若是還是裝瞎…
三十年前？這恐怕真是個誤會了。
我在講兩岸自有九二共識以來，兩岸關係以「和平」主軸
而不是講過去兩岸敵對、隨時可能開戰的那段歷史
九二共識：
共識：中國
各表：中（）國
你問說現在的中國是什麼，中國就是兩岸同屬一中！
你期待對岸政府承認「中華民國」嗎？
事實是，中華民國政府的官方正式用語裡頭也沒有「中華人民共和國」！
還有，中國國民黨跟親民黨都是遵守中華民國憲法與憲政體制的
官方正式用語，不會用「中國」去指稱對岸
http://www.kmt.org.tw/2019/10/blog-post.html
除非是在 兩岸同屬一中 的這個脈絡下講，那可以
你去大陸 除非明確表示你認同自己是中國人
否則你講「中國」對方是不接受的
因為解讀上你會變成台獨，在這個意義上對方不接受自己是「中國」
※ 編輯: kaiblue (111.243.45.71 臺灣), 01/15/2020 00:15:12
→ : 真的不要再提九二共識了，對岸沒有要給69F 39.11.135.92 台灣 01/15 04:58
→ : 我們各表的空間，既然連各表的空間也沒
→ : 有更不要說有什麼和平協議，能做到像南
→ : 北韓一樣彼此對等再來講協議其他都是假
→ : 的
→ : 另KMT跟DPP一定要用統獨區分路線？美國
→ : 民主黨跟共和黨在國家認同有很明顯的區
→ : 隔嗎？2016就已經證明92共識沒有市場了
→ : ，過了4年KMT還是敗在一樣的結果，一樣
→ : 的敗選檢討，不改就一直淪迴到進入歷史
→ : 灰燼吧
→ : 我們各表的空間，既然連各表的空間也沒
→ : 有更不要說有什麼和平協議，能做到像南
→ : 北韓一樣彼此對等再來講協議其他都是假
→ : 的
→ : 另KMT跟DPP一定要用統獨區分路線？美國
→ : 民主黨跟共和黨在國家認同有很明顯的區
→ : 隔嗎？2016就已經證明92共識沒有市場了
→ : ，過了4年KMT還是敗在一樣的結果，一樣
→ : 的敗選檢討，不改就一直淪迴到進入歷史
→ : 灰燼吧
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