顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 137
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-05 19:01:48
看板 HatePolitics
作者 turbomons (Τ/taʊ/)
標題 Re: [討論] 柯文哲就是這樣
時間 Wed Feb  5 12:02:57 2020

※ 引述《driftingjong (長空浪子雁)》之銘言：
: 柯文哲公布隔離地點
: 很多人馬上就直覺批評 很多
: 但是很有趣
: 有看到感染病學者出來批評嗎?
: 台大小兒感染科專家李秉穎怎麼說的?
: https://tinyurl.com/vhhf3gb
94要客訴／武漢台商隔離所附近危險？台大醫：自己嚇自己
中國2019新型冠狀病毒爆發，而滯留至武漢的200多台胞，今天將搭乘中國的東方航空承運包機，預計今（3日）晚上6點登機，6點50分搭乘MU8916航班自天河機場起飛，9點25分落地桃園國際機場，不料台北市長柯文哲昨卻不小心爆料出台北市的隔離地就在陽明山的台銀宿舍，引發各方熱議，台大小兒感染科醫師李秉 ...

 
: 所以說看懂嗎?
: 傳染病防治的真正問題是"黑數" 一如AIDS
: 所以說 公開透明 才是唯一解
: 只是這"違反人性"
: 所以柯其實不能說完全錯 因為就算一天兩天不知道
: 難道一個月兩個月過去也不知道?
: 更何況 不公布 到時出現逃脫者
: 怎麼動員民力找回來?
: 到時候才要被批評?
: 看懂了嗎?
: 柯文哲這人就是臭脾氣 就是要做他覺得對的事情
: 本柯機八大膽揣測 是否公布隔離地點 柯與中央恐怕在內部會議就已經意見分歧了
: 氣不過才不小心講出來的
: 當然 引起恐慌 偏見 都是意料中的
: 只不過是時間問題
: 逃避問題用拖是人性 看看中國拖成甚麼樣子
: 看看南韓 新加坡 日本
: 拖 就是會出現社區感染 難以控制
: SARS的教訓 就是要快 然後公開 感染控制 隔離  決戰境外
: 柯黑要藉機發揮也沒問題啦
: 只是來指出這個論點 從傳染病防治理論來看 其實沒有那麼站得住腳
: 但符合人性罷了
: 因為柯黑
: 常常是直覺感性超過理性的
: That's all
: 說三道四的人多了 還以為自己真是絕對正確?
: 呵呵

要離清是否政治情緒凌駕專業跟理性

用個很簡單的情境模擬就能明白

今天如果是由國民黨執政了

然後桃園的鄭市長在採訪中

https://udn.com/news/story/6656/4300647
機場篩檢防武漢肺炎 鄭文燦：配合防疫送後桃園醫院 | 武漢肺炎疫情增 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
大陸武漢肺炎病例增加及傳出死亡病例，國內春節返鄉期間擔心疫情流入台灣，桃園市長鄭文燦今天中午表示，他陪同行政院長蘇貞昌視... ...

 

[新聞] 機場篩檢防武漢肺炎 鄭文燦：配合防疫送後桃園醫院

機場發現武漢肺炎病例，就會後送到衛福部桃園醫院隔離治療

這說明本來不去炒作也沒什麼問題


然後藍營媒體

譬如中國時報可能見獵心歡或唯恐天下不亂新聞題材不夠多的原故

搞了篇

[新聞] 桃園鄭市長爆料確診隔離地點 恐引發區域大恐慌


然後藍媒記者再跑去國民黨執政的中央

問負責官員說

桃園市長這樣亂爆料會怎樣

接著又是一篇

[新聞] 防疫官員怒嗆 不要搶鋒頭妨礙防疫工作


這樣的媒體操作下來

藍營支持者也不問青紅皂白

瘋狂攻擊桃園鄭市長爆料出鋒頭之罪

這時候如果柯P出面也講了一樣的話

認為政府事先公開說明清楚比事後被發現好

病毒不會隨空氣傳人 需要人跟人接觸才會

所以就算隔離地點在住家附近也無須恐慌

這樣大多數偏綠的柯黑們

難到還會繼續堅持國民黨政府不公佈隔離地點才是正確的嗎?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.114.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UEZvrRz (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1580875381.A.6FD.html
※ 同主題文章:
　 02-05 10:48 driftingjong. ■ [討論] 柯文哲就是這樣
● 02-05 12:02 turbomons ■ Re: [討論] 柯文哲就是這樣
推 a1122334424: 對啊 不公布萬一有黑數怎麼辦1F 140.113.179.3 台灣 02/05 12:03
→ YCLLZDBZM: 嗯 也有理2F 49.216.3.84 台灣 02/05 12:04
→ vancepeng: 側翼網軍在操作啊3F 111.71.215.53 台灣 02/05 12:05
→ vow70: ET十萬人線上投票，還是有六成支持公開地點4F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:07
噓 acln0816: 一直在那轉移成要不要公佈5F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:07
→ acln0816: 問題重點根本是沒你柯文哲講話的份

地方首長公佈地方事務 天經地義怎麼會沒份

我也支持桃園市長講清楚確診隔離醫院啊

難道你也要去指責鄭市長沒講話的份嗎?

→ vow70: 證明柯的說法大多數民眾還是認同的。7F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:07
推 ensuey: 通篇瞎扯 XD8F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:08
→ vow70: 沒柯講話的份之前，先去幹鄭文燦1月講的話9F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:08
→ ensuey: 桃園醫院那是確診病患10F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:08
→ ensuey: 隔離所是目前無病的
→ ensuey: 都跟黑數無關

所以你認為沒確診的人比確診的病患還需要去恐慌嗎?

我是認為不管有沒有確診的人

只要隔離設施符合標準

不管你住多近都不用恐慌害怕

→ acln0816: 要幹柯就幹柯還要先幹誰之前才能幹柯13F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:09
→ acln0816: 你哪位啊
→ vow70: 你也知道沒病喔，那公開地點，讓民眾別靠近15F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:09
→ ensuey: 剛才電ㄧ個半瓶水的 一樓還在那扯黑數 XD16F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:09
→ acln0816: 鄭文燦現在變柯粉的神了嗎？ 拿他救援17F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:09
→ vow70: 有何不可？18F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:09
推 a1122334424: 公布和不公布到底對防疫有何影響19F 140.113.179.3 台灣 02/05 12:10
→ vow70: 打臉雙重標準的人剛好而已20F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:10
→ acln0816: 地方首長就好好作你們的事就好21F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:10
→ acln0816: 廢話一堆是要幹嘛
→ acln0816: 比專家、比專業、比團隊 柯文哲是一人屌
→ acln0816: 打中央指揮中心的全部人嗎？
→ vow70: 先進國家美澳法日韓都公開地點讓民眾知情25F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:10
噓 wewants: 要進一步檢查不送醫院 難道送殯儀館26F 223.136.176.16 台灣 02/05 12:10
→ ensuey: 公不公布我個人沒意見 但我尊重防疫中心決27F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:10
→ acln0816: 在那邊屁什麼28F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:10
推 YCLLZDBZM: 老實說有一個想法 這波國難不是應該組29F 49.216.3.84 台灣 02/05 12:11
→ YCLLZDBZM: 成一個中央團隊去處理嗎？怎麼感覺事情
→ YCLLZDBZM: 都推給部長 部長要決定所有事情 這樣不
→ YCLLZDBZM: 對吧！
推 driftingjong: 這個還是略略有些不同 醫院內有隔離33F 122.146.68.188 台灣 02/05 12:11
→ acln0816: 而且重點就不是公不公佈的問題34F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:11
→ driftingjong: 病患大多數人可以接受 但是有一棟建35F 122.146.68.188 台灣 02/05 12:11
→ acln0816: 不用一直在那轉移焦點36F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:11
→ ensuey: 柯粉就整天混淆視聽嘛37F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:11
→ vow70: 怎麼講個隔離場就氣成這樣，時粉真崩潰38F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:11
→ acln0816: 公不公佈各有利弊 也都不是完美解39F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:11
→ driftingjong: 物專門隔離病患 變成嫌惡設施很難免40F 122.146.68.188 台灣 02/05 12:12

這時就很需要專家幫忙教育民眾

甚至有良心的記者也會幫忙報導

[新聞] 隔離設施內部大公開 採用最高防疫標準

→ acln0816: 反正就沒你地方首長爆料的份41F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:12
→ vow70: 6萬人支持公開隔離所地點，打臉柯黑的臭嘴42F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:12
→ acln0816: 柯粉除了腦殘護航還能幹嘛43F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:12
→ ensuey: 又把防疫搞成民粹了 XD44F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:12
→ acln0816: 你只看ET怎麼不看蘋果？45F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:13
→ vow70: 哪條法律規定不能講的？你時粉說了算?46F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:13
→ acln0816: 不要在那邊看自己想看的而已47F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:13
→ acln0816: 哪條規定你能說的？ 你柯粉說了算啊
→ vow70: 十萬人投票比一萬人啊49F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:13
→ acln0816: 廢話一堆怎麼不去吃屎比較快50F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:13
→ ensuey: 沒規定啊 防疫中心決策啊51F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:14
→ vow70: 法律沒規定的事怎麼不能講了？52F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:14
→ vow70: 原來台灣法律是時粉說了算啊
→ acln0816: 統一發言是不是很難54F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:14
→ vow70: 台北市還是主管機關呢55F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:14
→ acln0816: 一邊在那邊防疫一邊在那邊放砲56F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:14
→ acln0816: 嘴巴關上是不是很難
→ acln0816: 少講兩句話是會死是不是
→ vow70: 時粉快點找出法條罰啊59F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:15
→ ensuey: 台北市要聽防疫中心指揮官的啊60F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:15

台北市有不聽指揮官的嗎?

有什麼地方沒遵照指示

→ acln0816: 不馬上爆、馬上說出來 柯是會心理難受61F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:15
→ ensuey: 傳病法17條62F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:15
→ acln0816: 喔？63F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:15
→ ensuey: 指揮官，統一指揮、督導及協調各級政府64F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:15
→ acln0816: 沒有法條啦 反正現在柯粉的標準早就自動65F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:16
→ acln0816: 降到不違法就好 以後就不要在那邊高標準
噓 fibula: 某en又在那邊精神勝利以為自己電人 看了67F 115.82.16.181 台灣 02/05 12:16
→ fibula: 就覺得好好笑XD XD XD 菸糞都這樣自我感
→ fibula: 覺良好
→ acln0816: 嘴陳菊、嘴高雄啦70F 117.56.41.76 台灣 02/05 12:16
→ acln0816: 陳菊借錢是違了什麼法 你他媽柯文哲嘴屁
→ acln0816: 要護航就自動降低標準到不違法
→ acln0816: 要嘴人就高道德標準 滾去吃屎啦
→ vow70: https://i.imgur.com/r4Azpwm.png74F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:17
[圖]
 
→ fibula: 菸糞只會吃屎 好可憐75F 115.82.16.181 台灣 02/05 12:17
→ fibula: 一件沒有錯的事情硬當成錯的 不愧菸糞 真
→ fibula: 會吃屎
→ fibula: 然後遇到自己主子就各種轉彎 可悲菸糞
→ vow70: 欠了一堆債務不能嘴啊，時粉以後別嘴苗栗了79F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:18
噓 ensuey: 柯最糟糕的是身為防疫中心ㄧ員80F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:19
→ ensuey: 卻與上層指揮官對幹

請你說明一下你所謂的對幹

我不知道你所謂的對幹的具體狀況是什麼?

→ vow70: 中央選的隔離場，相關醫療支援人員都地方要82F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:19
→ ensuey: 防疫中心說健康人不一定要戴83F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:20
→ ensuey: 柯就要最高層級

你接收了錯誤資訊

柯P只要求公務機關第一線要配戴口罩

這季節不只防武漢病毒 還有流感跟普通感冒都是要防範流行爆發的

你看很多對人窗口 像銀行櫃檯 都是有戴口罩的

→ vow70: 出力的，還對幹咧？請問哪邊沒做好防疫了85F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:20
→ ensuey: 防疫中心不公布 柯就要爆料86F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:20
→ vow70: 對啊，柯黑可以別搶口罩聽話點87F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:20
→ ensuey: 問題是防疫中心指揮官明明就是柯上層88F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:21
推 Tiphareth: 看起來就是過去SOP沒有規定不公開89F 111.83.151.20 台灣 02/05 12:21
→ vow70: 口罩給想買想戴的民眾去排就好了，柯黑別排90F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:21
→ ensuey: 誰在跟你扯搶不搶口罩 別岔題91F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:21
推 a1122334424: 沒有白紙黑字說不能公開吧？92F 140.113.179.3 台灣 02/05 12:21
→ ensuey: 所以柯的問題就是身為防疫體系一份子93F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:22
→ vow70: https://i.imgur.com/sJgv1uQ.jpg 別像這位94F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:22
[圖]
 
→ ensuey: 卻時而不受指揮自幹自的嘛95F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:22
→ Tiphareth: 看起來中央也對保密也很消極96F 111.83.151.20 台灣 02/05 12:22
→ ensuey: 這才是問題所在嘛97F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:22
→ Tiphareth: 看不懂為什麼柯黑比中央海要積極98F 111.83.151.20 台灣 02/05 12:23
→ ensuey: 不用扯別的啦99F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:23
→ vow70: 柯黑快點去檢舉這兩天媒體怎麼一直報地點100F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:23
→ ensuey: 現在是說柯不受控的問題101F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:23

我認為你是誤解了中央防疫的建議

健康人可以不用戴口罩

你應該解讀成民眾可以依照自身需判斷要不要戴口罩

而不是說

健康的人戴口罩就是跟指揮官對幹

推 driftingjong: 柯黑當然積極的很 不然怎麼叫柯黑XD102F 122.146.68.188 台灣 02/05 12:23
→ vow70: 很多隔離所周遭的人已經全都猜到在哪了103F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:24
→ Tiphareth: 沒扯別的呀 你覺得保密很重要 但5中央104F 111.83.151.20 台灣 02/05 12:24
→ Tiphareth: 看起來就做得很消極呀
→ ensuey: 法律明文規定指揮官指揮各政府機關106F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:24
→ a1122334424: 柯之前說會在陽明山 現在又沒放在那107F 140.113.179.3 台灣 02/05 12:24
→ vow70: 法律沒規定不能公開隔離所啦，懂了沒108F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:25
→ a1122334424: 既然都沒有的事了 那還有什麼好談的109F 140.113.179.3 台灣 02/05 12:25
→ ensuey: 就你柯在那唱反調 XD110F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:25
→ ensuey: 不懂的是你
→ vow70: 不然一堆媒體這幾天是在報導什麼鬼。112F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:25
→ Tiphareth: 我認為是柯黑在跟中央唱反調才對113F 111.83.151.20 台灣 02/05 12:25
→ vow70: 台視、蘋果、三立都搶著報隔離所相關新聞114F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:26
→ vow70: 你中央有下令要NCC管制嗎？
→ vow70: 柯黑快點叫執政黨修法不準講不準報不準提啊
→ alexrow: 這時候就又信線上投票了 XDDD 可不可以別117F 223.138.11.125 台灣 02/05 12:30
→ alexrow: 自己打自己臉好嗎
→ ensuey: 柯粉又在扯了119F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:30
推 a1122334424: 柯有說過看到他戴口罩時大家就該戴了120F 140.113.179.3 台灣 02/05 12:30
→ ensuey: 柯與中央政策不同調和私自公布121F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:31
→ ensuey: 這是防疫體系有人不受控的問題

我尊重你的主觀判定

但是這個判斷應該還是要看中央的說法

目前中央並沒有指責台北市在防疫上與中央對幹

蔡總統說過:大家不要傳播未經證實的訊息

我是覺得你想要突顯自己的判斷正確前

是否應該先思考自己是否誤解了中央防疫資訊

讓自己成為激發政治對立的角色

這已經無助於防疫工作了


※ 編輯: turbomons (36.231.114.235 臺灣), 02/05/2020 12:35:53
→ ensuey: 哪裡沒問題了 XD123F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:32
→ ensuey: ‘看到他戴口罩時大家就該戴了’
→ ensuey: 這句就是跟中央唱反調啊
→ ensuey: 問題是柯是防疫體系的一員
推 vow70: 所以代表民眾不信任中央的公信力啊，很多人127F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:33
→ ensuey: 須接受指揮官指揮確公然唱反調128F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:33
→ ensuey: 你說這沒問題 XD
→ vow70: 一開始也是信口罩夠不用搶，然後呢？發現周130F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:33
→ ensuey: 是嗎 你看這幾天龜縮起來的是誰 ？ XD131F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:34
推 smartid: 三成支持不公開剛好民進黨得票率132F 223.136.158.240 台灣 02/05 12:34
→ vow70: 遭一堆人早跑去買了，公司機關突然都要戴口133F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:34
→ ensuey: 這不是支持不支持的問題134F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:34
→ ensuey: 而是有人身在防疫體系卻又自外於體系
→ vow70: 罩才能進了，別把口罩風波賴在柯身上了136F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:35
→ ensuey: 不受控的問題137F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:35
→ ensuey: 防疫絕不是在搞民粹
→ vow70: 又在幻想自外於體系？139F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:35
→ vow70: 北市府哪邊沒做好防疫的？柯黑講不出來。
→ ensuey: 跟中央不同調不是自外 ？141F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:36
→ ensuey: 看黃那天說法是黃要接手了
→ vow70: 該給第一線人員的口罩，該支援的人力都配合143F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:37
→ ensuey: 柯還是龜縮起來好 XD144F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:37
→ vow70: 提供，就柯黑在幻想講個隔離所就防疫破功145F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:37
推 ensuey: 黃那個記者會還爆料146F 101.12.193.121 台灣 02/05 12:40
→ ensuey: 柯對防疫細節沒那麽清楚 會都是她在開 XD
噓 malisse74: 幻想? 那柯文哲神隱幹嘛 既然阿北一定148F 61.216.57.1 台灣 02/05 12:41
→ malisse74: 是對的 應該多說一點啊 不是民眾有知的
→ malisse74: 權利嗎
推 vow70: 神隱不也是柯黑和媒體自己腦補，快笑死。151F 178.128.126.39 新加坡 02/05 12:43
推 beachrabbit: 柯黑有在講理？152F 223.137.226.106 台灣 02/05 12:44
推 aa55667878: 推153F 73.222.85.71 美國 02/05 12:45
推 nlriey: 一堆前提，這啥鬼類比154F 118.150.170.21 台灣 02/05 12:46
推 ckbaboon: 同意 一堆綠媒 洗風向 噁心155F 118.168.17.98 台灣 02/05 12:52
推 f016tw: 柯過年時就說了，北市防疫會議完後交由33156F 114.137.209.119 台灣 02/05 12:52
→ f016tw: 負責，她出來發言有什麼問題？
→ f016tw: 交給33發言就在黑柯神隱，出來又砲他愛講
→ f016tw: 話賺聲量，噁心柯黑
推 ckbaboon: 反正 要說你跟中央唱反調 什麼都可以說160F 118.168.17.98 台灣 02/05 12:54
→ ckbaboon: 民進黨兩次台北市長選舉 議題角色互換
→ ckbaboon:  也不是第一次
→ ckbaboon: 事實就是 公布根本 不痛不癢
噓 pemit: 醫院有負壓病房. 隔離所沒有. 懂？！164F 223.139.228.131 台灣 02/05 12:56
推 ckbaboon: 你確診的 會待在隔離所？165F 118.168.17.98 台灣 02/05 12:57
推 cooldogy1973: 沒黨證而已說太多了166F 114.137.136.201 台灣 02/05 13:01
噓 zxcbrian: 通篇瞎扯 XDDD 柯糞水準，哀哀167F 180.176.163.229 台灣 02/05 13:01
推 sc6003pc: 原PO還跟跳針柯黑裡性解事真是辛苦了168F 60.250.157.233 台灣 02/05 13:03
推 Tsucomi69: 柯黑只有吃屎的份169F 114.33.196.118 台灣 02/05 13:05
推 bearsea: 推170F 122.147.213.24 台灣 02/05 13:09
→ f016tw: 丟一句通篇瞎扯+柯糞，柯黑就是這種水準171F 114.137.209.119 台灣 02/05 13:10
推 Oisiossos: https://i.imgur.com/jEXFPJI.jpg172F 1.200.216.2 台灣 02/05 13:56
[圖]
 
噓 karevin07: 瞎扯一通 機場檢疫和包機撤僑一樣 柯173F 106.104.121.159 台灣 02/05 14:09
→ karevin07: 粉可以再無知一點
推 lozupomelo: 阿就雙標嘛其他講什麼都假的，阿燦可175F 42.77.171.247 台灣 02/05 14:28
→ lozupomelo: 以你柯文哲不行
→ smart8122: 雙標日常177F 36.226.171.55 台灣 02/05 14:39

--
※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 53　
作者 turbomons 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇