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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-16 11:17:40
看板 HatePolitics
作者 demitri (forever)
標題 Re: [轉錄] 黃國昌:2022爭取地方執政
時間 Thu Jan 16 06:58:32 2020


※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言:
: 不要
: 黃國昌如果出來選縣市長
: 絕對不投他
: 他的個人色彩太強烈
他當監督角色 立委很適合
但是當首長 我就打個問號

他的問題不在個人色彩強烈
陳水扁  陳定南也色彩強烈 他們也做很好

而是他有完美主義的傾向
不願意為了現實而妥協

有很多事情你不妥協 是做不了半步的
而黃有種非100即0的完美主義色彩

很多時候 為了平息反對勢力 主事者只能做多少算多少
這世界不可能通通照自己的意思發展

你的對立面 如果被逼緊了 常常反撲更嚴重
就像轉型正義 把KMT逼到沒錢了
為了生存 他們更直接地去依賴中國
反而加深了國安問題

這次大選把韓狠狠打了巴掌 只會逼韓粉更偏激

或是同婚如果不管公投
一次做到入民法 想必反同人是只會更激進

但是黃是會想要一次催到滿的人
這就算了 他還會批評那些沒做到滿的改革派

好的情況下 那些人會被驅策而更努力

但壞的情況下 就是變相削弱改革派的勢力
讓反動派撿槍

這樣的完美主義 在國會 當監督政黨 是適得其所
因為執政黨本來就很容易怠惰
遇到阻礙或既得利益就放棄 是很常見的事
那一個堅持要做到max的人 就像一個嚴師一樣
能更把只想從0做到60分 甚至只做到50的執政黨
給硬生生拉到70 那總比原來好一點

可是如果這樣的完美主義者 是主事者呢?
一個方案遇到強大阻礙 不能馬上做到100分 你是要放棄呢?
還是硬碰硬 碰撞到反對者屈服為止?
硬碰硬的後果 能承受得了嗎?

此外 首長"必須"要懂得去配合地方利益
前提是要依循合法原則

聽起來很汙穢對不對?
但你不去配合地頭蛇 啥狗屁都推不動
地方派系 宗教團體 宮廟 企業
你不可能把他們都當敵人
因為地頭蛇永遠都會存在
打掉一個還會有新的遞補上
如果堅持清高 不願去顧及既得利益者
那他們只會處處妨礙你
有好政策 也推不動的時候 還談什麼當個好首長

陳水扁 陳定南 他們都有非常強烈的個人特色
也是以對抗強權 大企業等等為名
但他們並不是非黑即白的完美主義者
相反的 他們都很擅長去地方搏感情

而黃似乎特別不擅長處理這些灰色地帶的事
我覺得他如果真的想當首長  那還需要磨練政治智慧

以目前的狀態 當個監督者 還是最適得其所


: 地方首長不適合
: 出來選立委會考慮
: 他的性格做立委
: 咆哮歸咆哮
: 還是比較能發揮他的能力
: 地方首長?
: 不適合
: 理想性太高、個性太烈的人不適合當市長
: 縣市長是要跟地方人士互動交往的
: 有時是要能放下身段的
: 徐永明就剛好相反
: 更適合當市長而不是立委
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.133.216 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579113524.A.54C.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1U7vaQHM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579129114.A.456.html
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 01/16/2020 07:00:09
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 01/16/2020 07:01:12
tpkgo: 公認的機八柯文哲都能做好了 國師更沒問題1F 111.254.132.223 台灣 01/16 07:01
柯只會對政敵雞掰  又沒什麼原則
第一任的原則 第二任打破一堆
跟黃國昌完全是相反的類型

tony121010: 現在誰比的上阿扁、陳定南啊XD2F 39.10.126.170 台灣 01/16 07:01
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 01/16/2020 07:04:04
tpkgo: 不過 國師真的選不上 乖乖當洨綠吧3F 111.254.132.223 台灣 01/16 07:01
tony121010: 你標準超高4F 39.10.126.170 台灣 01/16 07:01
kuloda: 黃國昌我也蠻欣賞,不過正如你說的,他這5F 49.219.146.165 台灣 01/16 07:03
kuloda: 種風格很難執政,執政不是只靠guts跟理念
kuloda: ,你硬要搞對你來說100分的政策,光是議
kuloda: 會就可以讓你一步都動不了
worshipA: 他真的不太適合當首長 而且他本人也不見9F 111.240.147.237 台灣 01/16 07:04
worshipA: 得想當
uini: 他選哪裡會上?新竹嗎?11F 1.160.122.63 台灣 01/16 07:04
kuloda: 柯p一直是很會調整也很敢調整的人,他剛12F 49.219.146.165 台灣 01/16 07:04
kuloda: 上來也都純理念式執政,後來你沒聽他說,
kuloda: 前兩年都在亂當
uini: 他本人不想當,這篇新聞怎麼來的15F 1.160.122.63 台灣 01/16 07:04
worshipA: 沒哦 柯文哲的機八是選擇性的哦 光看他16F 111.240.147.237 台灣 01/16 07:04
yuxds: 我猜應該會被動參選 跟這次進不分區一樣17F 36.228.203.142 台灣 01/16 07:04
worshipA: 對郭台銘前後的態度就知道18F 111.240.147.237 台灣 01/16 07:05
kuloda: 黃國昌的個性不是容易調整跟折衷的那種,19F 49.219.146.165 台灣 01/16 07:05
kuloda: 與柯不同
yuxds: 我覺得會不會調整和折衷 就是看對象而已21F 36.228.203.142 台灣 01/16 07:06
kuloda: 柯跟郭只有一開始互嗆啦,他當時剛上任,22F 49.219.146.165 台灣 01/16 07:06
kuloda: 自以為到處都是奸商
yuxds: 真的不會調整和折衷 這次就不會在不分區了24F 36.228.203.142 台灣 01/16 07:06
kuloda: 後來郭守正跟市府開始協調三創實質議題,25F 49.219.146.165 台灣 01/16 07:07
kuloda: 雙方就冷靜了啦
uini: 黃對柯的機車各種包容,說他不容易折衷?笑27F 1.160.122.63 台灣 01/16 07:08
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 01/16/2020 07:08:37
kuloda: 光是一個鄰里交通改善計畫,光是一條紅線28F 49.219.146.165 台灣 01/16 07:08
kuloda: 跟一個停車格,光是停車收費,光是重陽敬
kuloda: 老金,每件事都可以讓你無法完全照理想走
wentasu: 他要邱去選新竹市長,然後就要辭職不分區31F 123.204.13.153 台灣 01/16 07:08
Yamada: 小綠屎袋力量32F 114.137.13.223 台灣 01/16 07:08
wentasu: ,自己就能遞補了!33F 123.204.13.153 台灣 01/16 07:08
kuloda: 當然啦,也許黃也能調整跟折衷,變成一個34F 49.219.146.165 台灣 01/16 07:11
kuloda: 執政型的政治人物,不過,他就不容易維持
kuloda: 大家眼中的那種形象了
kuloda: 看他自己取捨,他要這樣嗎
lolovero: 就讓他選,有機會選上他才知道執政不是38F 218.173.29.249 台灣 01/16 07:13
lolovero: 他想怎樣就怎樣,不然一堆左膠一直捧黃
lolovero: 很受不了。敢不敢親征就知道他是戰神還
lolovero: 是怯戰之神
allyourshit: 一句話,國師怎麼處理違建?42F 220.133.51.88 台灣 01/16 07:14
allyourshit: 光違建這件事就可以把他搞死掉
tpkgo: 柯在台大被埋在B4 柯進北市會變 國師不會?!44F 111.254.132.223 台灣 01/16 07:14
這是柯自己的問題 他太現實 有利就蹭 沒利就踩
所以才會跟合作對象都鬧翻
至少現在黃還沒跟時力鬧翻
就連離開的那幾個 跟黃關係也ok 至少檯面上沒有鬧很僵


todao: 1樓你完全搞錯了,柯是天生的政治人物,他45F 1.200.202.32 台灣 01/16 07:15
todao: 記得他一開始是以墨綠的形象出來的嗎 XDD
lolovero: 黃學會妥協,是不是跟柯一樣打臉以前的47F 218.173.29.249 台灣 01/16 07:15
lolovero: 自己,這樣算不算打假球
tpkgo: 柯哪裡天生?柯在台大人緣差到被趕去B4 呵呵49F 111.254.132.223 台灣 01/16 07:17
你一直扯柯幹嘛 不要逼我浪費篇幅罵他


todao: 其實陳水扁跟陳定南也都是很能配合別人的50F 1.200.202.32 台灣 01/16 07:17
todao: 人,阿扁不用講了,陳定南是廣告公司業務
todao: 出身的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 01/16/2020 07:20:30
tpkgo: 反正國師選不上 想證明他會改變也沒機會53F 111.254.132.223 台灣 01/16 07:18
todao: 黃國昌跟他們完全不同,黃國昌就是天生的54F 1.200.202.32 台灣 01/16 07:19
todao: 監督者,是御史大夫型的人,直來直往,嫉
todao: 惡如仇
todao: 他做立委很適合
tpkgo: 國師本來只想做智庫 現在當民代 你說呢?!58F 111.254.132.223 台灣 01/16 07:20
warchiefdodo: 覺得很合理59F 111.71.36.167 台灣 01/16 07:20
Xceberus: 黃國昌回去教書比較適合60F 223.138.22.14 台灣 01/16 07:25
suzer: 柯p不是這樣嗎?結果是紅柯吧?61F 123.192.83.179 台灣 01/16 07:27
f016tw: 主事者為平息反對聲浪只能做多少算多少,62F 42.72.43.91 台灣 01/16 07:27
f016tw: 你自己都這麼說了,換成了柯就變成打破原
f016tw: 則,就變政客,黃性格跟林洲民差不多,都
f016tw: 是完美派的,柯妥協就變騎牆派,真難伺候
mikiup0321: 為現實妥協,不就等於沒原則?66F 39.12.36.45 台灣 01/16 07:33
mikiup0321: 話都是你在講,講到黃就變成不會妥協
CCNK: 他對法案政策不會妥協 很硬68F 210.242.153.201 台灣 01/16 07:34
mikiup0321: 講到柯會妥協,就變成沒原則69F 39.12.36.45 台灣 01/16 07:34
CCNK: 但沒有堅持理想只是政客而已 不是政治家而70F 210.242.153.201 台灣 01/16 07:35
CCNK: 我們台灣人對政治都很低標
suzer: 對柯真的雙標耶72F 123.192.83.179 台灣 01/16 07:39
super1314159: 你講的東西不就是柯在做的嗎 怎麼一73F 42.75.205.178 台灣 01/16 07:49
super1314159: 下子叫務實一下子叫沒原則亂蹭 呵
super1314159: 呵
sonora: 黃國昌不願意為了現實妥協是哪裡的都市傳76F 111.251.65.231 台灣 01/16 07:51
reason825: 沒錯,過度理想型不懂得妥協很難執政,77F 122.121.142.157 台灣 01/16 07:51
reason825: 但如果執政者有些妥協在ptt上又被罵翻
reason825: ,哈哈
sonora: 說?館長訪問王定宇、黃國昌、3Q那一集80F 111.251.65.231 台灣 01/16 07:51
Ahao: 站在台派的角度 黃國昌選台北市長 不用理他81F 36.228.56.2 台灣 01/16 07:52
Ahao: 但是如果黃去花蓮選縣長 強打礦業法 揭發傅
Ahao: 崑萁家族的弊案 會產生撼動人心的外溢效應
Ahao: 把DPP的改革票全部吸光 這比較讓人擔心
B9702115: 現在小綠是GG黨85F 42.77.162.190 台灣 01/16 07:52
sonora: 黃國昌也說民進黨現在的法案能夠多防到一86F 111.251.65.231 台灣 01/16 07:52
sonora: 些,是一些。沒有法案是完美的
kuloda: 與其說妥協,不如社會就是多元價值的拉扯88F 49.219.146.165 台灣 01/16 07:53
kuloda: ,重點不在每一個個別的戰役有沒有達到10
kuloda: 0分,而是經過一場又一場的戰役,有沒有
kuloda: 緩步的在向前走
hero720: +192F 39.8.43.94 台灣 01/16 07:53
sonora: 不過,我猜如果有機會還是會盡量多推一些93F 111.251.65.231 台灣 01/16 07:53
akainorei: 說柯沒原則,這篇不用看94F 27.242.99.1 台灣 01/16 07:55
roger1976: 連噓的是多氣啊?笑死 都是這種極端咖95F 110.26.33.87 台灣 01/16 07:56
roger1976: 小?
reason825: 柯粉真的好敏感,柯的擺盪幅度本來就97F 122.121.142.157 台灣 01/16 07:59
reason825: 太大了,早晚出問題
paladin90974: 民進黨不也調整了不少?99F 220.135.208.182 台灣 01/16 08:02
paladin90974: 沒有DPP調整叫調整 柯文哲叫打破吧
paladin90974: 大家都學著向前不是很好嗎
currit: 選高雄阿 直接衝擊國民黨民進黨阿102F 114.137.229.249 台灣 01/16 08:03
regeirk: ..103F 101.15.208.110 台灣 01/16 08:05
sysong: 支持,了解理想跟現實需要怎麼去平衡,否104F 101.13.226.144 台灣 01/16 08:06
sysong: 則永遠都在理想面。換了位置就要換思考。
Cordierite: 同意106F 42.74.240.210 台灣 01/16 08:13
aladean: 柯批很務實,大灣北換黃國昌處理應該弄107F 220.142.84.206 台灣 01/16 08:14
aladean: 不下去
AKIRAYOUNG: 陳水扁都敢帶記者去釘自己市府官員,109F 42.73.124.41 台灣 01/16 08:16
AKIRAYOUNG: 有比他更雞巴?
f016tw: 怎又跳到阿扁了……扁是政治老狐狸耶!哪111F 42.72.43.91 台灣 01/16 08:19
hesashiaaron: 黃國昌哪件事是完美主義,舉個例好112F 42.72.35.43 台灣 01/16 08:19
f016tw: 些該強硬哪些該妥協他比柯黃更知道,拜託113F 42.72.43.91 台灣 01/16 08:19
hesashiaaron: 嗎?114F 42.72.35.43 台灣 01/16 08:19
f016tw: 不要又跳針到貪污了……扯不完115F 42.72.43.91 台灣 01/16 08:19
gigiii1134: 罵柯就罵呀XD 就是要逼你罵116F 1.173.43.214 台灣 01/16 08:22
gigiii1134: 要談理想與現實的話題閃不過柯的啦
super1314159: 早晚出問題 柯都當到第六年了 早是118F 42.75.205.178 台灣 01/16 08:22
super1314159: 多早晚是多晚?
joice76x: 怎麼不說DPP從台灣變成中華民國台灣120F 223.141.93.99 台灣 01/16 08:26
joice76x: 中華台北不是貶低
katanakiller: 柯就很多都妥協了 然後被打的多慘122F 223.138.54.250 台灣 01/16 08:32
RLH: 同婚在公投之前本來按照釋憲就可以入民法 妳123F 114.136.195.22 台灣 01/16 08:33
RLH: 刻意避開民進黨中間立法怠惰的時間 什麼意思
立專法反彈都那麼大了  站著說話腰不疼
如果DPP真的那麼惡劣 同志社團為何現在一面倒認同?
公投前他們可是很不滿的喔

xx60824xx: 中肯125F 101.8.215.103 台灣 01/16 08:33
reynaud: 大推,我支持黃,但我對時代那個中華台北126F 223.136.86.134 台灣 01/16 08:36
reynaud: 的廣告很感冒,站著說話不腰疼
ben1013: -1128F 223.141.127.43 台灣 01/16 08:42
driftingjong: 繼續留在舊時代吧。129F 114.136.145.184 台灣 01/16 08:45
wugabriel: 推這篇的觀察!這才是真實的世界130F 223.136.54.189 台灣 01/16 08:57
Atkins13: 希望國昌會持續進化131F 223.141.149.108 台灣 01/16 08:59
cesarhsia: 我也認同 國昌適合做民意代表132F 110.50.184.36 台灣 01/16 09:05
kess: 扯柯文哲的是信徒吧 那就別苛責智商了133F 42.72.243.193 台灣 01/16 09:07
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 01/16/2020 09:14:48
teleoldmom: 呃134F 111.83.102.138 台灣 01/16 09:13
lmf770410: 我贊成 國昌適合追案子135F 59.126.93.249 台灣 01/16 09:30
bearsea: 推136F 180.204.148.153 台灣 01/16 09:35
RLH: 立專法聲浪能這麼大還不就是公投的結果讓反同137F 114.136.195.22 台灣 01/16 09:36
RLH: 有無腦大聲的本錢 真好笑
kaet: 黃又還沒當過首長怎麼知道? 算命喔?139F 114.44.209.20 台灣 01/16 09:40
sisn: 當過就知道啦,柯也說自己第一任是在亂當。140F 111.243.224.249 台灣 01/16 09:46
beachrabbit: 對對樓上一堆認為貪污才可以好好執政141F 111.71.18.83 台灣 01/16 09:54
beachrabbit: ~
funfun789016: 認同143F 223.139.251.123 台灣 01/16 09:59
ThisIsEasy: 推 我也懷疑黃當地方首長能否懂的妥144F 223.137.183.143 台灣 01/16 10:03
ThisIsEasy: 協
ejnfu: 一堆市長廢成那樣,你跟我說黃不行 XDD146F 108.238.244.14 美國 01/16 10:13
ejnfu: 真可憐,像是一個資優生數學考了100,但英
ejnfu: 文只有90,結果被說英文文盲 科科
silentence: 建議他 去擺攤個一年半年149F 49.215.131.81 台灣 01/16 10:17
silentence: 什麼狗屁人都可以打交道到
silentence: 只有左膠會拼這種全有全無
fortrees: 換位子當然就要換腦袋 例子到處都是152F 61.57.82.251 台灣 01/16 10:29
fortrees: 不過酸民只會說別人髮夾彎
fortrees: 重要的是 什麼位置就要做好什麼樣子
aleed: 陳水扁除了A錢厲害 有啥好吹捧的155F 111.246.57.77 台灣 01/16 10:55

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1樓 時間: 2020-01-16 12:20:10 (台灣)
  01-16 12:20 TW
這種最自以為瞭解人家的文最沒價值了
不然這樣好了先支持黃做看看再來嘴嘛
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